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标题: DF怀疑PS5是否是RDNA2 [打印本页]

作者: myripple 时间: 2020-3-20 10:44 标题: DF怀疑PS5是否是RDNA2

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PS5没有提到vrs等，这让我怀疑它是否真的是。

作者: 论坛之星 时间: 2020-3-20 10:45

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Mark cerny捂耳朵：我的压力还不够大吗？

作者: arex 时间: 2020-3-20 10:45

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索尼给amd多给些钱让amd授权使用rdna2的名称就行了，到底啥算是rdna2还不是amd说了算的

作者: u571 时间: 2020-3-20 10:49

目前各种证据表明PS5应该不是完整规格的RDNA2，阉割了大量核心特性

作者: 洒家又回来了 时间: 2020-3-20 10:52

大法这次真的拿玩家当撒比了啊/

作者: salove76 时间: 2020-3-20 10:58

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5700是rdna2.0吗？

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-20 10:59

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引用:

原帖由 @salove76 于 2020-3-20 10:58 发表
5700是rdna2.0吗？

1.0。

作者: L.G.Y 时间: 2020-3-20 11:00

呵呵呵，给张图你们看

[attach]1122170[/attach]

作者: mjnaur 时间: 2020-3-20 11:00

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引用:

原帖由 @salove76 于 2020-3-20 10:58 发表
5700是rdna2.0吗？

不是，navi10应该是第一代RDNA

作者: 天涯夹心人 时间: 2020-3-20 11:06

当年xb1的情况一步步重现了。

作者: paraparapp 时间: 2020-3-20 11:09

其实就是5700的超频版，可能用到了很小一部分的RDNA2特性，帮助提升了频率，不然也不会开发者大会视频上RDNA2的主要特性一个没说，光追也是模棱两可，一笔带过，通篇就是介绍SSD和3D AUDIO。

作者: 讴歌123 时间: 2020-3-20 11:12

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你们忘了么，既然github泄漏全对，那github还泄露了gonzalo是Navi 10 lite呀

作者: devil0000000 时间: 2020-3-20 11:14

编辑帖子

[ 本帖最后由 devil0000000 于 2020-4-18 10:02 编辑 ]

作者: u571 时间: 2020-3-20 11:15

引用:

原帖由 devil0000000 于 2020-3-20 11:14 发表
这要是真的，那xsx和ps5的差距可不仅仅只是简单的12-10这种算力上的差距了。

光是VRS和mesh shader就能让同等浮点性能下GPU运行游戏实际效率差50%

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-3-20 11:19

哦豁
长门打蒙大拿？

[ 本帖最后由超越神的牛肉人于 2020-3-20 11:30 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-3-20 11:22

怀疑的好，目前就希望索尼被打脸

作者: salove76 时间: 2020-3-20 11:22

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引用:

原帖由 @mjnaur 于 2020-3-20 03:00 发表
不是，navi10应该是第一代RDNA

那大家还讨论啥呢

作者: 混血王子 时间: 2020-3-20 11:38

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不是RDNA2 但是宣传上说是2不是欺诈么？这么容易被抓小辫子的行为索尼应该不敢

作者: riva128 时间: 2020-3-20 11:44

宣传的是custom RDNA2，只要AMD说是就不存在欺诈

作者: 咪咪好大啊 时间: 2020-3-20 11:45

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既然是这样的话那索尼他妈的不就是实实在在的虚假宣传吗

作者: fagy 时间: 2020-3-20 11:46

引用:

原帖由 混血王子 于 2020-3-20 11:38 发表
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不是RDNA2 但是宣传上说是2不是欺诈么？这么容易被抓小辫子的行为索尼应该不敢

打擦边球呗，定制RDNA2，有RDNA2一项功能，也算。

作者: coolwind 时间: 2020-3-20 11:48

我早先就说过了，索尼极有可能使用半代核心加自研光追的组合，这个半代就是RDNA1.0+部分2.0的特效相当于RDNA1.5，主要原因是索尼一开始就没打算支持光追，当得知微软已经和AMD搞出2.0架构以后，这个半代核心已经开发了大半了，如果推倒重来要花很多钱，索尼高层舍不得就搞了个外置的光追单元，本身就是个妥协的方案，你可以说索尼被微软算计了，但归根结底还是舍不得花钱，2.0肯定不是什么微软独占的，你不想花钱怪谁？

作者: zenhigh 时间: 2020-3-20 11:56

引用:

原帖由 coolwind 于 2020-3-20 11:48 发表
我早先就说过了，索尼极有可能使用半代核心加自研光追的组合，这个半代就是RDNA1.0+部分2.0的特效相当于RDNA1.5，主要原因是索尼一开始就没打算支持光追，当得知微软已经和AMD搞出2.0架构以后，这个半代核心已经开发 ...

这不就是当初CELL信心满满包打天下之后又慌不择路找老黄搬救兵硬凑7600历史再现么？

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-3-20 12:07

真要是RDNA1改的话，反而可能双方的理论性能差距会拉近一些
因为RDNA2浮点效率不如1这个说法，传了有段时间了。

作者: 星降夜 时间: 2020-3-20 12:30

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主要rdna2怎么样目前还不清楚

作者: holden 时间: 2020-3-20 12:45

posted by wap, platform: 小米
所以说索尼能撑到现在，其实真挺悲壮的。图形技术这块，MS是比老黄更只手遮天的存在，而索尼却是每次都在问东家借西家拼出一台堪用机器的感觉。手里没有底层技术储备。

作者: salove76 时间: 2020-3-20 12:46

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @holden 于 2020-3-20 04:45 发表
所以说索尼能撑到现在，其实真挺悲壮的。图形技术这块，MS是比老黄更只手遮天的存在，而索尼却是每次都在问东家借西家拼出一台堪用机器的感觉。手里没有底层技术储备。

看看手机就知道了落后2－3年

作者: -_-||| 时间: 2020-3-20 12:47

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2020-3-20 12:07 发表
真要是RDNA1改的话，反而可能双方的理论性能差距会拉近一些
因为RDNA2浮点效率不如1这个说法，传了有段时间了。

来源是卖哥？

作者: 洒家又回来了 时间: 2020-3-20 12:48

说custom RDNA2就肯定不是RDNA2了

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-3-20 12:51

引用:

原帖由 -_-||| 于 2020-3-20 12:47 发表
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来源是卖哥？

卖哥那消息能看？

作者: snakegtr 时间: 2020-3-20 15:49

posted by wap, platform: 小米
目前透露的信息对比

作者: 黑色素鼠 时间: 2020-3-20 21:56

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引用:

原帖由 @茉莉FAN 于 2020-3-20 04:51 发表
卖哥那消息能看？

能看，他推理的思路部分是不错的，也很爱阅读，你们得客观，但有时他有点像方舟子的尿性，自己不大懂的领域，为了满足自己的屁股，就加上一大堆歪理……
比如你看他评论手机相机传感器就特别搞笑……当然啊，这是因为他要黑华为啊

凡是只要涉及索软的争端，他就不涉及索软的屁股问题了……变得有参考价值了

所以凡是看到他涉及讨论intel的，华为的，那就乐呵下就好

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-3-20 22:01

引用:

原帖由 黑色素鼠 于 2020-3-20 21:56 发表
posted by wap, platform: Samsung
能看，他推理的思路部分是不错的，也很爱阅读，你们得客观，但有时他有点像方舟子的尿性，自己不大懂的领域，为了满足自己的屁股，就加上一大堆歪理……
比如你看他评论手机相机传 ...

23333，你对卖哥是真爱啊，分析的如此透彻

作者: 秦兽 时间: 2020-3-20 22:03

ps5-5700到5700xt之间水平，xsx-2070s到2080之间的水平，都洗洗睡的好

作者: 旨旨xx 时间: 2020-3-20 22:52

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原帖由 @u571 于 2020-3-20 11:15 发表
光是VRS和mesh shader就能让同等浮点性能下GPU运行游戏实际效率差50%

有那么多么？

作者: doomking 时间: 2020-3-20 23:12

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12t的5700xt=2080ti
软软们吹xsx的架构效率比5700xt高50%
那我等着年底amd发布2080ti性能高50%的卡吊打老黄哦

作者: bobykid 时间: 2020-3-20 23:20

引用:

原帖由 L.G.Y 于 2020-3-20 11:00 发表
呵呵呵，给张图你们看

1122170

这不是Bob Ross教画画吗？

作者: u571 时间: 2020-3-21 08:43

引用:

原帖由 旨旨xx 于 2020-3-20 22:52 发表
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有那么多么？

VRS本身就可以提升20%，VR应用更是翻倍，而mesh shader可看这个“Vulkan API我们都很清楚，它跟目前的DirectX 12、Metal，曾经的Mentle在目的上都是一致的：追求挖掘更底层的性能，尤其是在渲染的流水线中找到被浪费或流失的性能，在以前的印象中这是AMD Radeon GPU更加擅长的事情。不过Arseny Kapoulkine最近就在推特上面表示，他自己有编写一套渲染测试脚本，渲染场景中有一百位弥勒佛的雕像，每位雕像拥有108.7万三角形，测试很简单，就是要让显卡计算完这些三角形。

Arseny表示使用自己的RTX 2080显卡，利用最普通的光栅化技术来渲染的话是需要17.2ms跑完测试的，但是如果使用他们自己编写的Mesh Shading代码配合Vulkan API，能够将渲染的时间缩短到6.3ms，换算过来就是大概每秒170亿三角形，大家可以算算速度快多少，而且Arseny表示这是通过SetStablePowerState来计时的，而SetStablePowerState本身会限制显卡的主频，如果解除限制的会时间会进一步缩短到5.4ms，换算过来就是每秒201亿三角形，这算是很可怕的性能，当然最让人惊讶的就是Mesh Shading能够解放Vulkan API的性能，虽然原理上说就是Mesh Shader生成三角形给光栅器，不用CPU慢慢跑三角形，这可能是解放性能的关键。”

可以看出mesh shader可以让同样数量多边形渲染速度提升3倍，或者同样性能多边形渲染数量提升3倍以上，在实际游戏里提升30%性能都是很保守的估计

[ 本帖最后由 u571 于 2020-3-21 08:46 编辑 ]

作者: Epilogue 时间: 2020-3-21 13:59

5700xt好像dx12u的新特性全部不支持，还好当初没买

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-21 14:02

引用:

原帖由 Epilogue 于 2020-3-21 13:59 发表
5700xt好像dx12u的新特性全部不支持，还好当初没买

RTX支持全部特性
1650和1660不支持光追
AMD市售显卡全不支持
大概就这么个情况
当然DX12U是面向消费者的标签，学名这东西其实应该叫DX12 feature level 12_2
https://www.anandtech.com/show/1 ... ext-gen-feature-set

MESH SHADER能大幅提升效率是长远来说，或者说对于主机独占游戏而言
短时间内还没发提升那么大，为了照顾PC版跨平台游戏不能一下子就把开发思路调整过去
但是过两年就会产生变化

作者: 黑色素鼠 时间: 2020-3-21 14:05

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MESH SHADER在ps5的叫法好像是几何引擎，vrs估计不支持了

作者: 凡人物语 时间: 2020-3-21 16:24

posted by edfc, platform: iPhone X
之前有些电视机部分功能支持hdmi2.1特性也虚标2.1

作者: lihairenwang 时间: 2020-3-21 22:13

引用:

原帖由 holden 于 2020-3-20 12:45 发表
posted by wap, platform: 小米
所以说索尼能撑到现在，其实真挺悲壮的。图形技术这块，MS是比老黄更只手遮天的存在，而索尼却是每次都在问东家借西家拼出一台堪用机器的感觉。手里没有底层技术储备。

索尼借谁家了？

作者: mjrj22 时间: 2020-3-21 22:25

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就看看有几个rdna2的特性就是了微软是占全了，索尼有几个好像没有官方说清楚

作者: 腻水染花腥 时间: 2020-3-21 22:31

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引用:

原帖由 @旨旨xx 于 2020-3-20 14:52 发表
有那么多么？

没这么多，但我测试自己做的demo，什么都不动，VRS一套就是25%（VR），再使使劲稳定打掉三分之一问题不大

作者: lihairenwang 时间: 2020-3-22 05:30

引用:

原帖由 u571 于 2020-3-21 08:43 发表

VRS本身就可以提升20%，VR应用更是翻倍，而mesh shader可看这个“Vulkan API我们都很清楚，它跟目前的DirectX 12、Metal，曾经的Mentle在目的上都是一致的：追求挖掘更底层的性能，尤其是在渲染的流水线中找到 ...

vrs的作用没你想那么好，帧数平均也就提升几帧，反而对画面的阉割是明显的。

作者: u571 时间: 2020-3-22 08:57

引用:

原帖由 lihairenwang 于 2020-3-22 05:30 发表

vrs的作用没你想那么好，帧数平均也就提升几帧，反而对画面的阉割是明显的。

德军总部VRS对画面影响很小，尤其是在4K情况下

作者: bebop97 时间: 2020-3-22 09:34

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原帖由 @coolwind 于 2020-3-20 11:48 发表
我早先就说过了，索尼极有可能使用半代核心加自研光追的组合，这个半代就是RDNA1.0+部分2.0的特效相当于RDNA1.5，主要原因是索尼一开始就没打算支持光追，当得知微软已经和AMD搞出2.0架构以后，这个半代核心已经开发了大半了，如果推倒重来要花很多钱，索尼高层舍不得就搞了个外置的光追单元，本身就是个妥协的方案，你可以说索尼被微软算计了，但归根结底还是舍不得花钱，2.0肯定不是什么微软独占的，你不想花钱怪谁？

不太可能，20系都上市两年了，索尼会不知道amd要搞带光追的显卡？

作者: zcf4990 时间: 2020-3-22 09:51

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引用:

原帖由 @bebop97 于 2020-3-22 01:34 发表
不太可能，20系都上市两年了，索尼会不知道amd要搞带光追的显卡？

ps5原计划2019年发售这块芯片2017年就定稿了
当时传闻ps5就是8t
这两年索尼做的唯一的事就是在实验5700到底能超频到多少

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 10:08

引用:

原帖由 bebop97 于 2020-3-22 09:34 发表
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不太可能，20系都上市两年了，索尼会不知道amd要搞带光追的显卡？

据传PS5的SOC在五年以前就已经开始研发了，那时侯NV并没有公开表示要在桌面显卡上支持光追，就算有这个想法也不可能通知索尼，但他必须要在第一时间通知微软，因为他要得到DX这个业界标准的支持，所以微软是从一开始就已经打算要在新主机上支持光追，但他也没有义务去通知索尼，而AMD是拿钱办事的，微软联合开发RDNA2.0的时侯可以不要求架构独占，但可以要求对开发进度保密，这个是合情合理的，对双方来说这本来就是商业机密，等开发完成后AMD通知索尼也没什么问题，用不用是你的事，也不算坑你，大家都是按规矩办事。

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 10:19

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原帖由 @coolwind 于 2020-3-22 10:08 发表
据传PS5的SOC在五年以前就已经开始研发了，那时侯NV并没有公开表示要在桌面显卡上支持光追，就算有这个想法也不可能通知索尼，但他必须要在第一时间通知微软，因为他要得到DX这个业界标准的支持，所以微软是从一开始就已经打算要在新主机上支持光追，但他也没有义务去通知索尼，而AMD是拿钱办事的，微软联合开发RDNA2.0的时侯可以不要求架构独占，但可以要求对开发进度保密，这个是合情合理的，对双方来说这本来就是商业机密，等开发完成后AMD通知索尼也没什么问题，用不用是你的事，也不算坑你，大家都是按规矩办事。

所以索尼的光追是自研的？

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 10:20

引用:

原帖由 coolwind 于 2020-3-22 10:08 发表

据传PS5的SOC在五年以前就已经开始研发了，那时侯NV并没有公开表示要在桌面显卡上支持光追，就算有这个想法也不可能通知索尼，但他必须要在第一时间通知微软，因为他要得到DX这个业界标准的支持，所以微软是从一 ...

我跟你看法相反，角度不一样。我认为ps5和xsx一开始就是定的要上光追。我认为nv杀出来才是最大的意外。nv 20系突然支持光追这个消息保密的确实好。我认为nv知道amd从390x开始到rdna，甚至下带主机的所有布局。你可以查amd390x时候的人事变动，amd gpu部门有好几个高层跳到了nv。你再可以看nv这几年对a卡的各个级别的卡的精准切割。甚至你可以查专利，amd光追的专利注册时间比nv还早一点，甚至实现的方式也是差不多的。但是nv有能力跳出来抢得先机。amd没有办法。
至于ps5支不支持光追，我认为应该是支持的。rdna2的cu应该比1大，如果是2的cu做成5700xt，会比现在的5700xt大。毕竟光追单元实打实的占位置。目前的面积和频率算力的算法，ps5也应该是rdna2。但是36cu和52cu的光追性能差多少这就不知道了。

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 10:35

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 10:20 发表

我跟你看法相反，角度不一样。我认为ps5和xsx一开始就是定的要上光追。我认为nv杀出来才是最大的意外。nv 20系突然支持光追这个消息保密的确实好。我认为nv知道amd从390x开始到rdna，甚至下带主机的所有布局。你可 ...

NV谁都可以瞒，就是瞒不了微软，现在12U不就说明问题了，VRS、DXR、DIRCTML还有网格贴图这些技术实际上就是RTX架构的变种，微软有这个地位也有这个实力去提前布局，而索尼只能是人家拿出来了才能用，提前去做什么规划现在的索尼没这个能力。

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 10:41

引用:

原帖由 coolwind 于 2020-3-22 10:35 发表

NV谁都可以瞒，就是瞒不了微软，现在12U不就说明问题了，VRS、DXR、DIRCTML还有网格贴图这些技术实际上就是RTX架构的变种，微软有这个地位也有这个实力去提前布局，而索尼只能是人家拿出来了才能用，提前去做什么 ...

可amd的架构研发可是拿的3家的钱，可能去做一家给，一家不给的情况嘛？东西肯定是统一的，花多少钱买什么级别的产品，就是自己的事情了。

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 10:55

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 10:41 发表

可amd的架构研发可是拿的3家的钱，可能去做一家给，一家不给的情况嘛？东西肯定是统一的，花多少钱买什么级别的产品，就是自己的事情了。

你再仔细看看我上面怎么说这个事的，2.0是微软和AMD联合开发的，这里面没索尼什么事，索尼的架构是1.0+部分2.0特性，并非完全体的2.0，但说它是2.0也没问题，所以索尼用了custom rdna2.0这个词，这个完全体的开发是微软主导的，他有权要求AMD在完成之前保密，但并不会要求独占，因为这样做在舆论和商业上并没有什么好处，反而会带来反作用，让人觉得这是以势欺人，实际上只要保证自己比索尼用的早就足够了，AMD按照协议在开发完成后再通知索尼，由索尼自己决定是否推翻现在架构去跟随2.0，结果就是索尼自己选择了不用，可能是时间来不及，也可能成本太高了，这个就只有他自己知道了，结果就是微软这次确实在硬件上占得了先机，达到了自己的目的。

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:03

引用:

原帖由 coolwind 于 2020-3-22 10:55 发表

你再仔细看看我上面怎么说这个事的，2.0是微软和AMD联合开发的，这里面没索尼什么事，索尼的架构是1.0+部分2.0特性，并非完全体的2.0，但说它是2.0也没问题，所以索尼用了custom rdna2.0这个词，这个完全体的开发 ...

我认为不可能的，饭都是amd做，客人点什么菜就是自己的事情。这个事情上，这么偏微软，amd也得不到什么好处。而且会得罪索尼，索尼也是大客户啊。可能嘛？
我认为amd扮演的就是，收微软，索尼，苹果三家的钱，研发架构，然后做出东西来，你们看怎么弄？

作者: u571 时间: 2020-3-22 11:10

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 10:20 发表

我跟你看法相反，角度不一样。我认为ps5和xsx一开始就是定的要上光追。我认为nv杀出来才是最大的意外。nv 20系突然支持光追这个消息保密的确实好。我认为nv知道amd从390x开始到rdna，甚至下带主机的所有布局。你可 ...

光线追踪又不是什么高深技术，intel和powerVR早就有硬件光追加速单元了，远比农企那个专利还早的多

农企弄不出只不过是迟迟没有搞定降噪算法而已，等到DXR微软开放了AI降噪API以后，农企所谓光追才能真正得到实用化，不然满屏幕全是噪点的光追游戏岂不是让人笑掉大牙

所以说PS5一开始就是准备上硬件光追可能性并不大，要知道那时候农企连AI降噪都没有拿什么来跑实时光追？

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:16

引用:

原帖由 u571 于 2020-3-22 11:10 发表

光线追踪又不是什么高深技术，intel和powerVR早就有硬件光追加速单元了，远比农企那个专利还早的多

农企弄不出只不过是迟迟没有搞定降噪算法而已，等到DXR微软开放了AI降噪API以后，农企所谓光追才能真正得 ...

即使是这样又有什么关系？amd给大家的肯定还都是rdna2。捣鼓rdna1给索尼，2给微软是怎么都不可能的。因为不划算。也没有必要。

作者: -_-||| 时间: 2020-3-22 11:18

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:16 发表

即使是这样又有什么关系？amd给大家的肯定还都是rdna2。捣鼓rdna1给索尼，2给微软是怎么都不可能的。因为不划算。也没有必要。

你说法的前提是两者同期发售，那如果PS5原先计划就是2019年发售呢？

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 11:22

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:03 发表

我认为不可能的，饭都是amd做，客人点什么菜就是自己的事情。这个事情上，这么偏微软，amd也得不到什么好处。而且会得罪索尼，索尼也是大客户啊。可能嘛？
我认为amd扮演的就是，收微软，索尼，苹果三家的钱，研发 ...

以前的主机SOC都是AMD自己的技术做主导，把现在手上所有的东西都拿出来让客户自己选，你想要什么样的就做成什么样，但这次不一样，微软知道如果继续和索尼这样一招一式的打自己没有一点获胜的机会，要想赢就必须出奇招，所以在拿到了NV的RTX架构的技术细节后就决定本世代的主机SOC将由自己做主导开发，务必要在硬件性能完全超越索尼，所以他就把RTX的技术整合进了DX12U,要求AMD按照这个标准来研发RDNA2.0，并直接用在XSX上，这样AMD就不是以前的技术提供方，这里面的很多技术都是微软提供的，或者说是NV提供的，AMD只是通过自己的硬件设计来实现它，所以微软在这里面是有话语权的，他可以在不独占该架构的基础上提一些别的要求，这是符合规则的，并不过份，而索尼还是和以前一样，把AMD现在的东西拿出做组合，而这个时侯AMD还没有完成2.0，当然也就没办法让你选，我那时侯都没搞出来怎么给你，况且这个东西的主要技术是别人提供的，我只能按照协议在完成之后才能拿出来卖，这怎么能算坑你呢，你自己不用总不能怪我吧。

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 11:22

引用:

原帖由 -_-||| 于 2020-3-22 11:18 发表

你说法的前提是两者同期发售，那如果PS5原先计划就是2019年发售呢？

那也已经改过计划了，包括光追
所以还是没看出有什么理由来不及用rdna2

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:22

引用:

原帖由 -_-||| 于 2020-3-22 11:18 发表

你说法的前提是两者同期发售，那如果PS5原先计划就是2019年发售呢？

讲真，如果ps5真的是这时候发售，消息早就泄露差不多了。台积电那人的料现在看还是最准的。

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 11:23

引用:

原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:22 发表

以前的主机SOC都是AMD自己的技术做主导，把现在手上所有的东西都拿出来让客户自己选，你想要什么样的就做成什么样，但这次不一样，微软知道如果继续和索尼这样一招一式的打自己没有一点获胜的机会，要想赢就必须 ...

微软怎么会有rtx的技术？

作者: -_-||| 时间: 2020-3-22 11:27

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:22 发表

讲真，如果ps5真的是这时候发售，消息早就泄露差不多了。台积电那人的料现在看还是最准的。

[attach]1122623[/attach]
去年5月底就泄露了

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 11:28

引用:

原帖由 yfl2 于 2020-3-22 11:23 发表

微软怎么会有rtx的技术？

NV要取得DX标准的支持就要把技术拿出来，不然人家怎么支持你，DX12U标准的基础就是RTX架构，这不是明摆着的。

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 11:29

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:28 发表

NV要取得DX标准的支持就要把技术拿出来，不然人家怎么支持你，DX12U标准的基础就是RTX架构，这不是明摆着的。

微软只是出个标准，怎么实现是nv的事，微软不可能知道，更不可能给amd用

何况光追上看，两者实现本来就不同，一个是单独计算部分，一个是在cu里附带

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:31

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:22 发表

以前的主机SOC都是AMD自己的技术做主导，把现在手上所有的东西都拿出来让客户自己选，你想要什么样的就做成什么样，但这次不一样，微软知道如果继续和索尼这样一招一式的打自己没有一点获胜的机会，要想赢就必须 ...

那么amd的好处是什么？amd用你的说的这个方式能得到什么好处？你可以看超越神的牛肉人发的那个5700xt超到2200mhz的帖子。你觉着rdna1的架构能做到索尼ps5这个2.23的峰值嘛？你说索尼对新技术没准备可能是真的。但是amd不可能给你个1.5的，这种得不偿失的事情根本做着没有意义。
两家的cu数量差距，放到桌面卡上，根本就是选了2个不同档次的卡。根本就是选择问题。

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:32

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原帖由 -_-||| 于 2020-3-22 11:27 发表

1122623
去年5月底就泄露了

真的，一年中有太多的所谓的料了。
无论a粉还是n粉，都会去收集这些东西。你这个料不得行，跟台湾那个差远了。

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:34

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 11:29 发表

微软只是出个标准，怎么实现是nv的事，微软不可能知道，更不可能给amd用

何况光追上看，两者实现本来就不同，一个是单独计算部分，一个是在cu里附带

其实本质一样的，差别也就是gpu里单独放一块，还是打散到cu里。就这一个差别。我估计到时候性能的差距也就是这个单元规模的差距。

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 11:35

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 11:29 发表

微软只是出个标准，怎么实现是nv的事，微软不可能知道，更不可能给amd用

何况光追上看，两者实现本来就不同，一个是单独计算部分，一个是在cu里附带

我只是用这个说明微软在这次主机的SOC设计方面扮演了和以往完全不同角色，由一个点菜的客人变成了提供食谱的一方，而索尼还是和以前一样只是点菜而已，所以才会在硬件性能吃了亏，DX标准的具体细节不是门外汉能说清的，但大部分新技术的概念都是由RTX架构提供的没问题，这也是为什么现在RTX显卡一上来就完全支持DX12U,而AMD的产品完全不支持，不是他的东西当然不可能支持。

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 11:36

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:34 发表

其实本质一样的，差别也就是gpu里单独放一块，还是打散到cu里。就这一个差别。我估计到时候性能的差距也就是这个单元规模的差距。

我觉得差别还是比较明显的，amd这种做法就和cu规模绑定了，而nv可以单独增强光追计算规模

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 11:36

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:35 发表

我只是用这个说明微软在这次主机的SOC设计方面扮演了和以往完全不同角色，由一个点菜的客人变成了提供食谱的一方，而索尼还是和以前一样只是点菜而已，所以才会在硬件性能吃了亏，DX标准的具体细节不是门外汉能说 ...

我觉得不可能，因为微软没有这样的技术，所以amd给两家的菜单是一样的

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:37

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 11:36 发表

我觉得差别还是比较明显的，amd这种做法就和cu规模绑定了，而nv可以单独增强光追计算规模

不知道桌面的rdna2是不是这样。我觉着游戏机的apu，绑到cu里和单独弄一块差别真的不大。

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:38

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:35 发表

我只是用这个说明微软在这次主机的SOC设计方面扮演了和以往完全不同角色，由一个点菜的客人变成了提供食谱的一方，而索尼还是和以前一样只是点菜而已，所以才会在硬件性能吃了亏，DX标准的具体细节不是门外汉能说 ...

喷了，微软做这么多。不自己独占，不跟傻子一样？

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 11:39

算了，不杠了，反正这事微软和AMD也不可能自己出来说的，但从结果来看我只能这么想，如果索尼一开始就知道了有完全体的RDNA2.0而自己确不愿意用，那就更没什么可说的了，自己的选择别怪别人。

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:40

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:39 发表
算了，不杠了，反正这事微软和AMD也不可能自己出来说的，但从结果来看我只能这么想，如果索尼一开始就知道了有完全体的RDNA2.0而自己确不愿意用，那就更没什么可说的了，自己的选择别怪别人。

不是，我很奇怪，你怎么就认定现在的ps5上的不是rdna2啊？

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 11:44

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:38 发表

喷了，微软做这么多。不自己独占，不跟傻子一样？

不相信我也没办法，我只能说从微软的市场地位和实力来看独占硬件架构这种事没必要，他的主要盈利点还是在软件上，何必把事做绝呢，你自己也说过了，AMD不会去得罪索尼，所以这样的条件他也不会答应，这个架构是联合开发的，我也有份，做出来只能你用，那我成你的代工厂了，以后在业界还怎么混，你养我？

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:48

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:44 发表

不相信我也没办法，我只能说从微软的市场地位和实力来看独占硬件架构这种事没必要，他的主要盈利点还是在软件上，何必把事做绝呢，你自己也说过了，AMD不会去得罪索尼，所以这样的条件他也不会答应，这个架构是联 ...

我好奇怪啊，你为什么就认定了现在ps5上的不是rdna2呢？不是的话，我觉着你的假设还能考虑一下。问题是如果是rdna2的话，你的这些推论不就是笑话嘛？

作者: coolwind 时间: 2020-3-22 11:48

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:40 发表

不是，我很奇怪，你怎么就认定现在的ps5上的不是rdna2啊？

我从来没说过不是2，但要看你怎么定义这个2，如果索尼真的和微软一样的2.0，那上次开发者大会为啥只字不提这事，只要说一声他有的我也有，实现方法可能不太一样，但一样不缺，这就足以让所有人闭嘴了，但他没有，这就不正常了。

作者: u571 时间: 2020-3-22 11:49

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:16 发表

即使是这样又有什么关系？amd给大家的肯定还都是rdna2。捣鼓rdna1给索尼，2给微软是怎么都不可能的。因为不划算。也没有必要。

你没仔细看PS5的SOC结构图吗？没发现跟XSX互联结构上有很大区别？巨硬的是CPU和GPU已经融合在一起，而PS5还是分离的需要通过IOCHIP中转（类似于桌面ZEN2）

为什么会出现这种差异？按你的话来说搞两种结构是不是也不划算也没必要？恰恰就说明农企又不是白痴，给多少钱就给什么样的货

PS5在开发时没考虑到硬件光追，后面农企就能免费给其升级到最新构架？最多撑死了在CUs微构架上使用RDNA2部分技术，全面重新设计那是绝对不可能的事，实际上PS5只能叫RDNA1.5而已

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:51

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原帖由 coolwind 于 2020-3-22 11:48 发表

我从来没说过不是2，但要看你怎么定义这个2，如果索尼真的和微软一样的2.0，那上次开发者大会为啥只字不提这事，只要说一声他有的我也有，实现方法可能不太一样，但一样不缺，这就足以让所有人闭嘴了，但他没有， ...

我倾向于dx有的，现在索尼这里没有。但是amd给的是一样的。

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 11:52

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原帖由 u571 于 2020-3-22 11:49 发表

你没仔细看PS5的SOC结构图吗？没发现跟XSX互联结构上有很大区别？巨硬的是CPU和GPU已经融合在一起，而PS5还是分离的需要通过IOCHIP中转（类似于桌面ZEN2）

为什么会出现这种差异？按你的话来说搞两种结构是 ...

为啥光追技术就能加，其他的就不能了

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 11:53

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原帖由 u571 于 2020-3-22 11:49 发表

你没仔细看PS5的SOC结构图吗？没发现跟XSX互联结构上有很大区别？巨硬的是CPU和GPU已经融合在一起，而PS5还是分离的需要通过IOCHIP中转（类似于桌面ZEN2）

为什么会出现这种差异？按你的话来说搞两种结构是 ...

喷了，如果按照你说的这种soc结构。amd直接给你替换成rdna2有一点点难度嘛？我认为没有。

作者: Nigel 时间: 2020-3-22 11:56

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原帖由 u571 于 2020-3-20 11:15 发表

光是VRS和mesh shader就能让同等浮点性能下GPU运行游戏实际效率差50%

mesh shader这种东西就别吹了
新流水线架构这种东西都是硬件厂先做，等彻底验证了微软才加入标准里。就算PS5不是Navi10 plus是纯粹的Navi10，也该支持这东西了。
你就等着看农企将来公布的支持列表吧

作者: u571 时间: 2020-3-22 11:58

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原帖由 ppkkhh 于 2020-3-22 11:53 发表

喷了，如果按照你说的这种soc结构。amd直接给你替换成rdna2有一点点难度嘛？我认为没有。

对啊，技术难度是没有，但是要美刀的好吧，恰恰SONY舍不得再花大笔钞票推翻之前的设计，只能在原有GPU构架基础上升级而不会全部重新再换一个

作者: ppkkhh 时间: 2020-3-22 12:00

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原帖由 u571 于 2020-3-22 11:58 发表

对啊，技术难度是没有，但是要美刀的好吧，恰恰SONY舍不得再花大笔钞票推翻之前的设计，只能在原有GPU构架基础上升级而不会全部重新再换一个

我认为舍不得钱的区别只有36cu和52cu的区别。没别的了。不可能sony花钱找amd自己定制个rdna1.5。索尼不觉着麻烦，amd还要觉着麻烦呢。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-3-22 12:01

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 11:52 发表

为啥光追技术就能加，其他的就不能了

+毒龙+冰火都要加钱的吧我猜

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 12:01

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原帖由 u571 于 2020-3-22 11:58 发表

对啊，技术难度是没有，但是要美刀的好吧，恰恰SONY舍不得再花大笔钞票推翻之前的设计，只能在原有GPU构架基础上升级而不会全部重新再换一个

换个ip而已，反正都是amd提供的，外围的开发软件等都不需要推倒，就算两个方案单独收费，也顶多上亿美元，没理由不换

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 12:02

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2020-3-22 12:01 发表

+毒龙+冰火都要加钱的吧我猜

这是不可能的，因为这样的加钱是求之不得的，只要能提升单位成本的收益，除非索尼认为某技术得不偿失

作者: u571 时间: 2020-3-22 12:03

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原帖由 Nigel 于 2020-3-22 11:56 发表

mesh shader这种东西就别吹了
新流水线架构这种东西都是硬件厂先做，等彻底验证了微软才加入标准里。就算PS5不是Navi10 plus是纯粹的Navi10，也该支持这东西了。
你就等着看农企将来公布的支持列表吧

农企已经说了Navi10不支持DX12u，自己去农企官方网站上去看，这次DX12u新增功能绝大多数都是图灵硬件实现，农企只不过在巨硬威逼之下不得不兼容而已，还记得DX9.0C吗？

一开始也是NV GF6系列先实现所有API功能，ATI等了2年以后才出了第一款DX9.0C显卡

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 12:03

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原帖由 u571 于 2020-3-22 12:03 发表

农企已经说了Navi10不支持DX12u，自己去农企官方网站上去看，这次DX12u新增功能绝大多数都是图灵硬件实现，农企只不过在巨硬威逼之下不得不兼容而已，还记得DX9.0C吗？

一开始也是NV GF6系列先实现所有API功 ...

navi10不支持光追，自然不支持dx12u

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-22 13:31

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 12:03 发表

navi10不支持光追，自然不支持dx12u

昨天我查了
针对这种事有好几家媒体单独声明过
对于1650和1660他们写明了“支持除光追外的其他三个特性”，但是对于NAVI没写
说白了Primitive Shaders到底算不算Mesh Shader，估计在发售前外界都没法判定，官方就是在打烟雾弹

我的观点么
既然前面都开始翻老账了，那就不能只翻ATI的黑历史，还要翻NV的黑历史
那么也许PS5就是GF FX 5800的再现
FX是否支持DX9？支持
至于是怎么个支持法，那就是另一说了

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 13:54

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-22 13:31 发表

昨天我查了
针对这种事有好几家媒体单独声明过
对于1650和1660他们写明了“支持除光追外的其他三个特性”，但是对于NAVI没写
说白了Primitive Shaders到底算不算Mesh Shader，估计在发售前外界都没法判定，官方 ...

我认为索尼如果不用真rdna2，也和微软无关，单纯是觉得amd的方案提升不足

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-22 14:05

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 13:54 发表

我认为索尼如果不用真rdna2，也和微软无关，单纯是觉得amd的方案提升不足

我的看法很简单，之前也说过了
DX12U这种大一统标准可以不管索尼，但起码要管第三方，农企也知道这事，因为这关系到跨平台游戏
第三方不可能不给PS5做游戏，那么如果PS5缺少特性，会拖累所有的跨平台作品
所以那四个特性PS5应该是全支持的，只不过部分的效率有损耗

FX能不能跑DX9？可以跑，效率不如ATI罢了，一个道理
这还是建立在NV和ATI对于架构意见不同的基础上，但起码他们会保证程序能运行

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-22 14:08 编辑 ]

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 14:08

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-22 14:05 发表

我的看法很简单，之前也说过了
DX12U这种大一统标准可以不管索尼，但起码要管第三方，农企也知道这事，因为这关系到跨平台游戏
第三方不可能不给PS5做游戏，那么如果PS5成了短板，会拖累所有的跨平台作品
所以那 ...

如果索尼知道有更有效率的方案，你认为它会因为进度或者成本让微软占先么

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-22 14:11

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 14:08 发表

如果索尼知道有更有效率的方案，你认为它会因为进度或者成本让微软占先么

所以看我举的例子啊
DX9初期之争就是ATI和NV都觉得自己才是有效率的，但最终证明是ATI效率更高

我当然不认为索尼是傻子会故意选个效率更低的，那只是站在上帝视角复盘罢了

作者: yfl2 时间: 2020-3-22 14:18

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-3-22 14:11 发表

所以看我举的例子啊
DX9初期之争就是ATI和NV都觉得自己才是有效率的，但最终证明是ATI效率更高

我当然不认为索尼是傻子会故意选个效率更低的，那只是站在上帝视角复盘罢了

问题是，amd给一个特性同时出两种方案的意义何在？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-3-22 14:22

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原帖由 yfl2 于 2020-3-22 14:18 发表

问题是，amd给一个特性同时出两种方案的意义何在？

这个局外人现在没法拿出定论，甚至索尼到底是不是效率更低的那个都不好说
但是农企自己是不会主动拿出两个方案的，只有索尼表示他有自己的想法，才会让农企拿出第二个

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