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标题: [其他] 为啥qlc ssd这种在数码论坛被人人喊打的配置,在新主机上面变成了黑科技? [打印本页]

作者: ajajaj    时间: 2020-3-22 08:46     标题: 为啥qlc ssd这种在数码论坛被人人喊打的配置,在新主机上面变成了黑科技?

qlc由于自身特性,slc缓存耗完后会大幅降速,所以很多理论速度和实际运行速度根本不一样。
作者: yfl2    时间: 2020-3-22 09:11

posted by wap, platform: Samsung
主机上是tlc 还是qlc 没有公布,何况主机不会允许消耗完缓存
作者: hourousha    时间: 2020-3-22 11:50

有一点,无论是TLC还是QLC,都不太可能和某些人猜测的一样,当作‘非易失性内存/显存’来用,因为耐用性不足,目前做类似事情的是Intel,用的是optane DC持久性内存,它的耐用性,哪怕对比Intel企业级TLC,也要高出接近两个数量级。更不用说民用级了。
作者: yfl2    时间: 2020-3-22 11:53

引用:
原帖由 hourousha 于 2020-3-22 11:50 发表
有一点,无论是TLC还是QLC,都不太可能和某些人猜测的一样,当作‘非易失性内存/显存’来用,因为耐用性不足,目前做类似事情的是Intel,用的是optane DC持久性内存,它的耐用性,哪怕对比Intel企业级TLC,也要高出接 ...
写数据很少,都是读取,这样可以吗
作者: ngw39    时间: 2020-3-22 22:12

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2020-3-22 09:11 发表
主机上是tlc 还是qlc 没有公布,何况主机不会允许消耗完缓存
如果索尼的5GB/s的固态硬盘上百G的游戏持续读盘不掉速。。。应该是MLC固态
作者: yfl2    时间: 2020-3-22 22:18

引用:
原帖由 ngw39 于 2020-3-22 22:12 发表
posted by wap, platform: iPad
如果索尼的5GB/s的固态硬盘上百G的游戏持续读盘不掉速。。。应该是MLC固态
掉速是写入爆了缓存,在主机上,用途限定,所以可以控制不爆
作者: 踩姑娘的小蘑菇    时间: 2020-3-22 22:25

引用:
原帖由 ngw39 于 2020-3-22 22:12 发表
posted by wap, platform: iPad
如果索尼的5GB/s的固态硬盘上百G的游戏持续读盘不掉速。。。应该是MLC固态
要真1t MLC,不买PS5就真对不起大法,233
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-22 22:25

暂时还没办法讨论很多
因为关键的IOPS数据目前不清楚
此外,缓存部分的大小,也不清楚。
虽然针对性开发的情况下,爆缓存是可以避免的。但缓存大小也是会影响实际运作过程中的表现。缓存小了,开发团队还是会有被限制的感觉。
作者: yfl2    时间: 2020-3-22 22:31

引用:
原帖由 茉莉FAN 于 2020-3-22 22:25 发表
暂时还没办法讨论很多
因为关键的IOPS数据目前不清楚
此外,缓存部分的大小,也不清楚。
虽然针对性开发的情况下,爆缓存是可以避免的。但缓存大小也是会影响实际运作过程中的表现。缓存小了,开发团队还是会有被 ...
这方面索尼会控制好,不然开发者不可能用它提供的功能
我觉得ps5的内置ssd会比较接近运行盘,容量减去缓存和系统占用所剩无几,装几个大游戏就不够了,所以应该是希望用户自己扩展usb设备或者第二ssd,游戏主体在扩展设备上,只有运行时候才动态载入,如果经常运行的游戏不多,就作为缓存一直存在,直到新游戏的“高速内容”覆盖
作者: 狂涂    时间: 2020-3-22 22:34

大法这等于逼着玩家买外置硬盘,无形中就增加了购机成本。。。
作者: DarthVadar    时间: 2020-3-22 22:39

posted by wap, platform: Chrome
都说ps5靠独占赢
想玩的独占又没几个 1t其实也可以了
作者: Zico2003    时间: 2020-3-22 22:49

posted by edfc, platform: iPhone X
想多了,怎么可能是mlc
作者: yfl2    时间: 2020-3-22 22:50

引用:
原帖由 狂涂 于 2020-3-22 22:34 发表
大法这等于逼着玩家买外置硬盘,无形中就增加了购机成本。。。
相对xsx强制购买专用ssd,索尼提供标准ssd接口

甚至你还可以接usb 移动盘,讲真没法更有利于用户了...
作者: dreamlost    时间: 2020-3-23 00:00

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mlc刚出那会也是人人喊打
技术都是在发展 也都得有个接受过程
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 00:46

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-22 22:31 发表

这方面索尼会控制好,不然开发者不可能用它提供的功能
我觉得ps5的内置ssd会比较接近运行盘,容量减去缓存和系统占用所剩无几,装几个大游戏就不够了,所以应该是希望用户自己扩展usb设备或者第二ssd,游戏主体在 ...
这里是有个疑问点的。
原因如下:
1.索尼上次52分钟的宣讲,基本全是在讲高速固态硬盘,可以认为是话题的核心
2.索尼自称是面向开发人员为主,因此讲了非常多的技术原理之类的
3.IOPS和缓存大小是非常影响固态硬盘实际表现的参数
4.还没拿到开发机的主机游戏开发人员肯定非常关心这个参数(目前大多数团队肯定没机器,就索尼第一方和少数几家核心合作方手头有机器)

综合以上,没有公开这些数据的原因可能就2个:
1.基于对竞争对手的保密需求。但是这又不太合理,微软那边配置已经完全固定了,临时换配置的可能性不高。
2.IOPS和缓存这块,可能没有5.5GB/s那么亮眼,或者说,可能理论速度能达到5.5,但是,实际上因为IOPS和缓存的限制,所以除非类似第一方游戏那样针对性的优化,甚至专门为了这个特性定制一个游戏表现,否则就发挥不了5.5的速度。

当然,这些都是建立在目前没有相关数据的情况下。
我还是希望索尼在这个方面,不会犯错。否则,次世代我可能要打破全机种制霸的惯例了……
作者: achen126    时间: 2020-3-23 00:50

MLC都出来了,喷了!跟极端索饭简直没法交流了
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 00:59

引用:
原帖由 茉莉FAN 于 2020-3-23 00:46 发表

这里是有个疑问点的。
原因如下:
1.索尼上次52分钟的宣讲,基本全是在讲高速固态硬盘,可以认为是话题的核心
2.索尼自称是面向开发人员为主,因此讲了非常多的技术原理之类的
3.IOPS和缓存大小是非常影响固态 ...
你都投票垃圾了,还是看笑话算了...
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 01:05

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引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-23 00:59 发表

你都投票垃圾了,还是看笑话算了...
现在那个机能难道不是垃圾?
你对一年后,5700性能很满意?更何况这个5700还特么得用三年,才可能更新。

本帖最后由 茉莉FAN 于 2020-3-23 01:21 通过手机版编辑
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 01:42

引用:
原帖由 茉莉FAN 于 2020-3-23 01:05 发表
posted by wap, platform: Samsung

现在那个机能难道不是垃圾?
你对一年后,5700性能很满意?更何况这个5700还特么得用三年,才可能更新。

本帖最后由 茉莉FAN 于 2020-3-23 01:21 通过手机版编辑  
你可以翻翻自己之前的言论,坚信次时代所有主机超不过2070(还是2070s?)的也是你,如果这样,那似乎你的意思是,坚信下代全是垃圾...

另外,既然是垃圾了,那么很难想象还有人对垃圾主机的ssd性能抱有期望,甚至能决定买不买,垃圾主机的ssd就是光速,也不该买垃圾啊...

还有,如果你看了说明,就知道实际上索尼已经回答了你的问题

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-3-23 01:57 编辑 ]
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 02:33

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-23 01:42 发表
你可以翻翻自己之前的言论,坚信次时代所有主机超不过2070(还是2070s?)的也是你,如果这样,那似乎你的意思是,坚信下代全是垃圾...

另外,既然是垃圾了,那么很难想象还有人对垃圾主机的ssd性能抱有期望,甚至能决定买不买,垃圾主机的ssd就是光速,也不该买垃圾啊...

还有,如果你看了说明,就知道实际上索尼已经回答了你的问题
哦,肯德基麦当劳都是垃圾食品,所以我就不能期待它们出些用料和口味稍微好一些的新品了?
然后,现在我看到有一家在安格斯牛肉堡里加了片菠萝,肉饼还加厚了一点,于是转头看了下另外一家,结果发现另外一家的安格斯牛肉饼比预计的还小一圈。我还不能说垃圾了?
然后你来跟我说,你都知道他们就是做快餐的,怎么还能期待他们用点好食材

本帖最后由 茉莉FAN 于 2020-3-23 02:37 通过手机版编辑
作者: stant7777    时间: 2020-3-23 03:06

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原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 02:33 发表
哦,肯德基麦当劳都是垃圾食品,所以我就不能期待它们出些用料和口味稍微好一些的新品了?
然后,现在我看到有一家在安格斯牛肉堡里加了片菠萝,肉饼还加厚了一点,于是转头看了下另外一家,结果发现另外一家的安格斯牛肉饼比预计的还小一圈。我还不能说垃圾了?
然后你来跟我说,你都知道他们就是做快餐的,怎么还能期待他们用点好食材

本帖最后由 茉莉FAN 于 2020323 02:37 通过手机版编辑
吐血,为啥要吃垃圾食品?红酒牛排不香吗……
作者: GBA    时间: 2020-3-23 04:31

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主机一切以成本为主,最便宜的固态肯定有代价,你不能和不计成本的pc比
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 07:33

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原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 02:33 发表
哦,肯德基麦当劳都是垃圾食品,所以我就不能期待它们出些用料和口味稍微好一些的新品了?
然后,现在我看到有一家在安格斯牛肉堡里加了片菠萝,肉饼还加厚了一点,于是转头看了下另外一家,结果发现另外一家的安格斯牛肉饼比预计的还小一圈。我还不能说垃圾了?
然后你来跟我说,你都知道他们就是做快餐的,怎么还能期待他们用点好食材

本帖最后由 茉莉FAN 于 2020323 02:37 通过手机版编辑
垃圾食品不等于你觉得它们是垃圾,玩文字游戏干嘛,一方面假惺惺分析疑点,一方面连官方解释都不看,说白了不就是想尽量唱衰主机的亮点么
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 10:25

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-23 07:33 发表
垃圾食品不等于你觉得它们是垃圾,玩文字游戏干嘛,一方面假惺惺分析疑点,一方面连官方解释都不看,说白了不就是想尽量唱衰主机的亮点么
呵呵,我可没兴趣屁股站队,好就是好,烂就是烂。
如果连疑问点都不让讨论了,那还要论坛做啥,直接山呼永远正确就完了
作者: 洒家又回来了    时间: 2020-3-23 10:33

slc缓存耗完后会大幅降速只是针对写入。读取不受影响。对主机这种应用来说没啥影响。
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 11:15

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原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 10:25 发表
呵呵,我可没兴趣屁股站队,好就是好,烂就是烂。
如果连疑问点都不让讨论了,那还要论坛做啥,直接山呼永远正确就完了
因为你只是假装关心这个指标,实际上索尼着重提到了小文件的处理
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 12:52

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-23 11:15 发表
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因为你只是假装关心这个指标,实际上索尼着重提到了小文件的处理
如果我没记错的话,提到的只是一种类压缩算法,来加快读取速度,而不是SSD本身的处理能力。
而压缩算法本身,无论多么优秀,都意味着还要有在内存中解压缩的过程,这个过程无论优化 多么出色,也还是会占用CPU资源,同时增加处理上流程上的延迟。
而天然出色的IOPS,则根本不存在这个问题。
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 12:57

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引用:
原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 12:52 发表
如果我没记错的话,提到的只是一种类压缩算法,来加快读取速度,而不是SSD本身的处理能力。
而压缩算法本身,无论多么优秀,都意味着还要有在内存中解压缩的过程,这个过程无论优化 多么出色,也还是会占用CPU资源,同时增加处理上流程上的延迟。
而天然出色的IOPS,则根本不存在这个问题。
说明你还是没看,或者看了,到为了说服自己,忽略了基本事实
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 13:05

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-23 12:57 发表
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说明你还是没看,或者看了,到为了说服自己,忽略了基本事实
既然你都看懂,那么,请问,常规情况下数据表现究竟如何,您能用相似的量化数据描述下么?

反正52分钟看完,我依然没法准确预估这个固态硬盘的实际效能。
XSX那边好歹列了个大概:
常规情况下类比2.4GB/s的固态的效能,极端情况下,读取速度可以达到4.8GB/s。
极端数据毫无价值,至少常规情况我可以看看类似效能的NVME固态的测评数据。最后得出个300K IOPS的近似值

[ 本帖最后由 茉莉FAN 于 2020-3-23 13:07 编辑 ]
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 13:07

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原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 13:05 发表
既然你都看懂,那么,请问,常规情况下数据表现究竟如何,您能用相似的量化数据描述下么?

反正52分钟看完,我依然没法准确预估这个固态硬盘的实际效能。
XSX那边好歹列了个大概:
常规情况下类比2.4GB/s的固态的效能,极端情况下,读取速度可以达到4.8GB/s。
极端数据毫无价值,至少常规情况我可以看看类似效能的NVME固态的测评数据。
那我只能说你在捣浆糊了
索尼也列了两个数据,和微软一样,都是压缩前和压缩后

微软也没有公布你说的iops, 索尼倒是重点提零碎文件的优化

很惊讶偏见能影响你的基本认知到这个程度

本帖最后由 yfl2 于 2020-3-23 13:14 通过手机版编辑
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 13:15

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-23 13:07 发表
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那我只能说你在捣浆糊了
索尼也列了两个数据,和微软一样,都是压缩前和压缩后

微软也没有公布你说的iops, 索尼倒是重点提零碎文件的优化
对,但XSX可没用52分钟光讲一个固态硬盘
索尼说了一大堆固态硬盘的技术原理,然而不提关键数据。
所以,索尼这次发布会的面向对象是固态硬盘生产商么?
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 13:17

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引用:
原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 13:15 发表
对,但XSX可没用52分钟光讲一个固态硬盘
索尼说了一大堆固态硬盘的技术原理,然而不提关键数据。
所以,索尼这次发布会的面向对象是固态硬盘生产商么?
对?
前面刚说微软起码提了两个数据,意思索尼数据不如微软全面,现在又改口了

你还是自己研究吧,没有讨论的意义
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 13:21

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-23 13:17 发表
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对?
前面刚说微软起码提了两个数据,意思索尼数据不如微软全面,现在又改口了

你还是自己研究吧,没有讨论的意义
我这不是向您学习么,毕竟我看了半天数据,都没找到实际性能参数。
反而我手头6块固态硬盘的详细参数都能查到,肯定要关心一下最新的NB技术啊
尤其这个可是次世代主机上,目前唯一默秒全的核心优势啊。
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 13:25

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引用:
原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 13:21 发表
我这不是向您学习么,毕竟我看了半天数据,都没找到实际性能参数。
反而我手头6块固态硬盘的详细参数都能查到,肯定要关心一下最新的NB技术啊
尤其这个可是次世代主机上,目前唯一默秒全的核心优势啊。
微软公布的和索尼一样,都是压缩前和压缩后两个数据,不存在一个公布了实际,一个只有峰值,你不是看不懂,而是自欺欺人
作者: 茉莉FAN    时间: 2020-3-23 13:30

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-23 13:25 发表
posted by wap, platform: Samsung
微软公布的和索尼一样,都是压缩前和压缩后两个数据,不存在一个公布了实际,一个只有峰值,你不是看不懂,而是自欺欺人
你没看懂我的意思
我的意思是谁,XSX那个就是略低于常规NVME固态的水平。我可以找到类似性能固态硬盘推算出IOPS的数据
PS5这个目前根本没有类似品,推算都没法推算。只能等官方公布。

以前参与某主机游戏的研发的时候,人公司的工程师明确的告诉我们:CPU很挫,大概也就是什么什么水平,大家尽可能让GPU承担更多的运算压力。
过去太多年了,详细内容我忘记了。
作者: yfl2    时间: 2020-3-23 13:40

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引用:
原帖由 @茉莉FAN  于 2020-3-23 13:30 发表
你没看懂我的意思
我的意思是谁,XSX那个就是略低于常规NVME固态的水平。我可以找到类似性能固态硬盘推算出IOPS的数据
PS5这个目前根本没有类似品,推算都没法推算。只能等官方公布。

以前参与某主机游戏的研发的时候,人公司的工程师明确的告诉我们:CPU很挫,大概也就是什么什么水平,大家尽可能让GPU承担更多的运算压力。
过去太多年了,详细内容我忘记了。
任天堂不公布SD卡读取速度,因为开发者知道即可




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