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标题: [业评] 十三机兵防卫圈通关，说点感想，不涉及剧透 [打印本页]

作者: coolswan 时间: 2020-1-18 19:30 标题: 十三机兵防卫圈通关，说点感想，不涉及剧透

首先，我认真跟你说这个文章里真的不涉及任何主线剧透，就算你看着像，但真的不是。

香草社的大名如雷贯耳，游戏卖的不行也是日常，但就像横尾太郎说的
我不管十三机兵卖的好不好，atlus是否倒闭，只要香草社不倒，那日本游戏就还有希望。
日本游戏近年来的怪圈主要是故事讲的不行，虎头蛇尾都算不上，基本上就标题牛逼，
进游戏玩了会就根本不是那么回事，最后只能靠奈子取胜，比如前一阵很火的星链（好像不对）。

十三机兵防卫圈在出的时候就有关注，但本来想等等再买，毕竟9000多的游戏买起来还是有点肉疼，加上那阵一直在国内，错过了首发。
后来一月份回日本发现amazon在打折，又因为初回版带公主王冠dlc，就立刻下单了，最后是8500入手。
结果你猜怎么着，樱井政博在fami通吹了一整页的十三机兵，amazon马上断货了，实体店也断货了，
目前amazon限定版22000在转卖（原价14000），捡漏成功。

说回这个游戏，网上初玩的人对于崩坏篇的战斗部分有微词，这也就是为什么满意度99%，那1%就属于挑刺的。
因为崩坏篇的SLG是纯靠脑补的，除了后期有些BOSS战关会拖慢，平时都是非常顺滑的，因为敌我双方不是用机战那样的机体来表示的，
都是扁平化的，光标移到单位身上才会出现一张让你脑补的插图，告诉你怪长什么样
敌我双方在地图里都长得像外星侵略者里面的外形侵略者，嗯当然也的确是外星侵略者……
战斗的难度不算高，但绝不算低，13个人每次只能上场6个，如何搭配技能，顺利通关还是相当重要的。
但是，就像樱大战的SLG是为剧情服务属于送的，十三机兵的SLG也是为剧情服务的，做成SLG，是为了通过自己操作人物进行战斗，从而让你理解战斗的激烈
但做成扁平化的地图，是为了告诉你这个游戏是个AVG，战斗不会喧宾夺主，永远为追想篇服务。因为战斗的剧情和追想篇的剧情是连贯的，崩坏篇只是为了让你更深入剧情的手段。

已经很久没有一个游戏能让我用主机在桌子前干进去30小时了
也已经很久没有一个游戏能让我记住它每一幅画面了。
游戏里的场景大多是夕阳，夕阳代表了终焉，也代表了明天的希望，香草社的牛逼之处在于，平面2D卷轴背景的运用，
实现了阳光从高楼大厦的缝隙中照射到你身上的错觉，你感觉就像真的置身场景之中，但它却是2D的，是真的牛批。
游戏的每一个场景非常美丽，有时甚至停下来能看10分钟，搭配接近完美的剧情食用让人脾胃舒适。

说剧情完美，并不是说它有一个多么宏大壮丽的背景，也没有让你过多纠葛的爱恨情仇，
但能把一个13条主线交叉在一起还不乱的故事讲明白，本身就已经是很了不起了，从成品来说，没有矛盾的瑕疵，就算完美。

十三机兵的故事看上去很简单，非常典型的日式科幻，十三个少男少女驾驶机兵，保护地球，与外星人战斗……
看上去是个废萌卖肉高达系的剧情，但香草社愣是能把这么个王道热血漫画式的剧本做得特别接近硬科幻，也就难怪那么多人为他背书了。
神谷盛治的团队，算上清扫阿姨也只有30人，最拿手的就是用旧瓶装新酒，而且还装得恰到好处。

单从故事线的叙事上，我感觉哥们是doctor who的粉丝。非常典型的doctor who式的时间线搭配方式，
所以整个游戏我是嗯嗯！嗯嗯？哦哦？哦哦！原来如此！的感觉去玩的。
和同为交错叙事的《街》，《428》不同，十三个人每个人的剧情都不是绝对重叠的，几乎可以看作是13条主线
但是十三条主线交织在一起，又会变为一个完整的大主线，并且这时你会发现只有13条主线并在一起才和支线是相互联系的。
这也是樱井一直在吹的立体叙事，是否会后无来者我不敢说，但肯定是前无古人。

游戏的台本，是AVG的灵魂，很多游戏为了让故事显得很装逼，故意用一些晦涩难懂的词加上一些复杂的语法，为了让你多看几遍。
十三机兵的台本，是我见过叙事最简单的台本之一，另一个是DQ。
如何化繁为简，的确是功力，简单到后半程我按快进，只看关键字，都能看明白完整的剧情。
看着一句特别日常的对话，有可能就是点破所有谜团的钥匙。神谷这是在厕所里憋了多久才能写出那么牛逼的剧本

日本游戏动画漫画，喜欢把人物特征表现在长相上，并已经形成一个习惯，比如马尾女孩是傲娇，眼镜娘是天然，热血小伙永远一骑当先等等。
十三机兵的人设，就像你看到的剧情描述一样，初看觉得就是普通的日本漫画设定
但随着剧情的发展。十三个人物，每个人的性格都和你想的完全不一样，因为所有人都是普通人
并没有意料之外的展开，也没有爆种和神力以及主角光环，
黑长直少女表达爱的方式就是给爱的人做饭。
田径部的运动女孩热心肠，喜欢猫咪，重视朋友。
双马尾萝莉喜欢唱歌喜欢直播。
钢铁直男却喜欢伪娘。
从45年战败后的日本穿越过来的男孩看见很普通的家庭料理留着口水说这是大餐。
所有人的性格都不是只出现在漫画里的人物，就像你在现实中可能会擦身而过也可能会成为朋友的那类人。
这么多年，我只想求一个不那么波澜壮阔，但至少完整的故事，香草社帮我实现了。
看到游戏最后的the end，我的内心非常平静，就像听了一个魔幻现实主义的故事，或者一本很引人入胜的小说，慢慢合上书本，回味着一个30小时的happy ending

但是最后我想抗议，能不能给东云谅子姐姐一个拥抱。

[ 本帖最后由 coolswan 于 2020-1-18 19:54 编辑 ]

作者: mitsuna 时间: 2020-1-18 19:36

我记得那句话不是神谷英树说的，是横尾太郎说的

作者: alucardx2004 时间: 2020-1-18 19:39

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神作，已白金

作者: xiaoaa 时间: 2020-1-18 19:42

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380淘宝预定的，樱井政博那么一夸不知道到时候会不会断货

作者: king8910213 时间: 2020-1-18 19:44

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等中文，樱井还夸死亡搁浅了，断货没233

作者: 夕雨 时间: 2020-1-18 19:46

战斗系统好玩吗?有研究的深度吗
一直等着中文

作者: coolwind 时间: 2020-1-18 19:51

香草和财宝，日本优秀小制作公司的代表，做不大也赚不了多少钱，但就是有那种独特的味道，话说财宝你要是还有气就哼一声啊

作者: coolswan 时间: 2020-1-18 19:53

引用:

原帖由 mitsuna 于 2020-1-18 19:36 发表
我记得那句话不是神谷英树说的，是横尾太郎说的

还真的想着横尾写的神谷已改

作者: coolswan 时间: 2020-1-18 19:56

引用:

原帖由夕雨于 2020-1-18 19:46 发表
战斗系统好玩吗?有研究的深度吗
一直等着中文

没有。
这游戏是avg，slg是送的。看看我写的

作者: coolswan 时间: 2020-1-18 19:58

引用:

原帖由 king8910213 于 2020-1-18 19:44 发表
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等中文，樱井还夸死亡搁浅了，断货没233

这游戏初版只压了大约七八万份

在樱井夸之前日本全国小卖店已经投诉因为游戏太贵卖不出去导致资金回笼不畅

这次断货明显因为初版印太少造成

死亡搁浅小岛可是想着卖500万的大作，不能比

作者: wopare 时间: 2020-1-18 20:36

引用:

原帖由夕雨于 2020-1-18 19:46 发表
战斗系统好玩吗?有研究的深度吗
一直等着中文

有一种莫名的爽快感，难度不算很高，反正我选普通难度，打s评价还是比较容易的，喜欢有深度战斗的推荐设置成最强难度。现在每天打两三关住礼区，消磨时间也挺好的

作者: 金神兵 时间: 2020-1-18 21:18

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好吧，中文版要到3月

本帖最后由金神兵于 2020-1-18 21:20 通过手机版编辑

作者: rk4444 时间: 2020-1-18 21:38

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小作坊卖高价

作者: coolswan 时间: 2020-1-18 22:38

最后我想加一句

神谷盛治这个剧本，全日本也没有第二个人能写出来。
故事并不出人意料，但剧本完成度，和游戏完成度，以及15个人爱恨情仇的拿捏，
既有欧美科幻的大气，又有日本动漫的柔美，让人相信这世界还有爱

跨越仙女座的1200光年，跨越种族的隔阂，即使世界毁灭，即使人类全都消失，我也选择和你在一起。

如果对这种时间轴和空间轴都错乱的叙事感到不放心，怕记不住的话，可以先去学习一下doctor who新电视剧版的第二~第七季。
重点看看river song教授和博士及其丈母娘和老丈人的时间旅行

作者: leyoung 时间: 2020-1-18 22:53

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香草社游戏卖的不行，说到底还是不好玩，初见惊艳，中间无聊的一逼，大多如此。

作者: 梦天海 时间: 2020-1-18 23:02

多谢如此详细的评测，中文版必入了

作者: dusk 时间: 2020-1-19 00:45

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樱井安利xbox就没那么灵了233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-19 00:48

引用:

原帖由 dusk 于 2020-1-19 00:45 发表
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樱井安利xbox就没那么灵了233

班卓熊都多久不出新作了

作者: coolswan 时间: 2020-1-19 00:57

引用:

原帖由 dusk 于 2020-1-19 00:45 发表
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樱井安利xbox就没那么灵了233

如果只有一个人安利那肯定是不行的
除了樱井，还有fami通的45页香草社特辑的一部分功劳
以及各大博主的号召，和所有买完游戏通关后的人的发帖。
炒作重要，也得看口碑，当然樱井是其中发声最有力的人毋庸置疑。
跨行业的话，还有最近几年因为高分少女变得大热的押切莲介，
给香草社画了一个短篇漫画带了节奏。
押切莲介的高分少女早期曾经险些被capcom告，
因为游戏里用了很多游戏画面，虽然是他自己画的。
但后期就谈判成功了，动画版甚至直接上了真正的游戏画面，
就因为高分少女是真的好看。
口碑这个东西是不会造假的，好是真的好。而且这游戏虽然主线复杂，却没有一点故弄玄虚的意思，
每一段剧情的发展都有其意义，甚至后期直接掰开你的嘴直接喂给你，绝不挖坑。
还是那句话，化简为繁很容易，化繁为简太难了。

作者: alucardx2004 时间: 2020-1-19 07:39

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原帖由 @coolswan 于 2020-1-18 22:38 发表
最后我想加一句

神谷盛治这个剧本，全日本也没有第二个人能写出来。
故事并不出人意料，但剧本完成度，和游戏完成度，以及15个人爱恨情仇的拿捏，
既有欧美科幻的大气，又有日本动漫的柔美，让人相信这世界还有爱

跨越仙女座的1200光年，跨越种族的隔阂，即使世界毁灭，即使人类全都消失，我也选择和你在一起。

如果对这种时间轴和空间轴都错乱的叙事感到不放心，怕记不住的话，可以先去学习一下doctor who新电视剧版的第二~第七季。
重点看看river song教授和博士及其丈母娘和老丈人的时间旅行

你这严重剧透了

作者: L76 时间: 2020-1-19 08:55

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顶一下，这作信息量密集丰富，全程高能无废话，爽！很久没玩过这么爽的AVG了

作者: 白桦林 时间: 2020-1-19 09:34

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好看不好玩的代表

作者: flytutu 时间: 2020-1-19 09:40

别说，这文在不剧透的前提下安利性还挺强的，预订了

作者: 红叶 时间: 2020-1-19 10:02

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会出ns版吗本来还准备上psv 只不过psv死得早取消了

作者: coolswan 时间: 2020-1-19 10:30

引用:

原帖由 alucardx2004 于 2020-1-19 07:39 发表
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你这严重剧透了

我没说谜团一个字，我就说了说结局

作者: coolswan 时间: 2020-1-19 10:37

引用:

原帖由红叶于 2020-1-19 10:02 发表
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会出ns版吗本来还准备上psv 只不过psv死得早取消了

希望出ns版我会再买一次，但是atlus现在归世嘉了，世嘉到目前为止似乎并没有把大作和冷饭往ns上放的打算
连p5都只有p5s，怀疑索尼是不是和世嘉有什么py交易 ns这赚快钱的平台都不想移植

作者: zoy 时间: 2020-1-19 13:07

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等中文版

作者: 古兰佐 时间: 2020-1-19 14:12

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希望能出ns版吧，现在实在没动力买ps4游戏……除了那种不玩会死的游戏……

作者: 《环球时报》 时间: 2020-1-19 14:42

类似奥丁的多线主角剧情么擦只有ps4版么……

作者: coolswan 时间: 2020-1-19 15:05

引用:

原帖由 古兰佐 于 2020-1-19 14:12 发表
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希望能出ns版吧，现在实在没动力买ps4游戏……除了那种不玩会死的游戏……

十三机兵不玩当然不会死
但是不玩就愧对前三四十年你玩游戏度过的人生
没有十三机兵的人生是没有乐趣的

多年以后在你临终时的病床上，你回想自己的一生
想到很多育碧的罐头可能依然会在steam库里没有被安装，只能喜加一
但当你闭上眼，想到垂暮的人生，
过往的经历像走马灯一样在你脑子里过片，你想抓住他们，却总也够不到。
但你总是能想到十三机兵里1985年的日本，那个河堤上从大楼的缝隙里照射进来的阳光。
你曾经爱过的人也许已经离你远去，也许在你身边。
你握着她的手，心里有千言万语，却一时语塞。
只愿还有来生

作者: CoolMat 时间: 2020-1-19 16:53

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游戏文字avg,战斗slg?

作者: coolwind 时间: 2020-1-19 20:27

引用:

原帖由 coolswan 于 2020-1-19 15:05 发表

十三机兵不玩当然不会死
但是不玩就愧对前三四十年你玩游戏度过的人生
没有十三机兵的人生是没有乐趣的

多年以后在你临终时的病床上，你回想自己的一生
想到很多育碧的罐头可能依然会在steam库里没有被安 ...

这也太狠了吧，简直就是不玩不是人啊

作者: kdiwang 时间: 2020-1-20 11:12

港服是不是还没有上中文版的预购？

作者: EVA1 时间: 2020-1-20 13:17

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吹得和yuno一样

作者: borrow3 时间: 2020-4-26 18:22

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引用:

原帖由 @coolswan 于 2020-1-19 15:05 发表
十三机兵不玩当然不会死
但是不玩就愧对前三四十年你玩游戏度过的人生
没有十三机兵的人生是没有乐趣的

多年以后在你临终时的病床上，你回想自己的一生
想到很多育碧的罐头可能依然会在steam库里没有被安装，只能喜加一
但当你闭上眼，想到垂暮的人生，
过往的经历像走马灯一样在你脑子里过片，你想抓住他们，却总也够不到。
但你总是能想到十三机兵里1985年的日本，那个河堤上从大楼的缝隙里照射进来的阳光。
你曾经爱过的人也许已经离你远去，也许在你身边。
你握着她的手，心里有千言万语，却一时语塞。
只愿还有来生

喷了，就冲你这段话，我去买来玩，并且坚持通关。

如果不好玩，我就把这个帖子再顶起来，不断回复，来回扇脸
如果好玩，我给你加一周的激骚

作者: cybermonster 时间: 2020-4-27 10:11

引用:

原帖由 borrow3 于 2020-4-26 18:22 发表
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喷了，就冲你这段话，我去买来玩，并且坚持通关。

如果不好玩，我就把这个帖子再顶起来，不断回复，来回扇脸
如果好玩，我给你加一周的激骚

这入戏太深了，没必要这么吹吧！我打完后去玩steam得环世界了

作者: coolswan 时间: 2020-4-27 10:21

引用:

原帖由 borrow3 于 2020-4-26 18:22 发表
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喷了，就冲你这段话，我去买来玩，并且坚持通关。

如果不好玩，我就把这个帖子再顶起来，不断回复，来回扇脸
如果好玩，我给你加一周的激骚

好，祝你顺利

作者: gorillaz 时间: 2020-5-5 23:58

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神作，刚刚通关

作者: 太呱呱 时间: 2020-5-6 02:13

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玩了35小时白金剧本确实牛逼最后看了半小时结局是真过瘾所有坑全填了
设定细节上的严谨也是牛逼那么多碎的东西揉到一块不出错
最后通关名词宝典还多了一个249 假设在其他星系的小故事
战斗系统玩s难度不练级一次过得s和完成任务还是需要动点脑子的

本帖最后由太呱呱于 2020-5-6 02:15 通过手机版编辑

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2020-5-6 18:05

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香草社的游戏都是好看不好玩，游戏性不高

作者: benbin 时间: 2020-5-6 19:44

楼主写的很好，可惜没法加祭扫了

作者: oversleep 时间: 2020-5-6 20:04

真心想玩了，可惜PS4已经卖了，有ns版就好了。难道要买ps5?

作者: HideYourFace 时间: 2020-5-6 20:18

云通关，还不错的游戏

作者: vyou 时间: 2020-5-6 21:05

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没ns版就暂时不考虑了

作者: kenji419 时间: 2020-5-7 16:03

神作，人生第一白献给了它

作者: 1刀2 时间: 2020-5-7 22:11

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卧槽才看到这贴看的我都想买了

作者: fooltiger 时间: 2022-4-19 19:28

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好贴好游戏买它

作者: 田中健一 时间: 2022-4-20 09:09

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白金了，剧情有意思，战斗我很喜欢，爽快一片一片杀。

作者: cloudyang 时间: 2022-4-20 11:40

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ps4版本买了。烂尾了。这次又买了ns版。一定要坚持下去。

作者: clockworkjian 时间: 2022-4-20 11:49

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玩过试玩不能说差
但是如果抛去任何情怀你说要花四百看一个日漫/有声科幻小说还是有点下不去手质量再怎么高
其实崩坏那打架我倒是喜欢如果强化下战斗为主剧情为辅那肯定买了

作者: 寂静狼 时间: 2022-4-20 16:17

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ps4版买了
烂尾了
ns版的战斗卡不卡？

作者: 田中健一 时间: 2022-4-20 18:35

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引用:

原帖由 @clockworkjian 于 2022-4-20 11:49 发表
玩过试玩不能说差
但是如果抛去任何情怀你说要花四百看一个日漫/有声科幻小说还是有点下不去手质量再怎么高
其实崩坏那打架我倒是喜欢如果强化下战斗为主剧情为辅那肯定买了

这是ps4上非常保值的一个游戏。我买来白金再卖了就亏了20。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2022-4-20 19:01

借地问问，序章打完了，进入了自由推进环节，一下出了崩坏篇、追忆篇、究明篇，接下来该怎么推进新剧情？怎么才能出新的人物？有的人物上锁了，但解锁条件是完成对应人物的内容，但目前这个人物好像还没出来

作者: firesun 时间: 2022-4-20 19:34

在追忆篇里面不断推进剧情，在究明篇里面也可以解锁一些关键词。达成条件就能解开不同角色身上的锁。

作者: firesun 时间: 2022-4-20 19:37

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2022-4-20 11:49 发表
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玩过试玩不能说差
但是如果抛去任何情怀你说要花四百看一个日漫/有声科幻小说还是有点下不去手质量再怎么高
其实崩坏那打架我倒是喜欢如果强化下战斗为主剧情为辅那肯 ...

这就是价值判断的问题。

从SFC开始，文字游戏的价格都属于高价游戏那档。

GBA上还有逆转裁判系列，一个也卖200多，我还觉得那时候玩盗版亏钱了巧舟。

还有SEGA的櫻大战，其实游戏模式和13机兵基本一致。

作者: ALEXZHAN 时间: 2022-4-20 19:48

引用:

原帖由 蘑菇和跳！ 于 2022-4-20 19:01 发表
借地问问，序章打完了，进入了自由推进环节，一下出了崩坏篇、追忆篇、究明篇，接下来该怎么推进新剧情？怎么才能出新的人物？有的人物上锁了，但解锁条件是完成对应人物的内容，但目前这个人物好像还没出来

随便玩，锁住的部分只是暂时不让你提前被剧透的设计而已
追忆篇就是看剧情，不用担心走错……基本都是一条线，走完下次回来会触发另外一条线

战斗就一关一关推进就行，难度不高，也可以反复打刷级刷钱

作者: 冲动一下 时间: 2022-4-21 08:22

我就是想问下载ps4上后期都卡的不行的战斗，在ns上的表现如何？

作者: 脆骨 时间: 2022-4-21 15:05

posted by wap, platform: Chrome
这类游戏感觉都是严重fans的小圈游戏，作为游戏有点像以前强盛一时的STG游戏一样，到现在看看满屏撕裂开的弹幕射击游戏，已经像文中描述那样，如果不是新生就是在时代末尾结束。
用来代表日系明显是过了，就像现在日美动画片一样，只能说是保留了一个日本传统手艺而已。

作者: fooltiger 时间: 2022-4-21 16:05

posted by wap, platform: iPhone
日本小厂不都这样，没能力做面面俱到的，专攻某一个方面。不买吧，过了这村还真没这店了。

作者: lucasxp 时间: 2022-4-24 17:21

AVG部分完全没有尿点

SLG部分反而大多评测其实是低估了，好像必须找点缺点以示客观，事实上SLG你要说深度够玩上百小时那肯定是不行，但是支撑起主线完全够了，虽然素材的体量不大但是无论是打击感还是关键sence的演出是完全合格的，在调动情绪上可以把最近能把人打睡着的机战爆出18条街。注意推荐难度是最高难度，最高难度也不难，而且可以刷级不存在卡关的可能。

作者: 328928249 时间: 2022-4-24 17:34

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @lucasxp 于 2022-4-24 17:21 发表
AVG部分完全没有尿点

SLG部分反而大多评测其实是低估了，好像必须找点缺点以示客观，事实上SLG你要说深度够玩上百小时那肯定是不行，但是支撑起主线完全够了，虽然素材的体量不大但是无论是打击感还是关键sence的演出是完全合格的，在调动情绪上可以把最近能把人打睡着的机战爆出18条街。注意推荐难度是最高难度，最高难度也不难，而且可以刷级不存在卡关的可能。

哈哈。不带这样的。机战现在压根都算不上游戏。在我看来一点可玩性都没有。就只剩下养成了看一次战斗画面。

作者: lucasxp 时间: 2022-4-24 17:38

引用:

原帖由 328928249 于 2022-4-24 17:34 发表
posted by wap, platform: VIVO
哈哈。不带这样的。机战现在压根都算不上游戏。在我看来一点可玩性都没有。就只剩下养成了看一次战斗画面。

机战现在就还剩素材还有一堆画师给他画，甚至素材也开始摆烂了。至于演出和设计，完全弃疗感觉不到制作者一点诚意。

作者: yak 时间: 2022-4-26 09:23

噗，原来是2年前的老贴，拜读后想加分才发现。

作者: McLovin 时间: 2022-6-11 02:09

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30小时白金，简直神作，推荐。

作者: McLovin 时间: 2022-6-11 02:12

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硬要说缺点的话，就是得一口气通关，穿越加碎片化叙事，角色又众多，玩玩停停容易忘记剧情。

作者: sxyzero 时间: 2022-6-11 08:35

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我脸盲，玩了几天还是不认识谁是谁

作者: ProteinPig 时间: 2022-6-11 10:33

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刚开始玩：百年一遇！
玩到中间：五十年一遇。
玩到末尾：十年一遇。

本帖最后由 ProteinPig 于 2022-6-11 10:33 通过手机版编辑

作者: 信步闲庭 时间: 2022-6-11 21:16

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玩了30小时，全程无hi点，还搁着回忆来回去，遮遮掩掩没完没了

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