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标题: 有透，对小丑转变的新想法，长文预警 [打印本页]
作者: 燃夜郎君    时间: 2020-1-8 16:14     标题: 有透，对小丑转变的新想法，长文预警

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因为金球奖带起来的热度，我这两天随便点着看了一下小丑的讨论
忽然一拍脑袋，对亚瑟的行为转变和他的精神状态有了一点新的想法。

我考虑的点在于，小丑亚瑟是不是一开始就是精神病？

一般来说，很多人认为：
亚瑟是一个边缘人士，一开始就有一些心理疾病，就不是正常人。然后他并没有遇到特别凄惨的遭遇，世界上有很多人过得比他惨，小丑有房子住，母亲病了能医治，已经很不错了。
所以小丑疯掉，虽然不能说完全没有社会的错，但是更重要是他自己有病，是他自己作死，是他活该。他根本没有喜剧天赋，却非要走这条路，完全就是个巨婴。

唉，一点普适性都没有，《小丑》就是个垃圾，没资格拿奖。
这几天看到的评论，铺天盖地都是这种。



然后深入一点的思考呢，就是亚瑟一开始就是个反社会疯子，甚至整部电影都是他幻想的。他是不是叫亚瑟，哪些真实发生过？都不一定。


我这两天的新想法，不在于小丑一开始是不是疯子，有没有心理疾病，疯到哪种程度，是不是作死活该。
而在于，亚瑟的转变和他的本质之间的关系。
（这里暂且不去探讨电影里隐含的暗示——绝大部分信息都可能是虚假的，不只是女友的存在。）

很多人都看出来了，小丑一开始看上去是一个温柔善良的人，但他内心有着一种反社会的本质。

这样一个反社会的人，一开始为什么会表现得非常真诚善良呢？
会不会所有小丑所谓的善良，都是虚假的，最后表达出来的才是真实的？
楼主花几秒钟躺在地上想了一想，觉得小丑的反社会天性是真实存在的，但是他的善良比较复杂，并不是单纯的伪装。

亚瑟一开始的表现，对社会的不适应，其实是他搞错了社会的本质。
别搞错，不是说小丑比较单纯，比较傻，以为社会是善良的，以为社会是有公平正义和道德的。
不不，他还没那么傻。

他是一个天生反社会的人，他对万物的判断标准，喜好，和一般人完全不一样。别人觉得悲伤的，他觉得好笑，别人觉得好笑的，他觉得悲伤。
那他是如何融入社会的呢？

学习，总结，模仿。

所以，亚瑟一开始通过学习和总结认为，这个社会，尽管有各种丑恶现象的存在，但多数人还是推崇善良的。尽管每个人可能过得很苦，也有各种恶人横行，但是善良也还是存在的。也许道德行不通，但是大家还是向往美好的。

那一开始社会怎么这么糟糕呢？
怎么会“变得越来越疯了呢”

因为小丑认为，这个社会是个悲剧。
所谓的悲剧，就是美好的东西，被打碎了，给人看，然后大家都感到了悲伤。
因为是悲剧，那么落得这种下场，也是没办法的。
所以，就算得不到回报，小丑也愿意用善意来对待他偶然遇到的小孩。
是的，小丑也是有善意的。
尽管他反社会，但是他本质仍然是一个善良的人。

那他的转变是什么？
是的，是他发现了社会的本质。也就是电影里那句著名台词，“原来这是出喜剧”。

所谓的喜剧，就是你以为是美好的东西，被打碎给人看，然后大家哄堂大笑。
虽然一切都和以前一样，以前发生过，以后仍然会再次发生，但是代表的意义完全不一样。

小丑发现，虽然自己和别人不一样，但这个社会其实没有人真的关心别人，没有人真的在乎对错、善恶，所以自己是不是反社会根本不重要，自己到底是什么人根本不重要。

社会需要的是一场大笑，而小丑可以做的就是提供一场表演。



如果觉得太长了，简单总结就是：小丑是有病，但有病的不只是小丑。

本帖最后由 燃夜郎君 于 2020-1-15 14:36 通过手机版编辑
作者: 鬼冢英吉    时间: 2020-1-8 17:23

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还有。。楼主？
作者: 性感枪手    时间: 2020-1-8 19:11

同意二楼，如果是原创的，不得不说~真累！
作者: 伪    时间: 2020-1-8 22:40

完全没看明白楼主写这么一大堆到底想说明的意思是什么。
作者: 房顶洞人    时间: 2020-1-9 09:10

凤凰懂什么小丑，真丑爷还是得看第一狠人彪哥！
作者: cloudian    时间: 2020-1-10 15:41

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没错，就是这个意思，所以这个电影的预告片非常好，正片反而没把故事讲好。
作者: gnorz    时间: 2020-1-13 17:37

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不是被他妈虐成神经病的么。。。。
作者: 燃夜郎君    时间: 2020-1-14 09:33

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小丑：
最佳影片
最佳导演
最佳男主角
最佳改编剧本
最佳摄影
最佳美术指导
最佳剪辑
最佳音效剪辑
最佳服装设计
最佳化妆
最佳原创配乐


感觉奥斯卡十一项提名又要掀起一波热度（狂黑）了。
作者: iiwang    时间: 2020-1-14 19:52

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lz，你的原创，没能坚持读完
作者: gogogo    时间: 2020-1-14 20:10

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看小丑建议不要这一部电影独立的看，综合动漫画里表现的东西，就会有一些新的感悟
作者: 爬行动物    时间: 2020-1-15 00:54

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我还以为是复制粘贴的论坛讨论
作者: skcfan    时间: 2020-1-15 09:04

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引用:
原帖由 @gogogo  于 2020-1-14 20:10 发表
看小丑建议不要这一部电影独立的看，综合动漫画里表现的东西，就会有一些新的感悟
导演都不承认这个小丑属于dc衍生产物，自己翻漫画看属不属于自己加戏？
作者: gogogo    时间: 2020-1-15 12:53

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引用:
原帖由 @skcfan  于 2020-1-15 09:04 发表
导演都不承认这个小丑属于dc衍生产物，自己翻漫画看属不属于自己加戏？
你误解了，他说的是这部电影不属于dceu，不希望大家按照一般超英电影的印象来看待。美漫和其衍生品表现本来就是多样化多层次多维度的，小丑电影有熟悉的人物和背影，故事也多少借鉴了《致命玩笑》，看的多了帮助理解有什么问题呢？
作者: 范闲    时间: 2020-2-15 14:58

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小丑在tg风评不行很正常 但在世界范围不是这样的
作者: zfz4869    时间: 2020-2-16 03:05

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小丑这片子不建议精神状态本来就不太好的人看，病情会加重
当我这是表扬吧
作者: mouseguard    时间: 2020-2-18 13:44

看完小丑我对希斯莱杰更觉得遗憾了.....我还是喜欢蝙蝠侠里的小丑
作者: S.UNDAY    时间: 2020-2-19 09:37

楼主啊，看电影就别玩手机了。
给你讲讲小丑的心路历程吧。

故事里，小丑从一个病人转变为哥谭市反抗领袖的过程是这样的。
首先哥谭市本来就面临一个快要崩溃的局面，道德沦丧，犯罪率高，以蝙蝠侠他爸为首的富人非常麻木，对穷人毫无怜悯。社会的割裂很严重，就像饥饿游戏那样，只要一点火就会爆炸。

然后小丑一开始只是个边缘人物，连街头的孩子都欺负他，他不反抗；结果因此弄丢了剧组的道具，被领导骂，他还不反抗；同事给他一把枪，让他下次防身，但其实是为了捉弄他，事后就去打他小报告，他依然不反抗。
为什么？
因为他这个阶段还在接受社会福利，还有心理医生给他吃药，每周帮他治疗。所以底层有点精神病的穷人通过臆想自己和女邻居约会的风流韵事，在安慰自己，使自己保持生活的勇气。有钱人天天大保健，没钱的穷逼做做梦总行吧。
以上是电影的前三分之一。

然后就是风云突变，一共发生了三件事。
第一，        街头孩子欺负小丑时他没反抗，但社会并不因此就饶了他，最后发展到在地铁里三个银行经营毫无道理的也去殴打他。从孩子到成人，而且还是很有社会地位的人，都对弱者充满鄙视。不是在心里鄙视你，是在这个法制堕落的哥谭市，他们可以直接打你。这就直接导致了有枪的小丑爆发，开枪打死了这仨人。
第二，        蝙蝠侠他爸要竞选市长，想要整顿风气。但他的理念根本不是反思为富不仁，他把哥谭市的堕落归结为穷人的问题，他认为只要用残酷的刑罚消灭掉这些高犯罪率的穷人，哥谭市就干净了。他对于地铁里那桩谋杀案的评价就是这么个观点。小丑在电视上看到这番发言以后，就明白他们之间因为社会地位的差距导致的不可调和的意识形态矛盾的存在了。
第三，        社会福利被取消了，富人不想把前用在穷人身上，所以小丑的心理医生服务没了，药也停了。这就直接导致他接下来变得癫狂起来。
所以简单来说，小丑精神病的加剧是在现实因素和病理因素两方面都有线索铺陈的。

接下来就是精神病发作，停了药的小丑开始在臆想和现实之间徘徊。
他先是偶然发现了自己老妈是蝙蝠侠他爸的情人，自己是私生子。他并不想敲诈蝙蝠侠他爸，他仅仅是想让他承认这件事。结果在厕所里被狠狠地教训了一顿。
后来他去调查这件事才发现，蝙蝠侠他爸确实不是自己的野爹，因为他妈也是一个患有臆想症的精神病，甚至他妈都不是他亲妈，他是被领养的，他妈这种神经病根本就不适合养孩子，从小他妈对他的教育就是促成他心理疾病的关键。
到这里小丑已经彻底崩溃了——从小把自己养大的不是亲妈，蝙蝠侠他爸也不是自己野爹，自己一生出来就被亲生父母抛弃了，是被一个不适合养孩子的精神病养大的。他妈一直幻想蝙蝠侠他爸是自己的情人，会帮助自己，其实隐喻的就是穷人中相信富人会主动帮助自己的想法的可怜，这是不可能的。他们不仅不帮助你，还给你补刀。
这时候小丑也意识到自己一直幻想和女邻居交往的事并不是真的。
停了药以后，他靠做梦已经压不住他内心的疯狂了。现在又知道了这么多另他震惊的事实，他接受不了，所以内心的野兽开始外向化了。

于是他干了两件事。
第一是杀了给他枪，捉弄他的那个同事，彻底和这个社会决裂，一直忍气吞声的老实人开始以眼还眼了。
第二是上节目杀了主持人。因为他之前一直幻想自己和那个主持人是老朋友，在他看来那个主持人把他的表演视频播出是为了嘲笑他。
小丑本人根本没想到他这样做的后果就是像大表姐一样点燃了群众心中的怒火，底层人彻底开始打砸抢烧造反了。蝙蝠侠他爸也是因为这场暴动而被开枪打死在胡同里，被他长期以来忽略的底层人干掉。
然后小丑本人受了重伤，结果一觉醒来发现自己居然成了反叛标志和灵魂。于是开始跳起舞，这时候他在病理上、心态上、社会现实上都达到了三位一体。

其实哥谭市的堕落是制度性的，需要改变的是体制，应该创造一个更公平的社会，否则每个人到头来都要受到伤害。
但以蝙蝠侠他爸为首的富人并没有意识到问题的本质。他们觉得犯罪率高就是因为穷人坏，而不去想想好好的人为什么就变穷变坏了。而且还拒绝和穷人沟通（不让小丑接触维恩，在厕所懒得和小丑讲道理）。
如果哥谭市不是一个体制上堕落的城市，那就不会出现明目张胆欺负弱者的事情，那就不会有孩子、银行家、喜剧同事都来欺负小丑了。小丑的爆发不是因为一次两次的偶然了，第三次就是必然。
如果哥谭市能关怀弱者，那小丑的心理医生治疗和药物治疗就不会停，穷人至少还能靠做梦让自己心平气和的活着，也就不会站起来给富人倒戈一击了。
小丑干的是喜剧，但喜剧的本质是悲剧，而哥谭市的悲剧就是体制性的悲剧，正好也是你国的悲剧。所以按照泥潭的价值观，我本以为这片应该是满堂彩的。
作者: nakata0179    时间: 2020-2-19 10:45

引用:
原帖由 S.UNDAY 于 2020-2-19 09:37 发表
楼主啊，看电影就别玩手机了。
给你讲讲小丑的心路历程吧。

故事里，小丑从一个病人转变为哥谭市反抗领袖的过程是这样的。
首先哥谭市本来就面临一个快要崩溃的局面，道德沦丧，犯罪率高，以蝙蝠侠他爸为首的富 ...
泥潭都是两千万，不是低端人口
作者: qazqaz    时间: 2020-3-2 05:42

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引用:
原帖由 @S.UNDAY  于 2020-2-19 09:37 发表
楼主啊，看电影就别玩手机了。
给你讲讲小丑的心路历程吧。

故事里，小丑从一个病人转变为哥谭市反抗领袖的过程是这样的。
首先哥谭市本来就面临一个快要崩溃的局面，道德沦丧，犯罪率高，以蝙蝠侠他爸为首的富人非常麻木，对穷人毫无怜悯。社会的割裂很严重，就像饥饿游戏那样，只要一点火就会爆炸。

然后小丑一开始只是个边缘人物，连街头的孩子都欺负他，他不反抗；结果因此弄丢了剧组的道具，被领导骂，他还不反抗；同事给他一把枪，让他下次防身，但其实是为了捉弄他，事后就去打他小报告，他依然不反抗。
为什么？
因为他这个阶段还在接受社会福利，还有心理医生给他吃药，每周帮他治疗。所以底层有点精神病的穷人通过臆想自己和女邻居约会的风流韵事，在安慰自己，使自己保持生活的勇气。有钱人天天大保健，没钱的穷逼做做梦总行吧。
以上是电影的前三分之一。

然后就是风云突变，一共发生了三件事。
第一，        街头孩子欺负小丑时他没反抗，但社会并不因此就饶了他，最后发展到在地铁里三个银行经营毫无道理的也去殴打他。从孩子到成人，而且还是很有社会地位的人，都对弱者充满鄙视。不是在心里鄙视你，是在这个法制堕落的哥谭市，他们可以直接打你。这就直接导致了有枪的小丑爆发，开枪打死了这仨人。
第二，        蝙蝠侠他爸要竞选市长，想要整顿风气。但他的理念根本不是反思为富不仁，他把哥谭市的堕落归结为穷人的问题，他认为只要用残酷的刑罚消灭掉这些高犯罪率的穷人，哥谭市就干净了。他对于地铁里那桩谋杀案的评价就是这么个观点。小丑在电视上看到这番发言以后，就明白他们之间因为社会地位的差距导致的不可调和的意识形态矛盾的存在了。
第三，        社会福利被取消了，富人不想把前用在穷人身上，所以小丑的心理医生服务没了，药也停了。这就直接导致他接下来变得癫狂起来。
所以简单来说，小丑精神病的加剧是在现实因素和病理因素两方面都有线索铺陈的。

接下来就是精神病发作，停了药的小丑开始在臆想和现实之间徘徊。
他先是偶然发现了自己老妈是蝙蝠侠他爸的情人，自己是私生子。他并不想敲诈蝙蝠侠他爸，他仅仅是想让他承认这件事。结果在厕所里被狠狠地教训了一顿。
后来他去调查这件事才发现，蝙蝠侠他爸确实不是自己的野爹，因为他妈也是一个患有臆想症的精神病，甚至他妈都不是他亲妈，他是被领养的，他妈这种神经病根本就不适合养孩子，从小他妈对他的教育就是促成他心理疾病的关键。
到这里小丑已经彻底崩 ...
这个写得好，可惜加不了鸡骚了



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