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标题: [老游杂谈] 两大老妖级国民格斗游戏，ce事出有因，97却是何故？ [打印本页]

作者: famicom 时间: 2020-1-12 20:26 标题: 两大老妖级国民格斗游戏，ce事出有因，97却是何故？

CE成为国民格斗游戏纯属机缘巧合，但好歹可以一条条列出来：

1.情怀。街霸2给游戏界带来的冲击，如今的小朋友是很难想象的。可以说，这款游戏的每一个像素、每一个声音都深深烙在了那一代玩家心目中。CE作为街霸2系列的第一个“完全版”，在画面、音质完全继承街霸2的前提下，满足了大家使用四天王的意愿，在当时看来简直就是一款完美的游戏，情怀无敌。

2.CPS2盗版不能。论基板加密的功力，CAP称第二，无人领第一。CPS2的自杀电池直接让各路盗版大军免战高悬，多年以后才被模拟器高手用木马攻破。这对我朝来说影响显而易见：CPS1之后的街霸普及乏力。

3.16人街霸争议较大。如果CPS2上的街霸当真是有口皆碑，那么就算无法盗版，国内的普及量也不至于如此惨淡----只要有人肯投币，不就块原装基板么，还能买不起？很明显，16人街霸相对于12人，并不是全方位的“进化”，而只能说是全方位的“变化”：整个游戏感觉柔化，画面配色少了许多硬朗，粉粉的；音效和人语配音更是礼崩乐坏，完全娘炮化。于是许多老玩家一听那声音就掀了桌子，完全无法接受，继续坚守12人系列。

4.至今无法正面拿下的SF2T。本来，就算国内玩家不喜欢16人，就算CPS2普及困难，CE也不至于称王称霸，毕竟CPS1还有12人街霸的最高杰作----SF2T。然而，技术的CAPCOM不声不响的在这款游戏里设下个传说级的技术陷阱，导致二十多年来，绝大部分盗版机和模拟器都无法以正确的速度来运行。如果你没见过原装机台，肯定会认为SF2T就是个走火入魔快得抽疯的神经病游戏，根本没法玩……时至今日，一度被认为难攻不破的CPS3都已经完美模拟，SF2T的速度问题却仍然是个谜。

然而97，似乎怎么都说不通。

说情怀吧，97已经是系列第三作了，95、96都没情怀，97还情怀？

基板的普及也没问题，97后面还有好几作都是MVS，盗版一路畅通。

98相对97，应该是平稳的继承和进化，画面和声音都没有什么出格的改变，平衡性和系统完善了不少。

98也没什么技术陷阱，盗版和模拟都完美……

那这97一枝独秀到底是怎么回事呢？

[ 本帖最后由 famicom 于 2020-1-15 13:57 编辑 ]

作者: 燕游徒 时间: 2020-1-12 20:42

“说情怀吧，97已经是系列第三作了，95、96都没情怀，97还情怀？”

2333333。。。94呢？你先搞清kof有几个版再说吧

作者: 笨来笨去 时间: 2020-1-12 21:07

97是最爽的一作。虽然98平衡性更好，但影响力最大的毫无疑问是97

[ 本帖最后由笨来笨去于 2020-1-12 21:13 编辑 ]

作者: quasimodo 时间: 2020-1-12 21:23

楼上说的对，就一个爽字，各类不平衡，无限连。

作者: achen126 时间: 2020-1-12 21:31

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97打击感，血腥，手感好，容易出招，无限连
咋就不能成为经典了？

作者: 退隐之仕 时间: 2020-1-12 21:40

老实说我到现在玩模拟器都觉得SF2T怎么那么快

作者: famicom 时间: 2020-1-12 21:46

引用:

原帖由 燕游徒 于 2020-1-12 20:42 发表
“说情怀吧，97已经是系列第三作了，95、96都没情怀，97还情怀？”

2333333。。。94呢？你先搞清kof有几个版再说吧

多谢指正。94是真心忘了。

不过这样一来97的情怀分就更低了……

作者: elitex 时间: 2020-1-12 21:49

SF2T速度快和CPU加快有什么逻辑关系吗？

作者: famicom 时间: 2020-1-12 21:50

引用:

原帖由 退隐之仕 于 2020-1-12 21:40 发表
老实说我到现在玩模拟器都觉得SF2T怎么那么快

如今在世的模拟器，只有FBNEO能玩SF2T，是通过HACK把CPU降到10MHz左右来实现非常接近实机的运行效果。原版街机的运行方式仍然不明……

作者: darkgame 时间: 2020-1-12 21:52

97赶上了PS和街机这一波热潮

作者: Alfredno1 时间: 2020-1-12 22:00

用年份命名不可取
一年一个对格斗游戏太频繁了
不像奥运会四年一次
至少也得两年一次
94-到14
23年基本上算是两年一作了

作者: abe1007之马甲 时间: 2020-1-12 22:19

顺便一问，SF2 Turbo 在卡普空官方那几个合集（PS、PS2、PSP和最新的合集）里面能正常速度吗？

作者: famicom 时间: 2020-1-12 22:31

引用:

原帖由 abe1007之马甲 于 2020-1-12 22:19 发表
顺便一问，SF2 Turbo 在卡普空官方那几个合集（PS、PS2、PSP和最新的合集）里面能正常速度吗？

不知道，没试过。

想体验真实的sf2t就下个FBNEO最新版吧，ROM和MAME通用。Callus95也可以，但ROM不好找，在新系统上也未必跑得了。

现在FBNEO运行sf2t的状况是每局时间走完比实机慢个零点几秒，基本可以忽略不记了。

作者: gaojia005 时间: 2020-1-12 23:33

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95最爽97垃圾，谁不同意我尊重你的观点。

作者: genesisx 时间: 2020-1-12 23:47

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引用:

原帖由 @abe1007之马甲于 2020-1-12 22:19 发表
顺便一问，SF2 Turbo 在卡普空官方那几个合集（PS、PS2、PSP和最新的合集）里面能正常速度吗？

话说有加速版街霸2的合集有哪些

作者: bobby_18 时间: 2020-1-13 00:30

NS的街霸30周年合集里就有sft，速度没有多夸张，大概是95的速度吧。后来的街霸我一直没弄明白sft 和sfx的区别是啥，都可以超必杀。

作者: Nakata183 时间: 2020-1-13 05:11

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97胜在群主基础啊～几乎都有～街霸可能还是没有snk的游戏那么好

作者: jidatui 时间: 2020-1-13 09:00

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你们把97的因果搞反了，97是因为好玩、对抗性强，才有的群众基础。

街霸墨墨迹迹的玩起来累

作者: abe1007之马甲 时间: 2020-1-13 12:49

引用:

原帖由 genesisx 于 2020-1-12 23:47 发表
posted by wap, platform: LG
话说有加速版街霸2的合集有哪些

PS1、SS：CAPCOM Generations 第5弹格斗家们（PS1版可以在PS3、PSP、PSV上玩到）
PS2/Xbox：CAPCOM Classics Collection
PSP：CAPCOM Classics Collection Reloaded
以上几个版本都是以CAPCOM合集为蓝本制作，每关开始之前有读盘时间。

Xbox 360: Street Fighter II' Hyper Fighting (XBLA)
这个是唯一一个没有以合集形式发售的街霸2加速版。

PS4/Xbox One/Switch/Steam：Street Fighter 30th Anniversary Collection
街霸2加速版是本作里面4个支持网络对战的游戏之一（其他3个应该是超级街霸2Turbo、少年街霸3和街霸3.3）。

[ 本帖最后由 abe1007之马甲于 2020-1-13 12:51 编辑 ]

作者: clarkh 时间: 2020-1-13 14:07

引用:

原帖由 jidatui 于 2020-1-13 09:00 发表
posted by wap, platform: Lenovo
你们把97的因果搞反了，97是因为好玩、对抗性强，才有的群众基础。

街霸墨墨迹迹的玩起来累

没错，我是从9596打起来的，只有到了97才有了完整的拳脚》特殊技》必杀超杀的连段规律，而且大部分角色都可以，这个已经比同期的格斗游戏不知道亲民了多少倍了，相比街霸的目押、oc，97的这种规律更让人容易上手，在没有所谓五强的那个年代，看到不同的角色用不同的特殊技连出超杀很有成就感。
我记得第一个学会的是玛丽的6a接玫瑰，而且需要提前输入，后来看到东丈和罗伯特的，那种姿势的特殊技都能接出超杀，简直太神奇了。
我反而觉得现在这种五强小五强千篇一律的打法实在是无聊，大家都神经高度紧张，和以前什么角色都选，不用管有没有责任有没有破绽的对打相比差远了。

作者: L1 时间: 2020-1-13 14:24

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引用:

原帖由 @gaojia005 于 2020-1-12 23:33 发表
95最爽97垃圾，谁不同意我尊重你的观点。

95爽是因为怒气满高伤害，类似侍魂，但又可以蓄力，开局一起蓄力，然后找机会秒杀对手，。谈不上什么攻防节奏。一个怒气满连招对面就见红了。

作者: aso 时间: 2020-1-13 16:32

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CPS Changer的少年街霸是攻克CPS2的关键，想解开sf2t的速度之谜，说不定也得研究一下CPS Changer版。。。。。

本帖最后由 aso 于 2020-1-13 16:33 通过手机版编辑

作者: FridgeCN 时间: 2020-1-13 16:46

97出招简单，很多技能都有简化出法
从而造成了97连招也简单
另外97每个人都有赖皮技，你赖我也赖，反而成了一种相对的平衡。

作者: 一直都在胖 时间: 2020-1-13 17:08

posted by wap, platform: iPhone
抛开后来那些因素不谈
单就97这游戏，打击感、流畅度、人设、故事、音乐、隐藏属性，样样在当年都是挺出色的，那年还获奖了

作者: OpEth 时间: 2020-1-13 17:13

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俺以前一直以为2t就那速度，turbo版嘛。。。。。

不过这游戏正常速度是多快呢？和ce差不多？

作者: famicom 时间: 2020-1-13 17:20

引用:

原帖由 OpEth 于 2020-1-13 17:13 发表
posted by wap, platform: Lenovo
俺以前一直以为2t就那速度，turbo版嘛。。。。。

不过这游戏正常速度是多快呢？和ce差不多？

比CE快一点点，刚刚好。

这游戏没有大兴于世实属天意，非战之过……

作者: BigBangBang 时间: 2020-1-13 17:22

KOF97和SF2-CE的成功，都是因为DEBUG不足，玩家可以自创出许多有违游戏平衡设计的招式。因为系统没有把玩法限制死，玩家发挥的余地大，所以受到了欢迎。国外是因为游戏版本更迭快，DEBUG更充分、更平衡的版本取代的前一代游戏，一个热点不会持续太久。国内是盗版商主导，玩家喜欢玩什么，就使劲生产什么，新作续集投放市场发现没热度，继续生产老游戏。

作者: famicom 时间: 2020-1-13 17:22

引用:

原帖由 一直都在胖 于 2020-1-13 17:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
抛开后来那些因素不谈
单就97这游戏，打击感、流畅度、人设、故事、音乐、隐藏属性，样样在当年都是挺出色的，那年还获奖了

但总体上还是98更优秀啊……

作者: snk1985 时间: 2020-1-13 21:09

97说实话，真的不好玩，特殊技太少
不过打击感确实比之前的好是真，后面一堆新作品都比97好玩，除了01

作者: snk1985 时间: 2020-1-13 21:10

引用:

原帖由 FridgeCN 于 2020-1-13 16:46 发表
97出招简单，很多技能都有简化出法
从而造成了97连招也简单
另外97每个人都有赖皮技，你赖我也赖，反而成了一种相对的平衡。

还相对的平衡？？对战就5个角色可用的也叫平衡

作者: KYOJYF 时间: 2020-1-13 22:13

96新建模的"较为"完善一作,特殊技、回避系统完善；简化出招降低了华丽必杀门槛，导致不少刚转到98的玩家极其不适应，又跳了回来；后来发展为各种低风险复合了。

作者: clarkh 时间: 2020-1-14 15:41

引用:

原帖由 snk1985 于 2020-1-13 21:10 发表

还相对的平衡？？对战就5个角色可用的也叫平衡

那是自程龙神乐之后那十来年发展出来的了，在之前火就是因为角色多招式多，这话说得没错。五强出现前的97和五强后的97都不能算是一个游戏，97的国民基础绝对是五强出现前奠定下的。

作者: urtoys 时间: 2020-1-14 16:22

97是少有的不被CPU完虐的格斗游戏

各种屈死电脑的无赖技还有几乎通吃的角落高跳防御勾引电脑出对空技然后暴打电脑八神超级无敌的穿波对空八稚女

还有因为BUG衍生出的高难接必杀连续技都让小B崽子们流连忘返

作者: jhunsoon 时间: 2020-1-14 18:22

97这游戏最有意思的是，很多手法和玩法，都是本作限定
而且玩家开发出来的超出开发者想象的套路特别多，多到不可思议
大猪无责任转球指令投，大门无责任岚之山，大门bug震玛丽bug夹这些，这游戏已经变成类似XX学一样了

对于高手而言，可以钻研的套路特别多
对于新手而言，97是唯一一个可以随便搓出超必杀的格斗游戏
格斗游戏，能同时让高手和新手都有乐趣，这才是成为国民游戏的原因

作者: elitex 时间: 2020-1-14 18:33

一直以为街机版SFT能和家用机版一样能调速度。。。

作者: 昵称无效 时间: 2020-1-15 10:24

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作为过来的人说一句，当年ftg主流民工打法是波升，天下苦波升久矣，96虽然就能前滚，但当年信息传递速度慢，还没来得及铺开流行，97就汹涌而来了，人设拉风，招数华丽，出招简单，剧情完整，自然那就流行开了，然后的事情大家都知道

作者: erikadjy 时间: 2020-1-15 13:29

现在什么5小强，什么3K党这些都已经违背了当初玩格斗游戏的初心，极端的在意胜负，又不是职业玩家，玩游戏就是各种角色各种必杀百花齐放，玩的爽，看的也爽

作者: yangjuniori 时间: 2020-1-15 13:54

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Sf2t Demo是不快的

作者: famicom 时间: 2020-1-15 14:00

引用:

原帖由 yangjuniori 于 2020-1-15 13:54 发表
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Sf2t Demo是不快的

是啊，最诡异的就是这个了：Demo不快，打起来就快。鬼知道卡婊到底玩了什么花招……

作者: 退隐之仕 时间: 2020-1-15 23:28

反正现在快也快惯了，我也不觉得快了

作者: tooomy 时间: 2020-1-15 23:55

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除了出招简单连技爽快，97的人物姿势也比之前3作帅气多了（949596人物姿势动作很丑很别扭），还有声画背景也很热闹很中国风，花花绿绿人山人海大赛气氛，还有女郎举牌报局，你国人就喜欢热闹。（后来的98背景山山水水冷冷清清，刚出来都没人玩）
而且别忘了奠定“拳皇”这个响当当的中文名字的就是97，拳皇庆祝好典！记得吗？以前这个游戏可是叫《格斗之王》啊！97之后，snk官方正式正名了中文名的金字招牌，这不是情怀是什么？
整体来看，这游戏太适合中国人了，简直就是为你国人量身定做的！前无古人后无来者，不火才怪~

作者: 電車男 时间: 2020-1-16 00:30

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然而96与97基本上是一套前后复用的人物姿势(很简单的道理，被96屏蔽来不及塞进成品的东东后来都直接在97里)

作者: USE2 时间: 2020-1-16 13:52

97就是好玩啊。画面好看，出招简单，容易上手，可开发性强，有啥问题？
SF2只是刚出那几年很火，自95横空出世后基本机房里就很少有人玩了

[ 本帖最后由 USE2 于 2020-1-16 13:54 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2020-1-16 14:51

TURBO的速度哪来那么神秘，就算盗版基板和街机模拟器无法正常速度，那么多家用机移植版，SFC，MD，PS，SS，PSP，360，PS4XB1NS，都是正常速度，这些都是常见主机吧，特别是PS SS，当年盗版盘，喜欢格斗的怎么都会买CAPCOM世纪5的格斗家们耍耍的吧。

另外MD版的DASH PLUS，当年不少商场游戏机专柜为了展示MD多牛逼，也是常用来演示的一款游戏，在下小时候第一次看到春丽发气功拳就是在这上面看到的。

神经病速度SFC MD版也都有，当年国内游戏杂志上大战MD SFC机能的时候这个就被拿出来说事，MD版DP最高可以10速，SFC版只有4速所以MD更牛逼。

不过在下也是看了这贴才知道，街机版盗版有神经病速度的2T？

2T国内没能火起来感觉一来时机不对，国内街机房2T都没怎么出现过，然后家用机MD之类的普及度高起来了，一部分玩16人，一部分转行SNK系，甚至转行RPG SLG 3D格斗的，分流很厉害，2T就更没人碰了。二来虽然画面音效啥的2T继承的是之前两个版本，但伤害已经开始下调有之后作品的味道了，喜欢几下就晕一套连招打掉一大半血的这种爽快感的玩家可能对2T会不爽。

作者: 古兰佐 时间: 2020-1-16 14:57

另外，2T是CPS1的游戏，一直到16人才转的CPS2。

作者: sukeropps 时间: 2020-1-16 22:31

引用:

原帖由 snk1985 于 2020-1-13 21:10 发表

还相对的平衡？？对战就5个角色可用的也叫平衡

只能用4个人的98都能说自己平衡，97还多一个怎么不叫了

作者: 古兰佐 时间: 2020-1-17 16:44

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引用:

原帖由 @bobby_18 于 2020-1-13 00:30 发表
NS的街霸30周年合集里就有sft，速度没有多夸张，大概是95的速度吧。后来的街霸我一直没弄明白sft 和sfx的区别是啥，都可以超必杀。

12人加速加招式版，日版叫street fighter 2 turbo，美版叫sf2’ hyper figting。
16人加速加招式带能量槽版，日版叫super street fighter 2 X，美版叫ssf2 turbo。

所以turbo日版美版指的不是一个游戏，缩写不一样，一个是sf2t，一个是ssf2t。

作者: achen126 时间: 2020-1-17 18:27

重玩之后发现一个问题，95动作僵硬无比，96开始有本质上的区别了，动作流畅，背景音乐好听，人物喊招的语音清晰响亮，有内味了

作者: yangjuniori 时间: 2020-1-17 18:59

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老板哪个赚钱就上哪个这个日本原产国是不一一样的

作者: manatsu 时间: 2020-1-17 19:24

2T可以通过基本dip switch调节速度的样子
https://games.t-akiba.net/sf2/dip.html

作者: 九阴玄女 时间: 2020-1-17 21:51

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拳皇好玩

作者: zero3rd 时间: 2020-1-17 22:29

拳皇97能够火的原因在于：
1.操作简单，无论出招/连招还是无限连都很民工，随便练练就上手。
2.剧情和人物设定吊炸天，真大蛇队/疯八神疯利安娜/大蛇无论出场还是招式炫酷到了极点，而且出场人物巨多还各有特色。
3.人物动作/打击感取得了一个良好平衡点，直观感受就是爽快。
4.紧急回避系统的完善，对于街霸2时代开始波升系统是颠覆性的。

作者: zero3rd 时间: 2020-1-17 22:34

另外从普及情况来说，国内绝大多数都是街霸2》街霸2CE》各种降龙改版》95》96》97这样过来的，甚至很多小地方95/96是同期出的，96在97出来后迅速被淘汰，95则在97阴影下苟延残喘了相当长一段时间。
就我个人当年混街机厅的感受来说的话，即使街霸2T有正常速度的版本及时出来，大概率不会再火下去，审美疲劳了。

作者: psykee 时间: 2020-1-20 14:02

回忆一下，八线小城，在世纪末的浮躁气氛中，对逃课打游戏的学生来说，中二少年比道服大汉更有吸引力。
加上高质量的拳皇96 97漫画，小崽子们更乐于交流拳皇。
拳皇努力的一年一更，变化容易被接受。而街霸年代久远，本来人气不高，zero系变化又大，这天进来一台zero3，孩子们瞎b搓两把都回去打拳皇了。

作者: ayaso 时间: 2020-1-21 10:35

还是97门槛低，sf系列门槛太高了，而且水平高的打水平低的就是吊打，97连招民工大佬也会被人抓住机会一顿日翻。。

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