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标题: [新闻] 15年后，回顾Halo 2的漫长开发历程，附EGM杂志的概念示意漫画 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 18:28 标题: 15年后，回顾Halo 2的漫长开发历程，附EGM杂志的概念示意漫画

本贴大体上是个快速翻译的产物
考据主要来自两个人，一个是与前Bungie员工有私交的Masterz1337，他也是SPV3这个大型MOD的领队
另一位是Halo历史研究者Oozer3993，在2015年，他写了当时全网最详细的E3 2003演示考据汇总
上个月为了纪念Halo 2发售十五周年，他又写了全网最详细的Halo 2开发过程汇总，本文的大部分资料来源于此

如果懒得看长文的话，那么全部内容可以简单归纳成三点：

●Halo 2的E3 2003演示存在一定的造假成分，不过并非KZ2那种纯CG
游戏的确能在XB的开发机上跑，微软在2018年也进行了演示，但开发机的内存是零售机的两倍，而且即使在开发机上的帧数也不佳
更重要的是，双持和抢夺载具这些关键功能是Hack进去的强制脚本而非真正的游戏机制，而在演示之外的地图空荡荡，这才是真正致命的地方，这个演示没法拿出来卖
所以DF的John对这个演示的评价也是“很美，但只能算是个文物而非实际游戏，博物馆才是它的归宿”

●Bungie在创意方面一向脑洞奇大，但游戏更重要的不是创意而是执行
Halo 1的一些创意到了Halo 5才真正实现，然而说这种话完全不是对Bungie的赞美
因为Halo 1一开始的计划是做成远哭3那种游戏，在当年几乎是不可能成功的，在规模缩小后，游戏依然充满了赶工的痕迹
说的再直接点，虽然Halo 1在发售时的AI已经成熟了，但在关卡设计方面，Halo 3之前，Bungie自己对于“Halo的战役为什么好玩”这个问题都没什么明确的答案
这一点在Halo 2的开发过程中会得到彻底的暴露

●Jason Jones是一个优秀的小团队头目，也是一个糟糕的工作室主管
Myth系列的大部分功劳是可以揽到Jason头上的，那时候他是团队里付出最多的一个人，几乎每一方面都有涉足
但是对于Halo 1，战斗的优秀主要是程序员Chris Butcher和Jamie Griesemer的功劳，而Jason虽然也参与细节，但并不是出力最多的人
Jason要对Halo 2开发后期的地狱加班负主要责任，在这个项目上显然是过大于功
而之后他对Bungie其实也谈不上多少正面贡献了——后面的Halo他大体上没参与，Destiny初版是他负责的，结果又把Halo 2的悲剧重复了一次
当然Bungie这种混乱某种意义上与Bioware很类似，当年Halo 1在发售半年前还是一团乱麻，结果依然成功，Jason迷信团队的能力，无论多糟最后都能按时拿出好结果
这种迷信让他本人和Bungie多次付出了惨痛的代价

言归正传
Halo 1最后发售时砍掉了很多东西，把这些东西凑起来都够出一个续作了，所以Halo 2的计划被顺理成章提上日程
Jason认为自己需要开发Halo 2的一个理由是，他说服Bungie所有人搬到西雅图，他觉得自己欠手下的员工，所以需要帮助他们开发一个续作
Marty对于这种想法从一开始就表示反对，首先他不认为Jason欠谁什么东西，其次他觉得Jason不是个喜欢开发续作的人，他会很快厌倦的
结果，Marty说中了，之后Marty多次劝导过Jason避免悲剧性的结局，Jason却我行我素，直到大祸临头

关于Halo 1.5，即Xbox Live版Halo 1的计划，是微软想要的东西，Bungie从来没考虑过这种半吊子的东西
Halo 1的开发过程经历了多次平台更迭，而且Xbox本身的规格在首发前也在变化，给游戏开发造成了很多干扰
比如Halo 1使用了法线贴图技术，但因为是开发后期才加入的功能，所以仅用在场景的细节修饰上，角色和载具是没有法线的（起码XB版没有）
Halo 2从一开始就决定在角色和载具模型上使用法线提升细节，事实证明这一点完全正确

使用Stencil Shadow则是个战略级失误，当时很多游戏跟风DOOM 3玩这种动态精确阴影，但这种技术非常吃资源
XB可以运行DOOM 3或Riddick，但这些游戏的场景小，同屏敌人较少，Halo 2则是另一回事，本作开发前期一年半的进度延误，很大程度上和选择的技术路线有关系

多人游戏方面，Halo 5的Warzone模式其实是Halo 1开发时代就构思过的东西，但是Halo 1那个简单的联机都是疯狂赶工赶出来的，自然没余力搞什么Warzone
所以Halo 2开发早期，Bungie认为主打的模式是类似Warzone的Warfare，采用多载具和32人大地图，是一种类似战地1942的热闹体验
在Halo 1发售前，Bungie不相信分屏或者局域网的Halo Night能够流行，因此对于Halo 2，他们觉得传统的小规模步兵战，即Party Game，不会成为主打模式
所以Party Game在开发初期只是个PLAN B，而且以较小的4人地图为主，但随着游戏的开发，Warfare并没有制作出多少实际内容，Bungie决定回归1代对战传统，并加入一些动态元素
Max Hoberman从一开始就坚持要保留Party Game，他主导了Halo 2对战的开发，他的坚持让对战部分的进度比战役顺利得多

Jamie负责调整游戏的战斗系统，Halo 1开发的最后时刻Jason临时调高了手枪的威力
Jamie后来在Halo 1中做了个实验，把手枪的模型和动作换成AR，其他的，比如威力或者射速不变，居然没什么违和感
所以他觉得Halo 2的手枪应该当个真正的“手枪”，远距离单发攻击的任务交给真正的步枪，也就是BR
早期的BR实际上是手枪，或者说Reach中DMR的翻版，是单发的，到了2004年多人Beta测试的时候，BR则是开镜单发，不开镜三发，最终版变成只有三发

关于把一半剧情分给星盟，则是编剧Joe Staten的想法，他忍不住猜测：星盟那边对于环带被摧毁究竟是什么反应？
Thel最初的称号叫托钵僧（Dervish），微软最初对这个名字也是同意的，后来微软开始后怕，不想跟绿绿扯上任何关系，所以称号改成了仲裁者（Arbiter）
“神风烈士”其实是繁中本地化的意译，这一点在OVA动画以及H2A的终端机里有了更多揭示，Arbiter一开始是个荣誉称号，后来才变成了高级炮灰
当微软强制要求Bungie改名的时候，已经是开发后期了，Marty没办法只能重新录音

至于Joe究竟是在哪个阶段想到让神风烈士当主角的创意，至今仍不清楚
可以确定的是，早期有一关叫Alpha Moon，舞台是04环带周围的一个卫星，主角还是士官长，而且原画就是这么画的，并不是为了避讳偷换主角模型
后来这一关变成了异教徒的气矿，主角也变成了神风烈士
不过考虑到小说初次反击是2003年末发售的，相关构思则在此之前，所以神风烈士当主角应该是较早决定的方向
微软在这方面针对提前评测的媒体做了严格的信息控制，发售前不准任何评测提到神风烈士当主角这一变化，所以发售后玩家都很吃惊

关于Halo 2战役开了多少脑洞，参考这个杂志扫描图就差不多了
这是2002年11月EGM杂志的前瞻报道，里面提供了漫画式的概念性讲解，Bungie提出了一大堆其实从核心上讲就不适合Halo的新概念
所以最后大部分都被废弃了，最后剩下“双持”和“近战连招”二选一，资源只够做一个，于是Bungie选了双持

在Halo 1和Halo 2之间，Bungie还涉足了多个项目，具体是多少没人说得清
已知的是一个新IP叫怪物猎人，和卡婊那个没关系，玩的是什么外人也不知道，做了没多久就取消了，团队并入Halo 2
另一个新IP代号凤凰，玩法可以归纳成对战版我的世界，盖自己的城堡，拆对方的城堡
凤凰在Halo 1时期就已经投入开发，Jason在很长时间内都舍不得取消，直到后来掏出来的样品不满意，他也没有让团队合并到Halo 2，而是批准了一个新项目，代号“石膏”
石膏的主角是个手持斧头的牛头人，游戏使用Halo引擎，但类型是现在流行的那种开放世界第三人称动作游戏
石膏的开发进行了一段时间，然后Bungie大祸临头，Jason才被迫把所有人拧成一股劲赶工Halo 2，但已经晚了

Halo 2初次对外公开是2002年9月的X02展会，士官长打开气闸飞向轨道，与最终版不同的是，他手里没有炸弹
因为原计划是让士官长和米兰达以及多个ODST一起登上星盟战舰，最后士官长用亡魂炸了战舰引擎，然后脱出
最终这一关被删了，所以士官长出去的时候带了一个炸弹，直接把星盟的战舰秒了，这一关也就不存在了
关于这个预告片也有一定的讨论，Jason曾经希望让士官长用手捶玻璃，发誓“星盟要为他们侵略地球付出代价”，但预告片没有这句台词

之后Halo 2的开发缓慢推进中，因为Jason把更多精力放在了“凤凰”和“石膏”上，对于Halo 2其实不怎么关心，所以Halo 2陷入群龙无首的混乱状态
微软的计划是2003年发售Halo 2，让2002年刚刚订阅Xbox Live的用户正好续订一年，2005年随360发售Halo 3，结果并没有按照这个计划发展
但是Bungie知道就算游戏延期到2004年，E3展也是要去的，所以他们开始为E3做准备，希望演示的关卡可以成为后来开发的基础，用健壮的程序完成功能，而非Quick and Dirty Hack
结果与他们的预期正好相反，E3的DEMO充满了Hack，不但没有给后来的开发铺平道路，反而浪费了更多的时间和精力

在E3前，OXM杂志社和探索频道的节目组拜访了Bungie，拍摄了一些开发中的画面，场景连贴图都没有，但帧数最高15，最低4帧，开发进度相当落后
Bungie尽量优化，把场景的多边形砍到了最少，在参加E3前的最后一周，勉强把帧数优化到十几帧的水平
为什么说Demo充满了Quick and Dirty Hack呢，举个例子，抢夺鬼面兽幽灵号那段，只要让士官长走到那里，不用按键，自动抢过来，这算不上战斗系统，这只是个固定脚本
不过展示的关卡的确是实际的试玩，Marty还提到他制作了与脚本相对应的音乐系统
比如成群的豺狼结队出现的时候，BGM就要播放那首雄壮的Earth City，这个系统也是在E3前勉强完成的，也算是少数对最终游戏开发起到贡献的程序
如果完不成的话，他们考虑采用Halo 1在Macworld 1999或者Gamestock 2001的老技俩，要么直接播一段固定音乐，要么让Marty躲在后台看前面玩到哪里，手动播出音乐

当然，E3造假这种事自古有之，2D时代就有，所以媒体在2003年早就多留了个心眼
编辑们要求Bungie拿出更多证据，否则不给他们颁奖，于是在E3最后一天Bungie也弄了个小黑屋给编辑们
发现这个演示其实没有看上去那么出色之后，那一年E3给Halo 2颁奖的媒体也就远没有玩家想象的那样多了

虽然E3 2003给Bungie带来了赞誉，但他们自己知道大祸临头了
代号“石膏”的新IP终于被取消，所有人一起开发Halo 2，Stencil Shadow被废弃，采用传统贴图阴影
即使如此，游戏依然要2004年末才能发售，Ed Fries以自己辞职为代价，替Jason Jones背了锅，但即使如此，这也是最后通牒，因为360在2005年就发售了

对战模式的开发在Max的管理下较为顺利，虽然没能在2003年内完成，但是在2004年初就开始了初步的Alpha测试
这时Bungie就开始和微软Xbox Live相关人员讨论配对系统的事宜，这个系统即使在Bungie内部也是褒贬不一的，很多人更喜欢传统的服务器列表
支持配对的人则表示，只要玩Halo 2的人多到一定程度，那么相同水平的配对可以非常快，服务器列表就没有意义了，最终配对方案赢了
当然，多人模式也有砍掉的系统，除了那个实际上没怎么开发的Warfare模式之外，影院模式原本也是Halo 2计划中的内容
至于武装猫鼬号、猎鹰号、分解者（类似斯巴达镭射）和喷火器（Halo 1的XB版构思过，PC版复活，但Halo 2又取消了）被砍掉，则是老生常谈了

因为一开始计划Halo 2以Warfare模式为主，Party Game为辅，所以Max最初设计的地图尺寸都非常袖珍
比如Midship一开始是个四人图，后来Warfare模式被取消，传统的Party Game需要更多更大的地图，所以Midship的尺寸也在不断扩大
Bungie已经没时间给E3 2004展示战役了，所以那一年的展示变成了对战模式，也是第一张引入动态变化的地图Zanzibar
对战模式在后期也有一些最后一刻赶出来的东西，比如平衡性要通过补丁修正，而bungie.net的统计功能是在gold和正式发售中间那一个月的空档完成的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 23:26 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 18:31

战役方面，因为放弃了Stencil Shadow，场景可以做得更大，但因为进度原因，后期惨烈的删减还是不可避免
士官长在地球轨道直接炸掉一个战舰关的更改前面已经提到了，关于士官长如何与尸脑兽见面，也经过了争论
Jason曾经构思的剧情是“米兰达因为父亲的死对士官长充满怨恨，她把士官长踢进了一个大坑”，当然这个想法遭到了反对，于是变成了神风烈士被塔塔洛斯打进坑里
另一个构思是，士官长跳进海中之后，并没有立刻被尸脑兽的触手抓走，而是在一个关卡里试图逃离尸脑兽的抓捕，这一关也被删掉了
约翰逊中士与神风烈士并肩作战那一关，原本计划是约翰逊开着一个圣甲虫，与另外两个圣甲虫战斗，神风站在圣甲虫的甲板上帮忙
但是因为三个圣甲虫让XB主机不堪重负，所以最后砍掉只剩一个，神风则开着妖姬号帮忙

最大的删减来自于结尾，Bungie最初其实完全没有考虑过Halo 3的问题，Halo 2就是系列的完结篇，非洲地下埋藏的不是通往方舟的传送门，而是方舟本身的入口
这一点也可以找到很多图片作为证据，实际上早在Halo 1开发的早期，Bungie就已经构思过方舟大门的结构，当然那时候人类军还不叫UNSC，世界观只有个雏形，不能当真

Halo 2原定的结局是士官长和神风在非洲会师，进入方舟，干掉真相先知，结束战争
这一点在后来的画集里可以看出一些蛛丝马迹，比如某张图片描述写着“被删除的地球关卡”，但背景明显是先行者的建筑，这就是原定的方舟
另外，通过数据挖掘可以挖出来一些半成品地图，比如原定的结局是士官长和神风开着疣猪号，中途被多台圣甲虫追杀，这就是原定的结局，最后经过更改变成了Halo 3的胜利大逃亡
Bungie自己在演讲中也放出来过Halo 2版本的虫族化博爱之城

值得表扬的是，就算Halo 2后期战役赶工如同地狱，Bungie依然在最后一刻坚持完善细节
Joe在最后一天依然在修改剧情动画的角色表情，骷髅系统则是Jason最后一刻塞进去的，所以Halo 2原版的骷髅非常简陋，重启游戏就失效了
XB版机能有限，部分过场动画切换镜头很快，导致角色和贴图经常在切换过程中来不及刷出来，这个问题则被后来的Vista版和复刻版修正
不过Vista和X1版在对战网络判定方面出现了原版没有的Bug

最终，微软为Halo 2举行了全球6500家零售店的联合午夜首发，创下游戏界首日销售额记录，2004年冬季也成了XB这台烧钱主机唯一的一个盈利季度
除了结局太监之外，玩家和媒体对于Halo 2整体的评价很高
Bungie内部有些人对于好评感到惊讶，他们觉得这大概是外人不知道取消内容的原因，如果知道砍了多少东西，就不会有这么多好评了
但Bungie的另一些人在发售前对于游戏就具备信心，比如策划Jamie，他深入参与到QA过程，他知道在测试时玩家就喜欢这个游戏
Jason后来基本没有参与Halo系列的开发，Halo 3早期也经历了群龙无首的阶段，但过了一段时间他们建立了更科学的开发体系，懂得在初期就放弃内容
Halo 3的开发比前两作更加平稳，ODST的开发也是比较顺利的，但Reach的经历就略微坎坷，而Jason回归的初版Destiny成了又一场灾难

关于Halo 2的成本，无关人员表示过的数据是开发4000万刀，宣传8000万刀，微软发言人的数据则是开发2000万刀
单纯从数据来看，无论是2000万还是4000万，都不算高，属于当年的正常范畴
但后期地狱加班给Bungie员工带来的损害，则是公认的“无法弥补之错误”，初版Destiny则是这个灾难的威力加强版，直接导致Bungie大部分元老出走
虽然Bungie的恢复能力在行业内也是一流的，Halo 2的灾难并没有摧毁Halo 3，初版Destiny的灾难也没有摧毁资料片，但这毕竟是亡羊补牢，而非扼杀灾难于摇篮

随着游戏开发规模越来越大，管理难度越来越高，也就出现了越来越多的开发事故，无论制作组是否愿意承认，外人都会继续挖掘幕后真相
在这个列表里不只有Halo 2、Destiny、Halo 5，还有MGS5、COD BO3、FF15、仙女座、圣歌……这个列表在本世代的数量急剧增加，但绝不是从本世代开始的
回顾E3 2003，当Halo 2与HL2拿着为E3专门准备的演示各领风骚，却都无法按计划在2003年发售的时候，游戏界就已经埋下了华丽的崩坏序曲
当一个游戏把E3当成自己的主要甚至唯一阶段开发目标而奋斗时，坎坷就不可避免，强者如Halo 2或HL2尚可善终，弱者如Amy的神海星战直接灰飞烟灭
谁都知道这是饮鸠止渴，但疯狂的制作组依然会图一时之快，因此这个华丽的崩坏序曲，在可预见的未来，还会愈演愈烈的演奏下去

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 21:35 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-1-8 18:55

光环1PC版对战地图挺大的
也有载具
比如那个桥

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-1-8 18:57

HALO2的傻屌传奇难度
实在是太傻屌了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 19:09

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2020-1-8 18:55 发表
光环1PC版对战地图挺大的
也有载具
比如那个桥

帖子到现在才编辑完
好像一碰到敏感词就会

【Forbidden
You don't have permission to access this resource.
Apache/2.4.29 (Ubuntu) Server at club.tgfcer.com Port 443】

而我也不清楚敏感词是哪些所以只能一段一段试
传奇难度的鞭尸我就不鞭了，是个人都喷过了

H1 PC版其实大地图也不怎么有意思，因为那是Gearbox做的地图，当然可以互联网联机是毫无疑问的进步
另外H1 PC版特效太监，优化差这些也是老生常谈了

说到Gearbox
其实343成立之前，微软是考虑过把Halo给Gearbox做的，因为他们是Bungie之外最熟悉这个祖传引擎的工作室
所以2008年那时候传出过“Gearbox开发Halo 4，副标题为先行者”，这件事应该是真的
当然此计划仅限于前期讨论

作者: genesisx 时间: 2020-1-8 19:18

posted by wap, platform: LG
这次PC合集没有补完那些坑，不知道以后会不会出dlc补完

作者: tommyshy 时间: 2020-1-8 19:23

不怎么喜欢HALO2，成品的HALO2取消了演示里一些吸引我的点

作者: yu57 时间: 2020-1-8 19:27

posted by wap, platform: iPhone
这两年的确有一种感觉，是不是展会太多了，制作组会不会疲于应付

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 19:36

引用:

原帖由 yu57 于 2020-1-8 19:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
这两年的确有一种感觉，是不是展会太多了，制作组会不会疲于应付

展会无罪，不想参加的可以不参加，其实这几年也有不少工作室提前宣布自己不参加E3或者TGA
有些项目是自己都找不到方向，拿展会定个deadline硬着头皮做，参展完了又发现不行

Halo 2的问题在于，你可以学DOOM3玩动态光影，也可以学MOH玩脚本大战场，但不能两个都学，起码在当时那个技术条件下不行
当然成品Halo 2的战役还能保持一定的素质，和关卡本身没多大关系，主要是两点
一是剧情相对完整的保留下来了，第一次玩的人几乎是完全被剧情牵着走的，没时间找茬，虽然结局太监，但那个结局本身也没多大价值，所以Halo 3的剧情其实挺无聊的
二是敌人和武器的多样性超过了1代，Halo作为沙盘游戏的核心在于丰富的交互，这一点保障了耐玩度

也不是说Jason不管了Bungie就没出头的人了，组长级别的人都有当导演的才干
问题在于Jason不仅不管，还没有赐予某个组长尚方宝剑，这就很恶心了，既不拍板又不放权
后来初版Destiny开发途中，碰到了类似的问题，Joe试图夺过尚方宝剑，然后被Jason斩了
另外Jamie和Jason对于Destiny的开发方向不和，这就是Destiny的敌人配置其实本质上不那么像Halo的原因

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 19:37 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-1-8 19:44

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 19:09 发表

帖子到现在才编辑完
好像一碰到敏感词就会

【Forbidden
You don't have permission to access this resource.
Apache/2.4.29 (Ubuntu) Server at club.tgfcer.com Port 443】

而我也不清楚敏感词是哪些所 ...

没说PC版就很好
大桥那个图其实很粗糙
次点的武器就在两边，桥下放点大杀器，载具也在两边，打法就是两边虎起来冲
我是想说PC版对战挺强调载具的，比2更凸显了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 19:47

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2020-1-8 19:44 发表

没说PC版就很好
大桥那个图其实很粗糙
次点的武器就在两边，桥下放点大杀器，载具也在两边，打法就是两边虎起来冲
我是想说PC版对战挺强调载具的，比2更凸显了

XB原版H1我就玩过一次，而且没打过对战
所以我不清楚PC版用的那些配置选项在XB里有没有
X360和X1版不提是因为用了PC版的代码

PC版服务器常见的娱乐活动除了Rocket Arena，就是BloodGlunch全员上坦克
但XB版能不能选出那么多载具我不清楚

H1的重武器刷新机制和后来不一样，是无条件按时间刷新的，哪怕别人手里还握着火箭筒，也不会妨碍地图上火箭筒的刷新
所以重武器的控制不是很重要，因为没法控制，反而是重武器之间如何决斗很重要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 19:49 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-1-8 19:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 19:47 发表

XB原版H1我就玩过一次，而且没打过对战
所以我不清楚PC版用的那些配置选项在XB里有没有
X360和X1版不提是因为用了PC版的代码

PC版服务器常见的娱乐活动除了Rocket Arena，就是BloodGlunch全员上坦克
但XB版能 ...

XBOX不是只有4人分屏？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 19:54

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2020-1-8 19:52 发表

XBOX不是只有4人分屏？

没有LIVE，因为那时候LIVE还没上线，但是有LAN，然而把好几台XB搬到一起插在路由器上，对于2001年听上去很不现实
所以Bungie自己也不把H1对战当回事就是这个原因
没想到美国人还真的搞出了Halo Night

Gamespy当年把XB版H1归类到最高估的游戏之一（很多媒体给了满分，他们没给），这就是一个重要的扣分点
“编辑部可以很轻松的组成一个4机局域网，玩家行么？”

作者: yu57 时间: 2020-1-8 20:31

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 19:54 发表
没有LIVE，因为那时候LIVE还没上线，但是有LAN，然而把好几台XB搬到一起插在路由器上，对于2001年听上去很不现实
所以Bungie自己也不把H1对战当回事就是这个原因
没想到美国人还真的搞出了Halo Night

Gamespy当年把XB版H1归类到最高估的游戏之一（很多媒体给了满分，他们没给），这就是一个重要的扣分点
“编辑部可以很轻松的组成一个4机局域网，玩家行么？”

有lan就能用像hamachi这种软件搞个虚拟局域网

作者: dusk 时间: 2020-1-8 20:32

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2020-1-8 19:44 发表
没说PC版就很好
大桥那个图其实很粗糙
次点的武器就在两边，桥下放点大杀器，载具也在两边，打法就是两边虎起来冲
我是想说PC版对战挺强调载具的，比2更凸显了

大地图其实设计都不怎么样，不少职业选手都说CE是多人最好的一作，当然除了情怀加成以外也是因为这代奠定了竞技场的玩法基础，像后面的BTB、入侵、战区注定只能是锦上添花

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 20:33

引用:

原帖由 dusk 于 2020-1-8 20:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
大地图其实设计都不怎么样，不少职业选手都说CE是多人最好的一作，当然除了情怀加成以外也是因为这代奠定了竞技场的玩法基础，像后面的BTB、入侵、战区注定只能是锦上添花

是MLG选手的说法么
其实我看到的是怀旧老骨头有人觉得H1对战最强
一般人还是觉得H2或者H3最好
我认为是H2，因为地图最好

顺便说一嘴吧，H1构思的那个对战卫星，就是Firefight Versus+Warzone+Invasion的雏形
回合制，不对称地图，斯巴达 VS 精英，有AI做队友

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 20:39 编辑 ]

作者: dusk 时间: 2020-1-8 21:15

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 20:33 发表

是MLG选手的说法么
其实我看到的是怀旧老骨头有人觉得H1对战最强
一般人还是觉得H2或者H3最好
我认为是H2，因为地图最好

顺便说一嘴吧，H1构思的那个对战卫星，就是Firefight Versus+Warzone+Invasion的雏形 ...

像15年微软为了宣传国行MCC请来的那个前职业选手Walshy，他就说过最喜欢CE这类话，还举例手雷炸重武器和升级道具说明武器系统的巧妙与平衡。不过就算他们把CE夸上天，作为一款试水性质的多人游戏很多毛病还是回避不了的，比如手枪的输出在系列基础武器当中堪比强力武器，战役尚且可以用弹药补给量弥补一下这个问题，多人就几乎没有其他武器出场机会了，这种某把武器独尊的设计其实也影响到了后面作品。
棒鸡肯定也早就想把战役里多方混战+动态AI的模式套到多人，不过迟迟没有动作，估计是初代xbox机能问题？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 21:26

引用:

原帖由 dusk 于 2020-1-8 21:15 发表

像15年微软为了宣传国行MCC请来的那个前职业选手Walshy，他就说过最喜欢CE这类话，还举例手雷炸重武器和升级道具说明武器系统的巧妙与平衡。不过就算他们把CE夸上天，作为一款试水性质的多人游戏很多毛病还是回避不 ...

H1对战在我看来最大的问题还不是手枪三下死，而是出生点设计太差，如果是在队友旁边出生经常是在战场中途被人蹲死的结果
手枪威力过强这个问题在Oozer3993的原文里提过，是Jason在最后一刻改的，而且是以覆盖了一个补丁的形式修改的，结果忘了多人对战的影响

H1 H2没做成带AI的对战，应该就是XB机能问题，不过Reach的Firefight Versus只是个简陋的试水
到了Destiny 2的Gambit简直就是个笑话，如果不是奖励丰厚，根本不会有人玩这个模式，除非是4人开黑虐菜
Titanfall和Halo 5的PVEVP模式都是人气最高的模式，在Destiny 2是最招骂的模式，这个差距简直大到荒谬
所以我说Bungie脑洞有多大是一回事，他能具体执行成什么样是另一回事

在某些方面机能有限，控制一下他们的脑洞，反而是好事
H1一开始的规划是个没有关卡制，完全开放世界化，地图大到几个小时都跑不完，斯巴达可以带一堆武器的游戏，如果这么做下去结果八成不会好
XB的机能限制反而促使他们钻研更实际的地图和武器配置

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2020-1-8 21:27

引用:

原帖由 dusk 于 2020-1-8 20:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
大地图其实设计都不怎么样，不少职业选手都说CE是多人最好的一作，当然除了情怀加成以外也是因为这代奠定了竞技场的玩法基础，像后面的BTB、入侵、战区注定只能是锦上添花

大地图开着反重力摩托到处窜挺好玩的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-8 21:40

忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

作者: qut321 时间: 2020-1-8 21:45

火前留名~~~~~

作者: DarthVadar 时间: 2020-1-8 21:53

ce的关卡其实问题挺多的
射击手感也有很多一言难尽的地方
2的传奇更是系列最傻逼的

作者: byt 时间: 2020-1-9 00:27

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 21:40 发表
忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

从没看过那张照片，想看。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-9 00:40

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原帖由 byt 于 2020-1-9 00:27 发表
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从没看过那张照片，想看。。。

https://www.polygon.com/2015/4/1 ... butt-microsoft-halo

作者: tobewind 时间: 2020-1-9 10:45

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 21:40 发表
忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

露屁股，拍照，塞光盘

怎么看都像是策划好的，曾经的棒鸡太好玩了

作者: dusk 时间: 2020-1-9 11:37

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 21:40 发表
忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

喷了，论数字版的优势

作者: yu57 时间: 2020-1-10 14:42

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队长你会不会出正式的译文？

另外关于halo3建立了更科学的开发体系，有没有报道资料可以看？

作者: 我爱电玩 时间: 2020-1-10 15:20

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原帖由 dusk 于 2020-1-8 13:15 发表

像15年微软为了宣传国行MCC请来的那个前职业选手Walshy，他就说过最喜欢CE这类话，还举例手雷炸重武器和升级道具说明武器系统的巧妙与平衡。不过就算他们把CE夸上天，作为一款试水性质的多人游戏很多毛病还是回避不 ...

当时我也在场，作为光环特邀玩家去的，当时sky内部有人是X1国行活动的工作人员，给坛友搞的福利，记得当时现场他和几个特邀玩家一起演示了CE的对战模式，如果是这时候说的感觉不排除是推销合集的官方说辞。

作者: dusk 时间: 2020-1-10 15:46

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原帖由 @我爱电玩于 2020-1-10 15:20 发表
当时我也在场，作为光环特邀玩家去的，当时sky内部有人是X1国行活动的工作人员，给坛友搞的福利，记得当时现场他和几个特邀玩家一起演示了CE的对战模式，如果是这时候说的感觉不排除是推销合集的官方说辞。

他是在自己频道里说的，跟为国行站台没关系。微软的营销昏招是找他演示H2A战役，halo多人跟战役就是两回事，看他的样子就好像没怎么玩过一样

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-10 16:34

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原帖由 yu57 于 2020-1-10 14:42 发表
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队长你会不会出正式的译文？

另外关于halo3建立了更科学的开发体系，有没有报道资料可以看？

1：1翻译应该是不会写了吧
其实这帖子大部分内容我之前在别的地方看过了，但有些确实是第一次看到，比如1999版方舟的设定图
我没翻译的内容大概只有几条无关紧要的，比如Halo 2开发途中曾经设计过在线双人战役合作但取消了
手雷一度考虑过按住丢出去松开引爆的设计，后来这个设计用在了Reach的人类单发榴弹

如果是1：1翻译的话反而会少一些内容，因为Oozer3993的原文其实没写那么多
博爱之城的演讲截图是gaf有人发过的，EGM杂志是Masterz1337发的
关键性证据的图片我差不多都发了
士官长和气矿的原画是2015年末至2016年初那阵子Masterz1337在推上发的，我记得我保存了，但是文件太多现在找不到了

我之后可能会具体写一下Bungie的几大元老在制作组内具体干了什么，后来去了哪里
至于更科学的开发体系主要是两点
一是叉包在多年前翻译过的那个，微软提供的QA测试程序，利用玩家测试的大数据判断关卡是否会让人卡关，这个程序在质量效应1后期开发中也起到了作用
二是Jason休假后，Halo 3的几个组长互不相让，但争吵一段时间后建立了一个相对有效的众议制度，并且及时放弃了开发难度较高的内容，当然后来Jason回来了又是一顿胡搞，把元老几乎都赶跑了
Halo 3也是有一定删减的，比如方舟原本会出现活着的先行者与城市，这些都在开发中被删掉了

不过Bungie从来没认真考虑过Halo 4的问题，实际上Halo 3的传奇结局与Halo 4也接不上，士官长几乎是立刻到达了安魂星，没有飘好几年
而且Bungie时代的先行者就是人类，或者说人类的一个亚种，而不是伏地魔，那都是343后来改的
相关言论源自Bungie员工David Candland在官网论坛上的留言
http://forums.bungie.org/halo/archive36.pl?read=1070818
设定图外泄过，也就是Halo MMO泄露的那张，那里面的先行者是白头发的人类
虽然是全效的游戏，但Bungie参与了设定，不过并不是每一张设定图Bungie都批准了
当然我们也没必要因此指责343吃书，首先Bungie自己在Reach吃的书就不少
其次Bungie就没认真考虑过Halo 4怎么办的问题（一开始他们甚至连Halo 3的计划都没有），那就不能责怪343出手了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-10 17:35 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-10 17:07

关于先行者的设定变更我再补充两句
在Halo 1和Halo 2时期，先行者与人类在设定上有更大的相似度
到了Halo 3时期则成了人类的一个亚种，但依然是有鼻子的人类，不是伏地魔

小说作者里Eric与Joe是有过频繁接触的，网上甚至还有两个人合影的照片
所以第一本小说致远星沦陷里就已经提到了工程师和先知
工程师计划在初代中登场但取消了，而先知在初代中没有剧情，但在游戏发售前的小说致远星沦陷中，这俩种族都被提到了

丰饶星接触则是Joe亲自写的小说
其中的偏见之僧虽然也把人类叫做“回收者”，但这个词是为了驳斥星盟“回收遗迹”的说法，这是人，不是遗迹
而且偏见之僧直接说了人类是“我的造物主，我的主人”，先知也表示“先行者并没有全部踏上朝圣之旅”
所以在2007年Halo 3的时代，在Joe的设定里，先行者和人类基本上还是可以划等号的
当时还没有343那种“先行者击败了古人类，然后又被虫族击败，钦定剩下的人类去回收他们的遗产”这样的设定
至于当时先行者和人类到底有多大区别，这一点Bungie没有明说，大概就是博爱之城的先知，与母星原始人先知的区别吧，出自同源，但进化程度已经达到了亚种级别

343开始接盘这个系列是Halo 3之后，公开表露吃书是2009年
OVA动画传奇中出现了外星球的佛教遗迹，这不是星盟的，也不是先行者的，而是古人类的
另外就是短篇小说集进化，里面第一次提到先行者有着浓密的肚毛，证明先行者和人类不再是一个种族了

至于Halo MMO有多少东西可以当真
网上泄露的图片都是真的，但一部分没有经过Bungie的审核批准，也就是说那些看上去过于卡通的原创种族都是全效的随意发挥
但星盟基本还是按照Bungie的风格来的，同理，先行者的模样也不可能是全效自己胡编的
项目被取消之后，人类的一些载具设定图在Halo Wars里回锅了
另外一部分员工（比如鬼蟹）去了暴雪，给守望先锋贡献了一部分创意，这就是守望屁股与Halo之间的血缘关系
鬼蟹不在守望的STAFF之内，但他承认过当这个项目还叫Titan的时候，他贡献过创意

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-10 17:12 编辑 ]

作者: raidentime 时间: 2020-1-10 17:15

有空船长多讲讲3，感觉3从上方舟开始就有各种被砍的东西，有几个远景还是用的概念图。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-1-10 17:26

引用:

原帖由 raidentime 于 2020-1-10 17:15 发表
有空船长多讲讲3，感觉3从上方舟开始就有各种被砍的东西，有几个远景还是用的概念图。。。

这一点我比较惭愧
Halo 3删除内容的信息是比前两作少得多，我估计大概是因为就没砍掉多少东西，因为这一作开发目标很保守
能找到的就是一些早期的先行者护甲与守护者的设定图
当然这里面的守护者与Halo 5那个不一样，只是个中型敌人，士官长可以把那个发射激光的眼球扣下来当武器用

作者: 乐克.乐克 时间: 2020-1-10 21:21

我没怎么玩过光环，但2代首发的盛况一直在记忆里，xbox销量正开始发力，跟gc截然相反，可惜微软急着出360，不然xbox的成绩远不止于此

作者: 我爱电玩 时间: 2020-1-10 23:36

个人希望无限中能回归双持和道具系统，当然要做一定的改良，不会双持怎么能叫超级战士

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