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标题: 洗地gpu吹硬盘的索尼粉丝真是和当年吹x1的软饭如出一辙。。。 [打印本页]

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 21:11 标题: 洗地gpu吹硬盘的索尼粉丝真是和当年吹x1的软饭如出一辙。。。

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当年软饭解释x1捆绑肯奶也是一大堆理由
说什么肯奶如果只是可选配件，会降低第三方的参与度，但是变成硬性捆绑配件，每个玩家都有肯奶了，厂商肯定都会为肯奶量身定做一套新玩法，结果呢？3A大作有没有鸟肯奶？
pcie4.0的硬盘又不是什么黑科技，pc玩家论坛多看看，和pcie3.0的差距有没有纸面上2倍差距那么大，不会很花费索饭时间
所以也别解释一堆了，历史总是惊人的相似，失误就是失误了，硬盘这么吊这么有决定性作用的话，现在pc圈烧钱最凶的就不是显卡了，是希捷西数了好伐？就一个硬盘能扯出这么多歪道理也是服了

至于说gpu cpu相互可以变来变去给开发者带来开发的“乐趣”，超频到2.23ghz比固定频率更有利于开发者更是扯蛋，这等于告诉所有pc游戏硬件从业者和资深pc硬件玩家，你们都是白痴，是傻叉，怎么就想不到2080ti利用高端cpu部分性能超到2.23ghz，太笨了啊！
说白了，就是点错技能树，大大方方承认有那么难吗？
没公布前还有不少索饭说ps5能有13t,我们也讲点基本法好不好？你知不知道13t是个什么概念的显卡水平？公布后2.23ghz的频率，不管是一秒真男人还是一直稳定这个频率，又知不知道超频成这个程度对于散热和整个机器是个什么概念的危险程度？

最后想说一句，索尼对硬盘那么有远见，怎么兼容方面没远见了？用户的延续性不比硬盘重要？？？怎么GPU的性能没远见了？超频到2.23ghz才能到10t,索饭是不是想说未来索尼还能继续超频到2.8ghz，然后一举超过13tf？？这不就和当年软饭吹的界王拳一个路数吗？
微软连不是x86的360 初代xbox都能无差别兼容＋4k强化了，索尼却连同是x86的ps4都做不到一键全体兼容，更别说强化了，你说这样的硬件兼容都没有前瞻性的索尼，却对一块硬盘却有了前瞻性？别逗我了行不行？

作者: bebop97 时间: 2020-3-21 21:16

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可能是我折腾惯了觉得显卡这频率还行.....

作者: ikaruga 时间: 2020-3-21 21:22

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你咋不想想，为啥你敲几行字就能解释的常识错误，索尼的精英设计团队偏要去犯呢？这么看来你和设计团队之间必然有一方是蠢货，是不是这个道理？

作者: king8910213 时间: 2020-3-21 21:25

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老外还有拿云的力量和PS5的高速I/O比的，不说这套东西具体能在游戏里有什么表现，至少是实实在在的硬件特性，和云还是不是一回事儿的

作者: samusialan 时间: 2020-3-21 21:27

硬盘这个现在确实难说会不会成为翻盘点
用现在pc的ssd去判断是不正确的，和pc的结构差距太大了，将来大概率也不会出现一样的硬件架构（或许将来傲腾内存这类下放并普及会使得整体类似），反过来也说明就算有奇效，索尼要如何推广？

作者: 咪咪好大啊 时间: 2020-3-21 21:29

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翻盘点喷了果真是四两拨千斤这么牛逼你别超频啊

作者: mitsuna 时间: 2020-3-21 21:33

这两个阵营都有傻屌言论比如ps3时代的虚拟内存大神 x1时代的云计算佛利萨终极形态

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 21:33

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原帖由 @ikaruga 于 2020-3-21 21:22 发表
你咋不想想，为啥你敲几行字就能解释的常识错误，索尼的精英设计团队偏要去犯呢？这么看来你和设计团队之间必然有一方是蠢货，是不是这个道理？

又是和当年软饭如出一辙的洗地方式。。。太无趣了。。。。当年软饭也说微软这么财大气粗，肯奶既然捆绑了，不会让ea育碧动视的3a作品给肯奶追加独家玩法？结果就是真没有，一家都没。那是微软没钱还是玩家是蠢货？
索尼手柄有六轴，然后ps3＋ps4十几年了，有没有适合六轴的射击游戏出来？是索尼硬件设计团队蠢还是玩家蠢还是游戏公司坏心眼不给索尼开发？哦，对了，ns的喷射六轴已经证明六轴是可以非常好用于射击的，所以别洗六轴不适合射击的言论。
换个洗地方式行不行啊，太老套了，你开篇都说不懂硬件，又不虚心去学一下基本法，何必做和当年软饭一样的蠢事呢

作者: yfl2 时间: 2020-3-21 21:37

肯奶不能让x1赢，高速读取也不能让ps5赢，问题是ps5还没输啊...

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 21:40

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原帖由 @samusialan 于 2020-3-21 21:27 发表
硬盘这个现在确实难说会不会成为翻盘点
用现在pc的ssd去判断是不正确的，和pc的结构差距太大了，将来大概率也不会出现一样的硬件架构（或许将来傲腾内存这类下放并普及会使得整体类似），反过来也说明就算有奇效，索尼要如何推广？

你说的这个就是当年软饭一模一样的理论
我来模仿一下你的话
用现在pc的内存gddr4去判断esram的运用是不正确的，和pc的结构差距太大了，将来大概率也不会出现一样的硬件架构，反过来也说明就算有奇效，微软要如何推广？

作者: samusialan 时间: 2020-3-21 21:50

引用:

原帖由 mjrj22 于 2020-3-21 21:40 发表
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你说的这个就是当年软饭一模一样的理论
我来模仿一下你的话
用现在pc的内存gddr4去判断esram的运用是不正确的，和pc的结构差距太大了，将来大概率也不会出现一样的硬件架构，反过 ...

当然是一样啊，但你现在说也只是马后炮而已，并不是你真的分析对了实际过程
小容量esram延迟渲染没法利用，延迟渲染是在那之前一代主机开始出现的，延迟渲染本世代大普及，微软赌输了

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 21:52

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原帖由 @yfl2 于 2020-3-21 21:37 发表
肯奶不能让x1赢，高速读取也不能让ps5赢，问题是ps5还没输啊...

没人说ps5会输啊，理性的玩家都知道索尼销量有基本盘，独占也是超强，吹这两样一点问题都没有，可问题是就是有愚忠粉要去"另辟蹊径"，把明明是点错技能树的地方都吹的神乎其神，和当年软饭吹捆绑肯奶的好处有何分别。。。。
我只是举了肯奶一个例子而已，其实主机圈发售前所谓吹的黑科技不甚枚举，wiiu的屏幕在发售前也是吹成无敌的，就不细说了
说到底，三家脑残粉路数都是一致的，每6年轮回一次，当年理性眼光嘲笑肯奶的那批人可能就是现在吹捧ps5硬盘的这批

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-21 21:52

引用:

原帖由 samusialan 于 2020-3-21 21:50 发表

当然是一样啊，但你现在说也只是马后炮而已，并不是你真的分析对了实际过程
小容量esram延迟渲染没法利用，延迟渲染是在那之前一代主机开始出现的，延迟渲染本世代大普及，微软赌输了

能用，但是对于游戏工作室而言，数据切割比较麻烦
后来微软自己更新SDK在一定程度上缓解了这个问题
具体术语我忘了，2014年的事，但我确实翻译过（不是在本论坛）

而且延迟渲染其实是上世代中后期就普及的，X1确实设计失败，但还不至于想不到这一点

作者: 爱狮子油 时间: 2020-3-21 21:55

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讲真，这两天的软文各种吹索尼SSD的吹的我还真有点信了。。。说不定过个两三年，厂商摸透PS5的SSD后，数毛强过XSX。。。

本帖最后由爱狮子油于 2020-3-21 22:00 通过手机版编辑

作者: coolwind 时间: 2020-3-21 21:55

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原帖由 ikaruga 于 2020-3-21 21:22 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
你咋不想想，为啥你敲几行字就能解释的常识错误，索尼的精英设计团队偏要去犯呢？这么看来你和设计团队之间必然有一方是蠢货，是不是这个道理？

你回想一下当年XBOXONE初版发售时，唐崔马克这个货的一系列睿智操作，直接把360好不容易打下来的江山拱手让人，并导致本世代销量不足索尼的一半，他可是微软高薪聘请来的，算精英了吧，但我觉得能做的比他好的应该大有人在，精英也是人，精英也有煞笔的时侯，不要神化精英。

作者: bobby_18 时间: 2020-3-21 21:55

有些时候你哔哩哔哩一大堆废话就是被几行字给终结了啊，你再严格的审查、吹逼一大堆的民主专政就是不如言论自由讲真像啊。

作者: yfl2 时间: 2020-3-21 21:55

引用:

原帖由 mjrj22 于 2020-3-21 21:52 发表
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没人说ps5会输啊，理性的玩家都知道索尼销量有基本盘，独占也是超强，吹这两样一点问题都没有，可问题是就是有愚忠粉要去"另辟蹊径"，把明明是点错技能树的地方都吹的神乎其神，和 ...

没看出什么错
esram错，是因为ddr3弱，而且开发上要求更高
kinect错，是因为白白比对手多100刀，还基本没用
ssd就算开发商不优化，起码比对手快一点，也没有其他代价

作者: sashimizhao 时间: 2020-3-21 21:56

硬件不行就是不行,何必那么多理由.这几天的洗地文真是看的叹为观止. 虚拟内存后又开始虚拟显存了. 一个读盘0延迟都能彻底翻盘弥补GPU差距了.

作者: yfl2 时间: 2020-3-21 21:57

引用:

原帖由 sashimizhao 于 2020-3-21 21:56 发表
硬件不行就是不行,何必那么多理由.这几天的洗地文真是看的叹为观止. 虚拟内存后又开始虚拟显存了. 一个读盘0延迟都能彻底翻盘弥补GPU差距了.

为啥要弥补？
ps5 gpu显然不如xsx，但这有啥问题？是ps5高价低能了，还是难以开发了？

作者: sashimizhao 时间: 2020-3-21 22:01

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-3-21 21:57 发表

为啥要弥补？
ps5 gpu显然不如xsx，但这有啥问题？是ps5高价低能了，还是难以开发了？

索尼爱好者觉得10T和13T的差距可以用SSD当做拐点啊索尼爱好者觉得有问题啊我没说价格的事也没说难开发我也没说XSX一定赢. 你这是脑补.

作者: yfl2 时间: 2020-3-21 22:03

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原帖由 sashimizhao 于 2020-3-21 22:01 发表

索尼爱好者觉得10T和13T的差距可以用SSD当做拐点啊索尼爱好者觉得有问题啊我没说价格的事也没说难开发我也没说XSX一定赢. 你这是脑补.

别人只是说ssd的新用法，比如增加材质的lod，这和gpu计算性能不如对手没有必然关系，更谈不上填上gpu的差距

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 22:03

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原帖由 @samusialan 于 2020-3-21 21:50 发表
当然是一样啊，但你现在说也只是马后炮而已，并不是你真的分析对了实际过程
小容量esram延迟渲染没法利用，延迟渲染是在那之前一代主机开始出现的，延迟渲染本世代大普及，微软赌输了

当然不是马后炮，很多人都知道esram在360时候的奇兵效果，往好了说微软算是优化迭代到X1上，但是再怎么迭代gddr3都不可能超过gddr4，但是软饭就是不信这个，觉得esram是黑科技，能起到逆风翻盘的作用，直到slim版正式被砍掉。
同样的索尼pcie4.0 硬盘也不是什么黑科技，现在就能买得到，得出的结论大抵是有提升，但性价比不高，和pcie3.0的硬盘差距在pc体验上非常小
本世代已经证明了x86下主机再怎么优化也是多大屁股穿多大裤子，pc就可以大致简化的模拟出主机的运行情况，不然DF也不会说XSX相当于2080super了，x86下没有奇迹，没有所谓后期深度挖掘（不然两家也不会出pro版），只要遵循摩尔定律和冯诺依曼体系,他就是实打实的. 没有超能力,没有奇迹,什么都没有.

作者: yfl2 时间: 2020-3-21 22:06

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原帖由 mjrj22 于 2020-3-21 22:03 发表
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当然不是马后炮，很多人都知道esram在360时候的奇兵效果，往好了说微软算是优化迭代到X1上，但是再怎么迭代gddr3都不可能超过gddr4，但是软饭就是不信这个，觉得esram是黑科技，能 ...

slim版没砍掉
天蝎才砍掉

作者: Oishi 时间: 2020-3-21 22:09

不用举微软的例子
你直接回忆一下小小大星球和PS Home当年泥潭是怎么吹的就行了
前者秒天秒地秒空气，把马里奥踩在地上摩擦，各种神，各种颠覆，各种革命。
后者直接来个game3.0，改变玩家，改变业界。

[ 本帖最后由 Oishi 于 2020-3-21 22:11 编辑 ]

作者: samusialan 时间: 2020-3-21 22:38

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原帖由 mjrj22 于 2020-3-21 22:03 发表
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当然不是马后炮，很多人都知道esram在360时候的奇兵效果，往好了说微软算是优化迭代到X1上，但是再怎么迭代gddr3都不可能超过gddr4，但是软饭就是不信这个，觉得esram是黑科技，能 ...

那不就是有可能吗，只是这个可能性被其他因素扼杀了，结果刚好和推断结果吻合而已（推断的过程并不正确）

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 22:54

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原帖由 @samusialan 于 2020-3-21 22:38 发表
那不就是有可能吗，只是这个可能性被其他因素扼杀了，结果刚好和推断结果吻合而已（推断的过程并不正确）

所以pc上已经证明了pcie4.0相对于3.0，实际体验几乎没有什么区别。。。。。但是价格却贵了很多，所以顶配pc玩家也不会选择pcie4.0,就三个字 :没必要
如果有区别巨大，这帮顶级玩家是会把pcie4.0吹爆的,根本轮不到索饭
还是那句话，主导游戏未来什么时候轮到硬盘了。。。。老黄哭晕在厕所

作者: yfl2 时间: 2020-3-21 22:59

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原帖由 mjrj22 于 2020-3-21 22:54 发表
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所以pc上已经证明了pcie4.0相对于3.0，实际体验几乎没有什么区别。。。。。但是价格却贵了很多，所以顶配pc玩家也不会选择pcie4.0,就三个字 :没必要
如果有区别巨大，这帮顶级玩家 ...

pc上本来就没有强制ssd的游戏，边际效用递减是没悬念的
两台主机都有专门的数据压缩解压单元，如果用cpu做会慢很多

amd出过捆绑ssd的显卡，是给专业软件用的，不是说用法完全一样，但可以参考一下

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-3-21 23:01 编辑 ]

作者: achen126 时间: 2020-3-21 23:11

索尼的精英设计团队喷了！跟索青讲啥道理啊？？你真是闲得慌

作者: 328928249 时间: 2020-3-21 23:13

小小大那个我是真有印象。。还花钱买了PS4的3代。。结果。。。还不如去玩卡比

作者: jamesxuyiyi 时间: 2020-3-21 23:14

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国内哪有什么软饭，都是索黑，但是索黑基本全机种都买的，倒是索饭，其他主机都是lj

作者: 洒家又回来了 时间: 2020-3-21 23:48

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何必较真，多累积点笑料不好吗？

作者: doomking 时间: 2020-3-22 00:13

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不会真的有索青吹这台装5700xt改的破烂吧

作者: sashimizhao 时间: 2020-3-22 00:22

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原帖由 doomking 于 2020-3-22 00:13 发表
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不会真的有索青吹这台装5700xt改的破烂吧

而且是跑车真皮加热按摩座椅，豪华车载音响,已经开上开始喝红酒了.

作者: WWF 时间: 2020-3-22 01:09

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原帖由 @爱狮子油于 2020-3-21 21:55 发表
讲真，这两天的软文各种吹索尼SSD的吹的我还真有点信了。。。说不定过个两三年，厂商摸透PS5的SSD后，数毛强过XSX。。。

本帖最后由爱狮子油于 2020321 22:00 通过手机版编辑

本世代已经看出来了，强过也没用啊，你们不是照样把pc爹爹请出来？所以干脆强不过好了

作者: 段暄 时间: 2020-3-22 05:45

我只能联想到 ps2赢xbox了
当时的性能差距在那个时代来讲更大，赢的是谁？

作者: u571 时间: 2020-3-22 09:09

引用:

原帖由段暄于 2020-3-22 05:45 发表
我只能联想到 ps2赢xbox了
当时的性能差距在那个时代来讲更大，赢的是谁？

PS2早卖了1年时间

作者: bazinga 时间: 2020-3-22 09:35

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原帖由 @mjrj22 于 2020-3-21 21:52 发表
没人说ps5会输啊，理性的玩家都知道索尼销量有基本盘，独占也是超强，吹这两样一点问题都没有，可问题是就是有愚忠粉要去"另辟蹊径"，把明明是点错技能树的地方都吹的神乎其神，和当年软饭吹捆绑肯奶的好处有何分别。。。。
我只是举了肯奶一个例子而已，其实主机圈发售前所谓吹的黑科技不甚枚举，wiiu的屏幕在发售前也是吹成无敌的，就不细说了
说到底，三家脑残粉路数都是一致的，每6年轮回一次，当年理性眼光嘲笑肯奶的那批人可能就是现在吹捧ps5硬盘的这批

愚忠粉哪个阵营都有，我觉得索粉还好，不像世嘉粉转职的软粉，对索尼有仇恨，表现的更激烈。

本帖最后由 bazinga 于 2020-3-22 09:37 通过手机版编辑

作者: KainX 时间: 2020-3-22 09:39

你们应该放开让索尼洗，我觉得XSX绝对还有超频空间，最后让索尼把微软弄紧张了再给XSX显卡超个150到1975，那13T就真香了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-3-22 09:45

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原帖由 Oishi 于 2020-3-21 22:09 发表
不用举微软的例子
你直接回忆一下小小大星球和PS Home当年泥潭是怎么吹的就行了
前者秒天秒地秒空气，把马里奥踩在地上摩擦，各种神，各种颠覆，各种革命。
后者直接来个game3.0，改变玩家，改变业界。

哦
game3.0
是那个成功学骗钱PPT么？？？？

作者: killmesoftly 时间: 2020-3-22 14:36

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原帖由 @coolwind 于 2020-3-21 21:55 发表
你回想一下当年XBOXONE初版发售时，唐崔马克这个货的一系列睿智操作，直接把360好不容易打下来的江山拱手让人，并导致本世代销量不足索尼的一半，他可是微软高薪聘请来的，算精英了吧，但我觉得能做的比他好的应该大有人在，精英也是人，精英也有煞笔的时侯，不要神化精英。

现实的情况是XO一代亏20亿刀

XONE这一代大概赚了4-5亿刀

你们缅怀的光荣是建立在烧钱的基础上的

什么？微软烧得起？说这种P话我建议去微软董事会去说说看

作者: zcf4990 时间: 2020-3-23 07:42

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原帖由 @doomking 于 2020-3-21 16:13 发表
不会真的有索青吹这台装5700xt改的破烂吧

5700xt是40cu
这就是个垃圾5700

作者: C男 时间: 2020-3-23 09:50

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说实话，如果不是高中生大学生对主机经验太少，还能对厂商的各种公关稿洗脑的话，真是没有独立思考能力了。这套路逗都玩了十多年了，都是发售前各种吹，前期的都是夸大宣传，发售后现原形。ps3和以前的时代架构不同，还可能有些神秘的黑科技优化，ps4开始x86了还能这么吹，真是把顾客当傻逼了。楼上说的pshome和小小大星球就是例子，各种无脑尬吹，可惜实际也就那样

作者: huimei 时间: 2020-3-23 10:02

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嗯，索尼大法最后一台机器了，退出游戏市场，微软一统江湖。

作者: 刃心 时间: 2020-3-23 10:10

发售前闹得欢，发售后拉清丹，ms爱好者不一直是这样吗？

机能强过sony的时候也有，弱过也有，不还是一样最后垫底的货，不长脑子啊

就看这次ms能多快将新时代玩家弃之如敝履了，期待

作者: wizardlg 时间: 2020-3-23 10:20

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sony版的狂牛显卡了解一下

作者: 天涯夹心人 时间: 2020-3-23 10:44

当年叫云王拳，话说xb有没有真的很好利用云的游戏？
ssd王拳。

作者: 3501 时间: 2020-3-23 11:00

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上面的指示，必须贯彻到底

作者: yfl2 时间: 2020-3-23 11:03

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原帖由 @天涯夹心人于 2020-3-23 10:44 发表
当年叫云王拳，话说xb有没有真的很好利用云的游戏？
ssd王拳。

云最后没什么用，索尼吹的ssd就在机器里，达不到宣称的指标可以告虚假宣传，两者似乎没啥关系，如果索尼吹用了这个sad, 能渲染冰雪2画质，那才叫吹牛

作者: 阿弄 时间: 2020-3-23 13:41

吹game3.0至今印象深刻

作者: 几把贼大 时间: 2020-3-23 21:56

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又来了 pc架构论

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