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标题: [其他] 安培架构相比图灵可以提升50%性能或者降低一半功耗 [打印本页]

作者: 卖哥 时间: 2020-1-3 17:58 标题: 安培架构相比图灵可以提升50%性能或者降低一半功耗

https://www.techpowerup.com/2625 ... g-at-half-the-power
通过15%性能提升的工艺改进推出提升50%性能提升的产品，目前也就只有NV做得到了吧。

作者: littlezoo 时间: 2020-1-3 18:21

意思就是明年2060级别的产品（3060），性能基本可以和2080Ti打平.......

那3080Ti会到什么程度，30TFLOPs左右.....NV光追加持下估计差不多可以直接实时渲染CG了。。。。

[ 本帖最后由 littlezoo 于 2020-1-3 18:22 编辑 ]

作者: 旨旨xx 时间: 2020-1-3 18:25

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哇，强，无敌

作者: yu57 时间: 2020-1-3 18:25

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性能涨50趴，价格涨100趴

作者: 加藤鹰 时间: 2020-1-3 18:25

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原帖由 @littlezoo 于 2020-1-3 18:21 发表
意思就是明年2060级别的产品（3060），性能基本可以和2080Ti打平.......

那3080Ti会到什么程度，30TFLOPs左右.....NV光追加持下估计差不多可以直接实时渲染CG了。。。。

然后3060卖八千一张。。。

作者: heven2004 时间: 2020-1-3 18:29

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再强有屁用，性能强了价格也上去了。

作者: 卖哥 时间: 2020-1-3 18:32

引用:

原帖由 heven2004 于 2020-1-3 18:29 发表
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再强有屁用，性能强了价格也上去了。

那可以反过来看，哪怕一点性价比都不变，1660的性能，可以小于75w不需要6pin口，用着300w电源的土鳖机子也能升级，照样降低了用户开支。

[ 本帖最后由卖哥于 2020-1-3 18:35 编辑 ]

作者: 北德文斯克 时间: 2020-1-3 19:05

我认为老黄确实可能做到，起码这几代说穿了就是用工艺进步堆cuda，实际上效率并没有增加多少，到了20这代价格也上去了，纯粹把市场当猪圈

除非按摩店下代显卡可以炸裂，老黄才可能对消费者施恩，5700xt到现在驱动都做不好实在让人唏嘘

作者: bsseven 时间: 2020-1-3 19:38

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原帖由 @littlezoo 于 2020-1-3 18:21 发表
意思就是明年2060级别的产品（3060），性能基本可以和2080Ti打平.......

那3080Ti会到什么程度，30TFLOPs左右.....NV光追加持下估计差不多可以直接实时渲染CG了。。。。

看什么级别的cg了，实际上，一般的电影特效cg渲染一帧时间是实时处理的1000倍到1000000倍，严格上说实时渲染cg，那个t得改成p甚至e

本帖最后由 bsseven 于 2020-1-3 19:58 通过手机版编辑

作者: SkywalkerHY 时间: 2020-1-3 19:49

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每年都这样说

作者: 茉莉FAN 时间: 2020-1-3 20:12

消费级旗舰卡提升50%的话，那我估计价格不会低于1w2了

作者: heven2004 时间: 2020-1-3 20:13

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原帖由 @卖哥于 2020-1-3 18:32 发表
那可以反过来看，哪怕一点性价比都不变，1660的性能，可以小于75w不需要6pin口，用着300w电源的土鳖机子也能升级，照样降低了用户开支。

那才差几个钱。。。

作者: 达尼.阿尔维斯 时间: 2020-1-3 20:29

去年好像也这么说啊

作者: manmanwan1 时间: 2020-1-3 22:57

AMD小公司，所有的资源用来和英特尔打了，英伟达这边顾不过来了
只要AMD不起来，无论英伟达显卡怎么升级，一般人都很难以实惠的价格买到了，2060的价格已经上天了
英伟达和英特尔采用了不一样的策略，英特尔挤牙膏，控制市场的科技水平从而以最低的成本盈利
英伟达不挤牙膏，不控制市场的科技水平，但是每代同级别产品加价一千多，从而通过科技攫取超额利润
估计也是英伟达看到英特尔不思进取产生的巨大问题：AMD竟然通过PC之外的手机行业的力量，降维打击锤爆了英特尔。
这是在英特尔放弃TICKTOCK战略，执行挤牙膏战略的时候根本无法预见的。
所以说老黄可是聪明人，只要一直保持着尖端技术的研发和更新，就不会害怕AMD的回马枪
不过我们消费者可就惨了，新显卡越卖越吃力了，不过好在游戏玩家不用担心，PS5时代的游戏，明年的中端卡就可以畅玩了
就像PS4PRO的游戏，1060通吃一样。当然4060可能卖5000多

作者: arex 时间: 2020-1-3 23:00

买游戏机就是了，PS5战6年，顶级显卡2年淘汰，玩家用脚投票就是了

作者: joachim 时间: 2020-1-3 23:10

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越来越觉得显卡性价比比主机低，3500这一档的显卡都做不到4K/60楨高画质，那还不如主机了，至于每年吹的50%提升，就塌马和放屁差不多

作者: EraserKing 时间: 2020-1-3 23:22

引用:

原帖由 manmanwan1 于 2020-1-3 22:57 发表
AMD小公司，所有的资源用来和英特尔打了，英伟达这边顾不过来了
只要AMD不起来，无论英伟达显卡怎么升级，一般人都很难以实惠的价格买到了，2060的价格已经上天了
英伟达和英特尔采用了不一样的策略，英特尔挤牙膏 ...

你居然敢说AMD锤爆Intel
马上卖哥教育你 7350K就是世界上最强的U

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 01:10

引用:

原帖由 manmanwan1 于 2020-1-3 22:57 发表
AMD小公司，所有的资源用来和英特尔打了，英伟达这边顾不过来了
只要AMD不起来，无论英伟达显卡怎么升级，一般人都很难以实惠的价格买到了，2060的价格已经上天了
英伟达和英特尔采用了不一样的策略，英特尔挤牙膏 ...

英特尔现在的一时困难是行政的问题而非技术的问题
英特尔无论是架构还是工艺都有超越amd的范例，只是就无法及时整合起来。
不过这等不了太久，今年11月的rkl将会完成最强工艺和最强架构的组合（加上最强封装的三合一则会在后年的服务器芯片上实现，那就是彻底无敌）
我不推荐大家买即将上市的cml，一方面等待大半年可以提升20%的单线程性能，这幅度极大。另一方面，第一批lga1200的主板芯片是残废，dmi接口是x4的，而rkl配套的芯片组dmi是x8，能有效解决10g以太网和SSD共用场合下的瓶颈。

作者: 扑街仔 时间: 2020-1-4 11:46

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1070等着换3060

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 12:18

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 01:10 发表

英特尔现在的一时困难是行政的问题而非技术的问题
英特尔无论是架构还是工艺都有超越amd的范例，只是就无法及时整合起来。
不过这等不了太久，今年11月的rkl将会完成最强工艺和最强架构的组合（加上最强封装的三 ...

是的，银河系最强工艺10nm马上就有，年年都是这么说的

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 13:29

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 12:18 发表

是的，银河系最强工艺10nm马上就有，年年都是这么说的

以频率实现来说，地球最强工艺是14nm+++
以能效来说，应该是台积电n7+
目前的英特尔10nm，可实现频率明显不及n7，能效大致相当但仍不及n7+，不是啥值得一提的工艺。

话说用了n7工艺的4800H能效只能和14nm++的9880H打平手，不得不说amd的架构实在是太弱了。

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 13:40

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 13:29 发表

以频率实现来说，地球最强工艺是14nm+++
以能效来说，应该是台积电n7+
目前的英特尔10nm，可实现频率明显不及n7，能效大致相当但仍不及n7+，不是啥值得一提的工艺。

话说用了n7工艺的4800H能效只能和14nm++的 ...

给你点面子又开始XJB扯了
以频率实现来说，地球最强工艺是14nm+++？
别给自己脸上贴金了，最强工艺是32nm SOI, FX-8370都能上8G
你还没上市的14nm+++行么

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 14:44

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 13:40 发表

给你点面子又开始XJB扯了
以频率实现来说，地球最强工艺是14nm+++？
别给自己脸上贴金了，最强工艺是32nm SOI, FX-8370都能上8G
你还没上市的14nm+++行么

并不是，这是推土机架构流水线设计的结果。
而zen和酷睿的流水线级基本相当，整数都为16级，可以对比频率。

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 15:06

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 14:44 发表

并不是，这是推土机架构流水线设计的结果。
而zen和酷睿的流水线级基本相当，整数都为16级，可以对比频率。

2333 又转进了
祖传Skylake同频打不过Zen2 你说14nm++++++频率高
14nm+++++频率高又高不过32nm SOI，你又转进到流水线设计不一样
推土机也就18左右，18和16还真是差上天了呢
论堆流水线级数那还是要看牙膏厂，Prescott的31级真是秒天秒地（性能之差与功耗之高）

作者: xuelw09 时间: 2020-1-4 15:08

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顶级显卡用两年淘汰？？？
用不上顶级显卡，低端的960多少年了，照样把PS4打出屎

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 15:43

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 15:06 发表

2333 又转进了
祖传Skylake同频打不过Zen2 你说14nm++++++频率高
14nm+++++频率高又高不过32nm SOI，你又转进到流水线设计不一样
推土机也就18左右，18和16还真是差上天了呢
论堆流水线级数那还是要看牙膏厂， ...

zen2的skl的同频单线程基本相当，但是zen2的SMT效率高，大致可以认为同样核心数和频率的下的多线程性能高5%，而频率差是大于5%的。
推土机不仅仅流水线长，而且实现也高度简化，不少指令被设计成需要双周期吞吐，性能差也不奇怪的，但是相对应的每一级流水线内的逻辑确实也更简单，更容易高频。
P4E也不是一般意义上的31级，准确说是20-31级，它的8bit整数操作是双倍频的，这部分流水线是31级。
一个半流水，一个双倍频
amd对频率指标的坚持跟英特尔对性能的坚持所带来的差别也由此可见。

作者: manmanwan1 时间: 2020-1-4 15:56

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-3 23:22 发表

你居然敢说AMD锤爆Intel
马上卖哥教育你 7350K就是世界上最强的U

你和他杠什么，我也是服了

作者: tooomy 时间: 2020-1-4 16:25

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AMD这些年混的可以啊，当年分分钟挣扎在破产边缘，现在居然有锤爆牙膏厂的实力了，看起来不错嘛再也不用担心破产了

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 16:38

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 15:43 发表

zen2的skl的同频单线程基本相当，但是zen2的SMT效率高，大致可以认为同样核心数和频率的下的多线程性能高5%，而频率差是大于5%的。
推土机不仅仅流水线长，而且实现也高度简化，不少指令被设计成需要双周期吞吐， ...

是的，Northwood同频干爆Prescott就是可见一直以来Intel对性能的坚持
至于当时吹牛逼要把频率搞上10G的Intel肯定是在平行世界里的

你可以从以下几个角度开洗
1. Prescott频率高啊，虽然高频低能
2. 10G不是没有，马上牙膏厂3nm工艺就要有了，现成的
3. Smithfield是历史的轮回，胶水工艺也是Intel发明的

[ 本帖最后由 EraserKing 于 2020-1-4 16:44 编辑 ]

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 16:41

引用:

原帖由 manmanwan1 于 2020-1-4 15:56 发表

你和他杠什么，我也是服了

听牙膏厂高管CTO卖哥讲故事不是很有意思的事么，况且免费不要钱
就是吹牛不上税加上老年痴呆忘事多
所以牙膏厂高管就这个鸟样，产品啥情况大家也应该看明白了

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 16:58

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 16:38 发表

是的，Northwood同频干爆Prescott就是可见一直以来Intel对性能的坚持
至于当时吹牛逼要把频率搞上10G的Intel肯定是在平行世界里的

其实P4C和P4E同频互有胜负，并没有谁干爆谁，当然作为架构大改和新工艺，P4E的频率提升实在太小。
实际上，5ghz是Prescott本计划实现的频率，其中简单整数计算运行在10ghz，没有达成非常遗憾。
有意思的是推土机的设计频率也是5ghz，同样没有达成。

Prescott是试图进入到的深水区的伟大探索，可不是zen和酷睿那种对规模做稳定拓展的小打小闹。

当然，小打小闹也就到现在了，英特尔现在同时启动着3个对未来计算的探索，这一次可不是Prescott那样的单行道。

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 17:02

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 16:58 发表

其实P4C和P4E同频互有胜负，并没有谁干爆谁，当然作为架构大改和新工艺，P4E的频率提升实在太小。
实际上，5ghz是Prescott本计划实现的频率，其中简单整数计算运行在10ghz，没有达成非常遗憾。
有意思的是推土机 ...

嗯帮你总结一下
一个目标都没有达成
换句话说就是全面失败

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 17:07

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 17:02 发表

嗯帮你总结一下
一个目标都没有达成
换句话说就是全面失败

是的，Prescott是失败的伟大探索。
所以后来只能用缺乏技术革新的改进产品应付市场。

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 17:11

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 17:07 发表

是的，Prescott是失败的伟大探索。
所以后来只能用缺乏技术革新的改进产品应付市场。

我也同意，作为国家电网战略合作伙伴来说确实挺伟大的

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 17:13

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 17:11 发表

我也同意，作为国家电网战略合作伙伴来说确实挺伟大的

功耗问题其实也是频率问题，如果更容易上高频，那么在低频下自然能实现更好的能效，当然前提是不出现zen2那种低于2.4ghz就能效曲线崩溃的情况，这个确实非常罕见。

[ 本帖最后由卖哥于 2020-1-4 17:25 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 17:21

酷睿是PM的改进
而Zen是推土机ip库的再组。

而P4和推土机，因为其实验性，基本的逻辑组件都是重新设计的。
顺便一提，Jim Keller的工作不是整体设计Zen，是给Zen设计一些推土机缺乏的组件，这个工作非常重要，但很大程度上就是个苦力活，并没有真正发挥其天才。也难怪在干完累活后没等到最终成品完成就立刻跳槽，然后等满2年就去能真正实现他理想的地方了。

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 17:35

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 17:13 发表

功耗问题其实也是一个问题，如果更容易上高频，那么在低频下自然能实现更好的能效，当然前提是不出现zen2那种低于2.4ghz就能效曲线崩溃的情况，这个确实非常罕见。

你这就不对了
功耗问题要分开看
当10980XE整机出现600W的时候，这时就不是问题，UNFAIR
当有Zen2能效比占优的新闻的时候，这时新闻本身就有问题，FAKE NEWS
比如这篇：https://www.tomshardware.com/reviews/ryzen-9-3900x-7-3700x-review,6214-3.html

理由么，恶意营销，编辑不会测，不符合实际情况，等等理由我也帮你想好了，23333

作者: EraserKing 时间: 2020-1-4 17:36

引用:

原帖由卖哥于 2020-1-4 17:21 发表
酷睿是PM的改进
而Zen是推土机ip库的再组。

而P4和推土机，因为其实验性，基本的逻辑组件都是重新设计的。
顺便一提，Jim Keller的工作不是整体设计Zen，是给Zen设计一些推土机缺乏的组件，这个工作非常重要，但 ...

是的，是Tesla没错

作者: 卖哥 时间: 2020-1-4 18:20

引用:

原帖由 EraserKing 于 2020-1-4 17:35 发表

你这就不对了
功耗问题要分开看
当10980XE整机出现600W的时候，这时就不是问题，UNFAIR
当有Zen2能效比占优的新闻的时候，这时新闻本身就有问题，FAKE NEWS
比如这篇：https://www.tomshardware.com/reviews/r ...

P4E能效不及K8一事是无可争议的，跟适应区间无关。

作者: 旨旨xx 时间: 2020-1-5 02:37

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引用:

原帖由 @卖哥于 2020-1-4 17:21 发表
酷睿是PM的改进
而Zen是推土机ip库的再组。

而P4和推土机，因为其实验性，基本的逻辑组件都是重新设计的。
顺便一提，Jim Keller的工作不是整体设计Zen，是给Zen设计一些推土机缺乏的组件，这个工作非常重要，但很大程度上就是个苦力活，并没有真正发挥其天才。也难怪在干完累活后没等到最终成品完成就立刻跳槽，然后等满2年就去能真正实现他理想的地方了。

为什么是推土机哭重组而不是用k8改？

作者: iceliking 时间: 2020-1-5 07:12

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原帖由 @joachim 于 2020-1-3 23:10 发表
越来越觉得显卡性价比比主机低，3500这一档的显卡都做不到4K/60楨高画质，那还不如主机了，至于每年吹的50%提升，就塌马和放屁差不多

pc本来就不是玩性价比啊，游戏机最有性价比，可惜性能真的太低了，看玩家自己取舍了

作者: 卖哥 时间: 2020-1-5 08:44

引用:

原帖由 旨旨xx 于 2020-1-5 02:37 发表
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为什么是推土机哭重组而不是用k8改？

当然是因为K8的库没救了，模块化不足，研发效率低下，而且懂EV6系设计的人员早流失了当时全amd就没几个人能干改k8的事情。
而推土机一开始就为模块化考虑，库的可复用性是很高的，20个人17个月完成山猫的设计就是绝好例子，再比如说推土机系和Zen架构的高速迭代，都是托了模块化的福。

作者: 田中健一 时间: 2020-1-5 10:19

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真这么大，首发入一张。

作者: u571 时间: 2020-1-5 11:18

[attach]1109037[/attach]

看看最新steam统计，NV由11月的74.5%大幅增长至80.5%，一年半来份额新高

而AMD就没那么乐观了，A卡销量最多的rx 580排名16，并且还在下滑，前十五被NV牢牢霸占，25-50排名，只有3张卡份额有所提升分别是70super、60super和80super，以后我们可以看到这个趋势的延续

相反，AMD的7nm新卡5700XT系列不见踪影，5700XT一个他妈的个逼驱动都垃圾BUG满地的产品居然给某些人吹什么秒杀老黄的翻身之作，只能说消费者眼睛都不是白长的，脑子不是傻逼

作者: lewx 时间: 2020-1-5 16:14

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引用:

原帖由 @u571 于 2020-1-5 11:18 发表
1109037

看看最新steam统计，NV由11月的74.5%大幅增长至80.5%，一年半来份额新高

而AMD就没那么乐观了，A卡销量最多的rx 580排名16，并且还在下滑，前十五被NV牢牢霸占，2550排名，只有3张卡份额有所提升分别是70super、60super和80super，以后我们可以看到这个趋势的延续

相反，AMD的7nm新卡5700XT系列不见踪影，5700XT一个他妈的个逼驱动都垃圾BUG满地的产品居然给某些人吹什么秒杀老黄的翻身之作，只能说消费者眼睛都不是白长的，脑子不是傻逼

这只是pc界的一小撮游戏玩家，甚至混入了核显用户。整个pc用户群体远大于steam用户如果再包含主机硬件你会发现windows的dx用户一直被大门喂屎

本帖最后由 lewx 于 2020-1-5 16:15 通过手机版编辑

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