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标题: [其他] 我来解释一下825G的由来 [打印本页]

作者: 久多良木健    时间: 2020-3-20 23:15     标题: 我来解释一下825G的由来

昨天我还在想, 这825这么古怪的数字哪儿来的, 12通道用64g不够, 128g剩下op也太奢侈了, mark自己也说闪存颗粒很贵, 那么这块定制主控能大小nand颗粒搭配去一起raid?
刚才再算了一下, 忽然就豁然开朗了. 大家都知道, 因为1000和1024换算的关系, 常规的硬盘空间总是有所缺损的, 这个比例是固定的7.37%
在索尼这里, 反过来了, 为了宣传上的需要, 索尼满算了! 1g的颗粒, 物理空间实际容量约是1.0737g, 索尼用了12个通道的64g(市场1000换算)颗粒, 就是768g(市场1000换算), 768x1.0737=825g

这一切证明了什么呢? 证明了要399!

题外话: 从mark提出36cu打48cu, 同tf谁强的时候, 可以看出, 索尼内部争论过48cu低频的方案, 最终这个方案因为各种原因被放弃.  
微软也认证考虑过索尼上48cu的可能性, 在不清楚对手是否上48cu的情况下, 最终使用了更大的56cu, 如果索尼选择了48cu, 微软就强开56cu, 如果不是, 那么为了良率屏蔽4个成为52
在微软宣布12t那天, 就知道对手没办法变了. 索尼唯一能改的就是动态频率, 所以微软的营销方案很明确, 我这里全部都是能达成的固定频率!

回顾一下历史的话, 我们看看sony的主机方针
ps赢在3d, 于是多边形数量在ps2被宣传放大. ps2 dvd赢了, 于是ps3蓝光亏本也硬上. ps2的难开发赢了, 于是ps3 cell更难开发都无所谓.
ps3前期输了后, 才开始反省, 于是ps4时代改了ps3的2大痛点: 难开发+价格高.  ps4赢了, 于是现在没人敢放弃ps4 2大赢点, 也没人敢拍板像ps3一样卖一台亏200$, 敢做这个决定的人, 将来要么当sony总裁, 要么下台, 而且多数是下台.
ps5的一切, 就是围绕保持ps4的赢点继续展开的, 友善的开发环境+低价399, 这是之前市场给出的选择. 只有当年底, 市场选择了599甚至699的xsx, 索尼才会继续反省. ps5 pro, 其实已经是排下伏笔了, 72cu+128gx12通道的颗粒, 顺理成章.

[ 本帖最后由 久多良木健 于 2020-3-21 01:02 编辑 ]
作者: Grally    时间: 2020-3-20 23:49

有道理.
作者: 卖哥    时间: 2020-3-20 23:59

强开56cu意味着只有完美颗粒能用,成本起码高3成,还不如做成60CU其中4冗余实惠
作者: 黑色素鼠    时间: 2020-3-21 00:07

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同感,当初看到这个奇怪的容量就觉得肯定是某种成本下压的产物,不过个人对ssd的东西不了解,没法说服自己罢了
作者: alucardx2004    时间: 2020-3-21 00:25

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太傻逼了,麻烦把2.23G降到1.825再拿出来卖399
,谢谢,不然隔壁见
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 00:35

48cu性能能提升多少?
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 00:41

引用:
原帖由 alucardx2004 于 2020-3-21 00:25 发表
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太傻逼了,麻烦把2.23G降到1.825再拿出来卖399
,谢谢,不然隔壁见
从mark的讲话来说2g是能稳的, 偶尔峰值一下2.23
作者: alucardx2004    时间: 2020-3-21 00:41

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2020-3-21 00:35 发表
48cu性能能提升多少?
跑1.825频率下是11.2T,减去8.4T,多2.8T
作者: 狂风007    时间: 2020-3-21 00:43

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-3-21 00:41 发表

从mark的讲话来说2g是能稳的, 偶尔峰值一下2.23
我有个群里有人自称AMD和索尼都是他们公司的客户,他说2.23就是AMD下一代NAVI显卡的正常频率,PS5没有超频,但是散热压力也大。

不知道是不是真的。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 00:46

引用:
原帖由 alucardx2004 于 2020-3-21 00:41 发表
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跑1.825频率下是11.2T,减去8.4T,多2.8T
可惜,如果用这个舆论就大不一样了,独占大作还能继续吹起来,一片首发买买买。
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 01:12

引用:
原帖由 狂风007 于 2020-3-21 00:43 发表

我有个群里有人自称AMD和索尼都是他们公司的客户,他说2.23就是AMD下一代NAVI显卡的正常频率,PS5没有超频,但是散热压力也大。

不知道是不是真的。
我是普通消费者, 没有舅舅
但是我觉得微软时运不佳, 新冠非典导致经济缩水会很明显, 我这几天手上订单大批大批被砍, 付款条件直接90-180天
当经济像美股一样在涨的时候, 你599甚至699都有人买, 因为未来预期会很好
但是当消费者手里没有闲钱恐慌的时候, 那就惨了, 功能差不多的只有选便宜的399了
iphone这次也不会好过了, 但是那毕竟是苹果, 脸面问题还是要维持原价位
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:16

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 00:46 发表

可惜,如果用这个舆论就大不一样了,独占大作还能继续吹起来,一片首发买买买。
然后xsx卖600,ps5成本压力卖550,低价版xb渔翁得利

讲真,我不觉得ps5能卖399这么低

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-3-21 01:17 编辑 ]
作者: 狂风007    时间: 2020-3-21 01:17

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-3-21 01:12 发表

我是普通消费者, 没有舅舅
但是我觉得微软时运不佳, 新冠非典导致经济缩水会很明显, 我这几天手上订单大批大批被砍, 付款条件直接90-180天
当经济像美股一样在涨的时候, 你599甚至699都有人买, 因为未来预期会很 ...
你没有回答我的问题啊。

那个人说的,2.23就是下一代NAVI显卡正常频率,你觉得有没有可能?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:19

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:16 发表

然后xsx卖600,ps5成本压力卖550,低价版xb渔翁得利
要是没有低价版尼?

反过来说为什么骚尼不搞直接搞你说的的这个高低配?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:21

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:19 发表

要是没有低价版尼?

反过来说为什么骚尼不搞直接搞你说的的这个高低配?
因为微软是非主流,才需要搞双版本,争取细分市场
索尼是主流,搞双版本得不偿失,如果让主力机型偏离主流价位,就是失误
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 01:23

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 00:46 发表

可惜,如果用这个舆论就大不一样了,独占大作还能继续吹起来,一片首发买买买。
感谢你传授的索尼卖楼法
你用了这个硬件还是比对手弱, 你成本520卖499, 微软成本560卖599, 谁舒服谁恶心? 高层能同意这个方案才有鬼了
唯一能做的就是做好自己, 按照自己的方针一步步走, 别管对手
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 01:27

引用:
原帖由 狂风007 于 2020-3-21 01:17 发表

你没有回答我的问题啊。

那个人说的,2.23就是下一代NAVI显卡正常频率,你觉得有没有可能?
我既不是amd ceo也不是sony ceo, 我不知道啊
我只能根据现有的来猜测
就像有人说rdna2有vrs和mesh shading, 对, 这我认同.
ps5没有, 所以不能算是rdna2. 这我不知道, 我没法发表意见, 我既不是舅舅党, 也不相当屁股党. 所以没法回答这个问题.
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:31

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:21 发表

因为微软是非主流,才需要搞双版本,争取细分市场
索尼是主流,搞双版本得不偿失,如果让主力机型偏离主流价位,就是失误
骚尼搞双配就是非主流,微软搞就是一片大好23333

当初要出pro这种升级版你也是死活不信反复强调没有先例,最后不是出了。

领先者不更进一步的时候,追赶者就会抄近路追上来
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 01:33

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:16 发表

然后xsx卖600,ps5成本压力卖550,低价版xb渔翁得利

讲真,我不觉得ps5能卖399这么低
你也不觉得sony能全ssd, 也不觉得sony会选择动态频率的gpu
还有什么不觉得再多说几个, 我记性很好的
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:34

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:31 发表

骚尼搞双配就是非主流,微软搞就是一片大好23333

当初要出pro这种升级版你也是死活不信反复强调没有先例,最后不是出了。

领先者不更进一步的时候,追赶者就会抄近路追上来
我没觉得微软搞双配就一定好
但如果能因此让索尼偏离主流价格,显然是微软乐意见到的
双配必然在性能上会有局部优势,我不觉得现在的情况有什么意外,当然如果索尼真的在配置上出现了失误,那还是有些意外,问题是这和你主张的索尼应该扩张性能并提升价格无关
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:36

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-3-21 01:23 发表

感谢你传授的索尼卖楼法
你用了这个硬件还是比对手弱, 你成本520卖499, 微软成本560卖599, 谁舒服谁恶心? 高层能同意这个方案才有鬼了
唯一能做的就是做好自己, 按照自己的方针一步步走, 别管对手
这点差距忽略不计了吧。

那么大装机量每年能抽多少权利金,psn会员也不断在涨,第一方游戏一直在创新高。有比现在更坏的局面吗?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:37

引用:
原帖由 久多良木健 于 2020-3-21 01:33 发表

你也不觉得sony能全ssd, 也不觉得sony会选择动态频率的gpu
还有什么不觉得再多说几个, 我记性很好的
我说的是不会用每一台机器都不统一而且最高频率不能保持恒定的动态boost,事实如此,动态频率有啥奇怪?switch都有
至于ssd,我记得不太具体,你可以引用看看,哦,好像我说xsx用特制ssd,你说不会

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-3-21 01:39 编辑 ]
作者: tobewind    时间: 2020-3-21 01:37

posted by wap, platform: iPhone
1024 B有个更正规的缩写 KiB
https://www.wikiwand.com/en/Gibibyte

1GiB ≈ 1.074GB

说得通啊,所以索尼这个825GB,其实是768GiB = 12 x 64 GiB
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:38

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:36 发表

这点差距忽略不计了吧。

那么大装机量每年能抽多少权利金,psn会员也不断在涨,第一方游戏一直在创新高。有比现在更坏的局面吗?
就是为了装机量,才不提升成本和价格的
作者: 论坛之星    时间: 2020-3-21 01:39

posted by wap, platform: iPhone
相信能稳定2.23ghz的人是有多天真?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:40

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:34 发表

我没觉得微软搞双配就一定好
但如果能因此让索尼偏离主流价格,显然是微软乐意见到的
双配必然在性能上会有局部优势,我不觉得现在的情况有什么意外,当然如果索尼真的在配置上出现了失误,那还是有些意外,问题 ...
又不是立刻停产ps4,售价高不妨碍psn会员继续增长,为什么一定要立马通过硬件售价来盈利?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:41

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:40 发表


又不是立刻停产ps4,售价高不妨碍psn会员继续增长,为什么一定要立马通过硬件售价来盈利?
真的很难理解吗?索尼想多卖几台ps5,必须控制成本
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:42

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:38 发表

就是为了装机量,才不提升成本和价格的
这倒好,明明可以占据舆论高点继续扩大优势慢慢通过ps4来增加psn会员持续输血,现在被喷的跟狗一样2333
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:44

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:41 发表

真的很难理解吗?索尼想多卖几台ps5,必须控制成本
想多卖就一定能多卖?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:44

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:42 发表

这倒好,明明可以占据舆论高点继续扩大优势慢慢通过ps4来增加psn会员持续输血,现在被喷的跟狗一样2333
这也是双配的好处,在公布价格前能有好的pr效果
但显然双配有的不仅仅是好处
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:45

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:44 发表

想多卖就一定能多卖?
所以你的意思是,你的想法一定更好,索尼计划已经失败
不是一定能多卖,所以就不要计划了是吧
作者: ppkkhh    时间: 2020-3-21 01:47

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引用:
原帖由 @狂风007  于 2020-3-21 01:17 发表
你没有回答我的问题啊。

那个人说的,2.23就是下一代NAVI显卡正常频率,你觉得有没有可能?
如果是这样,xsx为什么不定到2.0主频?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:48

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:45 发表

所以你的意思是,你的想法一定更好,索尼计划已经失败
不是一定能多卖,所以就不要计划了是吧
又来了,我只不过是说骚尼现在的你所谓的这个计划被全世界玩家喷的跟狗一样而已。

真是个好计划
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:49

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:48 发表

又来了,我只不过是说骚尼现在的你所谓的这个计划被全世界玩家喷的跟狗一样而已。

真是个好计划
我们假设索尼已经未卜先知,知道xbx卖600 xblite卖400
你觉得ps5卖多少比较合适
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 01:50

引用:
原帖由 tobewind 于 2020-3-21 01:37 发表
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1024 B有个更正规的缩写 KiB
https://www.wikiwand.com/en/Gibibyte

1GiB ≈ 1.074GB

说得通啊,所以索尼这个825GB,其实是768GiB = 12 x 64 GiB
而且你有没有想过带宽为什么是5.5不是6? 0.5x11才等于5.5
你看ppt, 最右边的一个闪存颗粒没有连在线上, 这不是漏画, 这颗闪存就是保留的op
ps5里你能实际用的空间就是6xx, 你还没法打官司, 因为sony的825也没说错, 何况系统还要占用一部分空间
作者: 久多良木健    时间: 2020-3-21 01:52

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:49 发表

我们假设索尼已经未卜先知,知道xbx卖600 xblite卖400
你觉得ps5卖多少比较合适
不, 微软有可能咬牙499的
索尼需要做399/499两手准备, 你上了48cu就是和399说再见了
现在的sony没有久多良木健这样独裁野心的人物了
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:53

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:49 发表

我们假设索尼已经未卜先知,知道xbx卖600 xblite卖400
你觉得ps5卖多少比较合适
假设能改变现在舆论压倒性不利的局面?

假设有什么意义?

你为什么不假设怎么把舆论搬回来而不是让它不断持续下去?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 01:56

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:53 发表

假设能改变现在舆论压倒性不利的局面?

假设有什么意义?

你为什么不假设怎么把舆论搬回来而不是让它不断持续下去?
你能先回答问题吗?如果不能,那我没法回答你的问题
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 01:59

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 01:56 发表

你能先回答问题吗?如果不能,那我没法回答你的问题
早点睡
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 02:00

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 01:59 发表

早点睡
你也是,睡前想想索尼是要打赢舆论战还是要多卖主机
作者: 狂风007    时间: 2020-3-21 02:38

引用:
原帖由 ppkkhh 于 2020-3-21 01:47 发表
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如果是这样,xsx为什么不定到2.0主频?
嗯,群里也有人问过,既然可以到2.23为什么XSX不上这个频率。
他说,XSX芯片面积也不大,CU数密积不少,如果也上这个频率就压不住了,主要是芯片中心热量太密集。

总之我也是看个乐。
作者: king8910213    时间: 2020-3-21 08:20

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这个情况下XSX确实更像是舆论上的武器,真正的战争可能是XSS和PS5的性能和定位上的比拼
作者: cloudian    时间: 2020-3-21 08:43

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微软499,索尼459吧。
作者: shiningfire    时间: 2020-3-21 08:45

posted by wap, platform: iPhone
qq可信度超过discord了么?
作者: bobby_18    时间: 2020-3-21 09:38

为了节约而825,然后又超频增加性能,升级散热成本保持稳定性。是不是这个意思?难倒不觉得矛盾?2头都要占?我觉得sony没这么蠢。
作者: -_-|||    时间: 2020-3-21 10:16

那你超频干嘛?增加散热成本?
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2020-3-21 10:25


作者: coaye    时间: 2020-3-21 10:27

PS5要加1T空间 PCI4 300刀,XBOXSX用M2即可?认证的是不是要贵不少。
作者: wjl1023    时间: 2020-3-21 10:29

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引用:
原帖由 @coaye  于 2020-3-21 10:27 发表
PS5要加1T空间 PCI4 300刀,XBOXSX用M2即可?认证的是不是要贵不少。
Xb 只能买专用的
作者: saintwei1979    时间: 2020-3-21 10:47

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索尼的SSD成本肯定比微软高,微软的是QLC。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:09

总结时别忘ps4的机能比x1高出一大截。

这贴里你们反复强调骚尼选择了低成本方案是为了更好的卖机器而输掉了舆论战,既然舆论战都输了还想更好的卖本身就成为伪命题了23333。

往后几年微软只要在宣传上处处针对这个低成本产物痛点反复复读,前期亏点第二三年成本大幅下降后成本的困扰将不再是困扰,但ps5被不断复读的这些劣势会一直跟着直到这一代结束。

至于说pro的伏笔已经埋下,这种半代升级的产物只能是锦上添花,能卖出多少本身就很存疑,这里都是玩一辈子游戏的人,大家都明白。
作者: wjl1023    时间: 2020-3-21 11:12

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引用:
原帖由 @乐克.乐克  于 2020-3-21 11:09 发表
总结时别忘ps4的机能比x1高出一大截。

这贴里你们反复强调骚尼选择了低成本方案是为了更好的卖机器而输掉了舆论战,既然舆论战都输了还想更好的卖本身就成为伪命题了23333。

往后几年微软只要在宣传上处处针对这个低成本产物痛点反复复读,前期亏点第二三年成本大幅下降后成本的困扰将不再是困扰,但ps5被不断复读的这些劣势会一直跟着直到这一代结束。

至于说pro的伏笔已经埋下,这种半代升级的产物只能是锦上添花,能卖出多少本身就很存疑,这里都是玩一辈子游戏的人,大家都明白。
为啥伪命题?你不能考虑我的问题吗?那就是最佳定价是否无法和双机比性能?性能强的在公布价格前必然有形象上的优势
作者: 讴歌123    时间: 2020-3-21 11:16

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @wjl1023  于 2020-3-21 11:12 发表
为啥伪命题?你不能考虑我的问题吗?那就是最佳定价是否无法和双机比性能?性能强的在公布价格前必然有形象上的优势
hmqgg那边的消息是XSX大概率不会超过499

PS5啥价格我不知道,但是定到399我觉得索尼会关灯吃面很长一段时间
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:17

引用:
原帖由 wjl1023 于 2020-3-21 11:12 发表
posted by wap, platform: Samsung
为啥伪命题?你不能考虑我的问题吗?那就是最佳定价是否无法和双机比性能?性能强的在公布价格前必然有形象上的优势
你的问题等微软正式公布所谓的低配版后才是问题。

现在是人人都向着微软。

微软能双机,骚尼就不能双,你们说骚尼是主流…
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:19

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:17 发表

你的问题等微软正式公布所谓的低配版后才是问题。

现在是人人都向着微软。

微软能双机,骚尼就不能双,你们说骚尼是主流…
既然你不知道有没有双机,包括未来的价格,现在就说输了舆论战肯定不利,到底是怎么推导出来的
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:21

引用:
原帖由 讴歌123 于 2020-3-21 11:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
hmqgg那边的消息是XSX大概率不会超过499

PS5啥价格我不知道,但是定到399我觉得索尼会关灯吃面很长一段时间
我是针对那位说的策略,至于最终什么情况,只有以后才知道
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:23

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 11:19 发表

既然你不知道有没有双机,包括未来的价格,现在就说输了舆论战肯定不利,到底是怎么推导出来的
难道你知道?

舆论战现在至少在此时此刻向着谁难道是幻觉?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:25

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:23 发表


难道你知道?

舆论战现在至少在此时此刻向着谁难道是幻觉?
正因为不知道到底是索尼未来有价格优势还是没有,所以现在谈索尼策略错误失去了机能形象就没有意义,很简单吧
作者: 超越神的牛肉人    时间: 2020-3-21 11:31

引用:
原帖由 讴歌123 于 2020-3-21 11:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
hmqgg那边的消息是XSX大概率不会超过499

PS5啥价格我不知道,但是定到399我觉得索尼会关灯吃面很长一段时间
坚决支持iSQNY卖大楼原则
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:32

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 11:25 发表

正因为不知道到底是索尼未来有价格优势还是没有,所以现在谈索尼策略错误失去了机能形象就没有意义,很简单吧
难道现在机能形象还在?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:34

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:32 发表

难道现在机能形象还在?
我哪里说还在的?
为什么你不能先看看别人到底再说什么,然后提点相关的问题呢?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:36

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 11:34 发表

我哪里说还在的?
为什么你不能先看看别人到底再说什么,然后提点相关的问题呢?
既然不在了,你的问题有何意义?
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:40

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:36 发表

既然不在了,你的问题有何意义?
神了
为了便于你理解,我已经说了一个情况(当然只是一种可能性)
那就是微软出双机,高端的很贵,ps5得到最佳价位,卖的最多(强调只是一种假设,真的太累了)

如果出现这种情况,在公布价格前,微软依然会有舆论优势,你认为索尼不应该这么做,而应该提高价格和规格吗

会不会出现这种情况,你我都不知道,这也是为什么现在说索尼策略是否正确,是没有意义的
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:46

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 11:40 发表

神了
为了便于你理解,我已经说了一个情况(当然只是一种可能性)
那就是微软出双机,高端的很贵,ps5得到最佳价位,卖的最多(强调只是一种假设,真的太累了)

如果出现这种情况,在公布价格前,微软依然会有 ...
你说的我从一开始就理解。

前面我也说了,微软这么大的劣势都可以搞你们口中莫须有的双机,到骚尼这边这么大的优势就不能搞,因为你们说骚尼是主流23333
所以就放任现在舆论优势不断持续。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:48

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:46 发表

你说的我从一开始就理解。

前面我也说了,微软这么大的劣势都可以搞你们口中莫须有的双机,到骚尼这边这么大的优势就不能搞,因为你们说骚尼是主流23333
所以就放任现在舆论优势不断持续。
你这真的不是在抬杠吗?
出双机是不是更适合索尼,这是另一个命题,我也无意说服你,只是说了个人看法,认为索尼更适合单一规格
你一开始就主张ps5规格低了,如果48cu会更好,我认为不好说,前提都是ps5就一个规格

你要争双机怎么样,双机的规格怎么定更优,那是你的事,我不是专家,没能力和你分析

更何况,你说理解我的假设,可是看起来你完全不认为这种假设会发生,因为按照我的假设,ps5卖的最好,索尼计划通,在现阶段没有机能舆论优势是完全值得的,怎么还会在乎什么舆论?难道你能计算出索尼出双机和微软打机能战就一定比我的假设对索尼更有利?

[ 本帖最后由 yfl2 于 2020-3-21 11:53 编辑 ]
作者: king8910213    时间: 2020-3-21 11:52

posted by wap, platform: Android
微软没蛋子儿把XSX卖到499以上的,PS5定399价格的差距对上性能差距也没多难看吧,主要是XSS什么定价能给PS5多大的冲击,不过听说微软的双机型也给游戏开发的人添了不少堵
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 11:54

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 11:48 发表

你这真的不是在抬杠吗?
出双机是不是更适合索尼,这是另一个命题,我也无意说服你,只是说了个人看法,认为索尼更适合单一规格
你一开始就主张ps5规格低了,如果48cu会更好,我认为不好说,前提都是ps5就一个规 ...
哈哈,能被你说抬杠也不容易。

我只是说提到48cu那现在的舆论会大不一样而已。是你们非要继续衍生出成本和双机的策略问题出来讨论(这玩意是消费者该关心的吗?)

打住。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:55

引用:
原帖由 king8910213 于 2020-3-21 11:52 发表
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微软没蛋子儿把XSX卖到499以上的,PS5定399价格的差距对上性能差距也没多难看吧,主要是XSS什么定价能给PS5多大的冲击,不过听说微软的双机型也给游戏开发的人添了不少堵
微软有胆x1卖499.。。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 11:57

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:54 发表

哈哈,能被你说抬杠也不容易。

我只是说提到48cu那现在的舆论会大不一样而已。是你们非要继续衍生出成本和双机的策略问题出来讨论(这玩意是消费者该关心的吗?)

打住。
你不是说理解我的假设吗?
我假设里,一直说这种情况微软占据舆论优势,但不能因此说索尼失策,因为最终要看价格卡位

你理解的话,就不会强调48cu会扭转舆论了
作者: iou90    时间: 2020-3-21 11:59

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引用:
原帖由 @yfl2  于 2020-3-21 01:21 发表
因为微软是非主流,才需要搞双版本,争取细分市场
索尼是主流,搞双版本得不偿失,如果让主力机型偏离主流价位,就是失误
细分出一块未来4k主流但是主打2k及以下显示设备且依靠40m存量市场也能玩的xgp的机器?卖给谁?
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 12:00

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 11:57 发表

你不是说理解我的假设吗?
我假设里,一直说这种情况微软占据舆论优势,但不能因此说索尼失策,因为最终要看价格卡位

你理解的话,就不会强调48cu会扭转舆论了
打住
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:01

引用:
原帖由 iou90 于 2020-3-21 11:59 发表
posted by wap, platform: iPad
细分出一块未来4k主流但是主打2k及以下显示设备且依靠40m存量市场也能玩的xgp的机器?卖给谁?
这就要问微软的定位了
实际上我觉得家用主机没必要主打4k,特别是未来dlss进化的情况下

如果微软出双机,大概率是低端版销量高
作者: 级替四    时间: 2020-3-21 12:15

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 11:09 发表
总结时别忘ps4的机能比x1高出一大截。

这贴里你们反复强调骚尼选择了低成本方案是为了更好的卖机器而输掉了舆论战,既然舆论战都输了还想更好的卖本身就成为伪命题了23333。

往后几年微软只要在宣传上处处针对 ...
我怎么感觉你是在和软饭怄气啊?

SONY制定策略不可能优先考虑这种口水仗的,最后装机量才是关键,哪怕最后一刻你公布以399价格零售,再配合一些游戏演示,玩家直接用钱投票了。因为没几个人能看得出真4K和棋盘格4K的差别。

因为说到底,绝大部分消费者最后还是眼睛体验收货,到时候演示感觉差不多,价格更便宜,舆论就回来了。
作者: 级替四    时间: 2020-3-21 12:18

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原帖由 king8910213 于 2020-3-21 11:52 发表
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微软没蛋子儿把XSX卖到499以上的,PS5定399价格的差距对上性能差距也没多难看吧,主要是XSS什么定价能给PS5多大的冲击,不过听说微软的双机型也给游戏开发的人添了不少堵
我觉得微软连699都敢买,没胆的反而是SONY。

因为游戏机业务对两家的比重是不一样的,微软输得起,SONY输不起。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:20

引用:
原帖由 级替四 于 2020-3-21 12:15 发表


我怎么感觉你是在和软饭怄气啊?

SONY制定策略不可能优先考虑这种口水仗的,最后装机量才是关键,哪怕最后一刻你公布以399价格零售,再配合一些游戏演示,玩家直接用钱投票了。因为没几个人能看得出真4K和棋盘 ...
他抬杠抬得前言不搭后语了,前面刚说失去舆论优势其他还有什么意义,后面又说理解我假设的微软赢舆论索尼得实际
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 12:26

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 12:20 发表

他抬杠抬得前言不搭后语了,前面刚说失去舆论优势其他还有什么意义,后面又说理解我假设的微软赢舆论索尼得实际
你真是神了2333

骚尼最好完全跟着你的假设走2333

现在被喷的跟狗完全无视,口中动不动就出一个莫须有的高低双配,然后骚尼又因为是主流不能搞双机233

pro是口口声声反反复复强调没有先例23333
作者: 级替四    时间: 2020-3-21 12:27

当年XBOX的差距和PS2相当于 现在PS4PRO和XSX的差距了,那根本就是代差,微软压倒性的性能舆论优势占了好几年,结果玩家根本不在乎。

现在这百分之30的浮点优势,就算大家都卖499,微软都不一定能赢SONY,PS家族的品牌优势还是相当巨大的。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:28

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 12:26 发表

你真是神了2333

骚尼最好完全跟着你的假设走2333

现在被喷的跟狗完全无视,口中动不动就出一个莫须有的高低双配,然后骚尼又因为是主流不能搞双机233

pro是口口声声反反复复强调没有先例23333
我靠你真不要脸了?
前面刚说理解我的假设,我也强调了是假设,也就是说最终怎么样还不知道,现在就说索尼输机能舆论是错误的无法成立

这就是你理解后的反驳啊,怎么还是反复强调现在输舆论就不对呢
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 12:29

骚尼那么大优势不赢的一点实际还要理解你的假设233333
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:31

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 12:29 发表
骚尼那么大优势不赢的一点实际还要理解你的假设233333
所以你从头到尾就是自说自话,一方面主张索尼不应该输舆论,一方面又无法论证如果索尼现在提高机能是否更有利
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 12:32

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 12:28 发表

我靠你真不要脸了?
前面刚说理解我的假设,我也强调了是假设,也就是说最终怎么样还不知道,现在就说索尼输机能舆论是错误的无法成立

这就是你理解后的反驳啊,怎么还是反复强调现在输舆论就不对呢
神了2333

别人理解你的假设后就不能说点实际存在的?舆论优势就是实际存在还要一直承认你的假设2333

动不动就无意义,自己却双机高低配不断假设2333
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 12:35

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 12:31 发表

所以你从头到尾就是自说自话,一方面主张索尼不应该输舆论,一方面又无法论证如果索尼现在提高机能是否更有利
呵呵,那么大优势偏偏要输舆论这是有病吧?

现在舆论就是围绕机能,提高机能会不会更有利瞎子都能看出来2333
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:35

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 12:32 发表

神了2333

别人理解你的假设后就不能说点实际存在的?舆论优势就是实际存在还要一直承认你的假设2333

动不动就无意义,自己却双机高低配不断假设2333
ok,既然你说理解,麻烦解释一下你一直对我强调索尼现在不该输舆论的原因
我的假设包括索尼输舆论以及得实利,因为实质是索尼出相比对手高端机型规格较低,但价格更适合主流市场的版本,如果索尼能做到这点,没有机能优势是正确的

我真不明白你到底怎么理解
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 12:36

引用:
原帖由 yfl2 于 2020-3-21 12:31 发表

所以你从头到尾就是自说自话,一方面主张索尼不应该输舆论,一方面又无法论证如果索尼现在提高机能是否更有利
大哥,吃饭。打住
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:37

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 12:35 发表

呵呵,那么大优势偏偏要输舆论这是有病吧?

现在舆论就是围绕机能,提高机能会不会更有利瞎子都能看出来2333
所以最终你还是认为,提高机能肯定利大于弊对吗?
作者: majian1    时间: 2020-3-21 12:39

posted by edfc, platform: iPhone 8
那么微软到底有没有低配版?如果确定有,那么高配肯定会卖得很贵,如果就只有XSX,那么我会很期待这次微软给出的价格。

不过都给出XBOX SERIES X的名字了,也许确实是存在低配版的。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 12:41

引用:
原帖由 majian1 于 2020-3-21 12:39 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
那么微软到底有没有低配版?如果确定有,那么高配肯定会卖得很贵,如果就只有XSX,那么我会很期待这次微软给出的价格。

不过都给出XBOX SERIES X的名字了,也许确实是存在低配 ...
从之前爆料最终被证明比较靠谱看,提到的4t版应该也很可能是真的
作者: holden    时间: 2020-3-21 12:42

posted by wap, platform: 小米
索尼想兼容ps4只有在36cu和72cu里选,不存在其他选项。既然72太离谱就只能36了。把72留给两年后的5pro

这是我的理论。

本帖最后由 holden 于 2020-3-21 12:42 通过手机版编辑
作者: king8910213    时间: 2020-3-21 12:54

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @级替四  于 2020-3-21 12:18 发表
我觉得微软连699都敢买,没胆的反而是SONY。

因为游戏机业务对两家的比重是不一样的,微软输得起,SONY输不起。
这要看微软具体怎么看XSX的作用了,因为XSX定价699的话它起到的舆论优势会被大幅削弱,而XSX的主要价值好像也就在这边,在核心人群里持续发酵引导讨论氛围,推广XGP等服务依靠的还是XSS这样的平价机型。而如果微软还是想让XSX有更实际的市场竞争力的话,我觉得499真不能再多了
作者: 级替四    时间: 2020-3-21 13:05

引用:
原帖由 king8910213 于 2020-3-21 12:54 发表
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这要看微软具体怎么看XSX的作用了,因为XSX定价699的话它起到的舆论优势会被大幅削弱,而XSX的主要价值好像也就在这边,在核心人群里持续发酵引导讨论氛围,推广XGP等服务依靠的还 ...
XSX的定价不是你执行官想亏本卖就能亏本卖的,你得说服董事会。游戏业务对微软来说不是根本,只是一盘生意而已,要说服董事会难度更高。

而SONY不一样,PS业务的比重实在太大了,根本输不起。

当然如果XSX定价699的话,PS5就不可能定价399了,价格肯定水涨船高。
作者: WoodySp    时间: 2020-3-21 13:06

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本帖真的温馨感人,从夜里战到隔天中午,中间还非常注意作息地互相提醒睡觉吃饭。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 13:14

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引用:
原帖由 @WoodySp  于 2020-3-21 13:06 发表
本帖真的温馨感人,从夜里战到隔天中午,中间还非常注意作息地互相提醒睡觉吃饭。
讨论毕竟不是辩论,温馨感人是应该的
作者: king8910213    时间: 2020-3-21 13:19

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引用:
原帖由 @级替四  于 2020-3-21 13:05 发表
XSX的定价不是你执行官想亏本卖就能亏本卖的,你得说服董事会。游戏业务对微软来说不是根本,只是一盘生意而已,要说服董事会难度更高。

而SONY不一样,PS业务的比重实在太大了,根本输不起。

当然如果XSX定价699的话,PS5就不可能定价399了,价格肯定水涨船高。
XBOX确实对微软没有很大的权重,但围绕XGP、XCLOUD这些服务推广微软还是愿意投入的,XSX对核心群体的宣发价值在微软眼里有多大是个疑问,因为有一点就是无论499还是699,在双机型同时发售的销售策略里XSX的销量其实应该都会很有限,所以损失应该也不会像想象中那么大,具体看MS如何衡量这个“吉祥物”的价值了
作者: 1945plus    时间: 2020-3-21 13:21

我说怎么这帖盖起高楼了
原来是某son of bitch从xhw出来了
作者: 级替四    时间: 2020-3-21 13:22

引用:
原帖由 WoodySp 于 2020-3-21 13:06 发表
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本帖真的温馨感人,从夜里战到隔天中午,中间还非常注意作息地互相提醒睡觉吃饭。
因为现在只是依然抱有希望的索饭在安慰失望的索饭而已,必然没那么多火药味。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 13:26

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-21 12:35 发表
ok,既然你说理解,麻烦解释一下你一直对我强调索尼现在不该输舆论的原因
我的假设包括索尼输舆论以及得实利,因为实质是索尼出相比对手高端机型规格较低,但价格更适合主流市场的版本,如果索尼能做到这点,没有机能优势是正确的

我真不明白你到底怎么理解
我说的是没必要输。

你的假设不只是你一个人的看法,是大多数人的看法。骚尼优势太大,即使输了舆论没有机能优势售价会更有优势,配合第一方(这个还要看后面几年的表现和会不会很快跨pc),胜算依然比微软大,就算是软饭也没指望能彻底操翻骚尼。

我只是强调既然有这么大优势完全可以更进一步,毕竟装机量有好多年时间去卖,成本也一直在下降,现在舆论被微软草成这个样子 处处被针对,就有变数,提升机能守住舆论高地,扩大优势,通过ps4输血维持前期的成本问题。
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 13:27

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原帖由 @级替四  于 2020-3-21 13:22 发表
因为现在只是依然抱有希望的索饭在安慰失望的索饭而已,必然没那么多火药味。
哈哈,确实如此。

喷归喷,支持还是要支持的
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 13:29

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 13:26 发表
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我说的是没必要输。

你的假设不只是你一个人的看法,是大多数人的看法。骚尼优势太大,即使输了舆论没有机能优势售价会更有优势,配合第一方(这个还要看后面几年的表现和会不会很快 ...
这不是我的假设
我的假设是为了获得价格优势,现在输舆论反而是正确的,为了机能优势失去价格优势才是错误的
作者: 乐克.乐克    时间: 2020-3-21 13:34

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原帖由 @yfl2  于 2020-3-21 13:29 发表
这不是我的假设
我的假设是为了获得价格优势,现在输舆论反而是正确的,为了机能优势失去价格优势才是错误的
价格优势能有多大也是未知数,现在两家都在看对方再决定,谁会先出手也不好说。
微软有你假设的那个高低配拖底,完全没必要先公布被针对,如果索尼先公布就会变成价格高了,xsx拉到相近价格跟你打,不出低配了,价格低了用低配打/压你,宣传继续用高配。
作者: yfl2    时间: 2020-3-21 13:49

引用:
原帖由 乐克.乐克 于 2020-3-21 13:34 发表
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价格优势能有多大也是未知数,现在两家都在看对方再决定,谁会先出手也不好说。
微软有你假设的那个高低配拖底,完全没必要先公布被针对,如果索尼先公布就会变成价格高了,xsx拉到相 ...
如果微软愿意出血卖,那也没啥好说的,索尼不可能因为这种可能而提前改变战略




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