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标题: [无透] 刚看了《爱尔兰人》和《好莱坞往事》，都很失望（剧透慎入） [打印本页]

作者: I_m_PK 时间: 2020-1-1 20:46 标题: 刚看了《爱尔兰人》和《好莱坞往事》，都很失望（剧透慎入）

这两部都是我期待已久但看完觉得非常失望的片子。
《爱尔兰人》节奏太慢太慢了，完全就是一杯白开水，一点儿高潮都没有。最后德尼罗杀帕西诺那场戏张力也不够，感觉严重过誉的片子。
《好莱坞往事》前面两个半小时除了西皮女骚相干还有小李子抱着小萝莉那段有点儿邪念之外看得快闷死了。最后十分钟才有昆汀的味道。李小龙那段不明白意义在哪儿。你昆汀号称李小龙铁粉，这事情真相到底是什么你也没看见，也是道听途说的，那拍的意义是什么？也不怪人家闺女跑大陆来闹，实在不明白这段的意义，而且我看了也觉得这段确实让华人不爽。

作者: rk4444 时间: 2020-1-1 21:12

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好莱坞失望too，但爱尔兰人失望个几把？

本帖最后由 rk4444 于 2020-1-1 21:13 通过手机版编辑

作者: jsczp 时间: 2020-1-1 21:16

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lz粉蛆品味就别看这些了

作者: I_m_PK 时间: 2020-1-1 21:17

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原帖由 jsczp 于 2020-1-1 21:16 发表
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lz粉蛆品味就别看这些了

怎么跟你爸说话呢？

[ 本帖最后由 I_m_PK 于 2020-1-1 21:19 编辑 ]

作者: zichuanle 时间: 2020-1-1 21:55

两部都是好片。《好莱坞往事》小李子线表达昆汀对那时代好莱坞的幻想，波兰斯基老婆穿插其中让故事变得疑幻疑真，最后爽到的段落让知道波兰斯基事件的观众压抑情绪一扫而空，虽然我以为小李子会是受害者之一。。

《爱尔兰》更不在话下，说没张力是没看明白老马的意思。整部电影节奏老马都拍得极其克制，如同电影里说的故事由一个老人讲述一般，最后刺杀段落都根本不需要血沫横飞的情节，背叛就是那么快速容易的事，但纠结愧疚的情绪一路都在散发出来，唯一确定就是德尼罗实在老了，很多地方都看得出戏。

作者: yoj17 时间: 2020-1-1 22:02

两部都是好电影，非常好

作者: 小邋遢1 时间: 2020-1-1 22:07

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爱尔兰人就是一網大確實不怎麼樣
荷裡活往事很棒很棒反類型

作者: I_m_PK 时间: 2020-1-1 22:27

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原帖由 zichuanle 于 2020-1-1 21:55 发表
两部都是好片。《好莱坞往事》小李子线表达昆汀对那时代好莱坞的幻想，波兰斯基老婆穿插其中让故事变得疑幻疑真，最后爽到的段落让知道波兰斯基事件的观众压抑情绪一扫而空，虽然我以为小李子会是受害者之一。。

...

《爱尔兰人》我的理解就是故意拍得这么白开水，所以最后杀帕西诺的时候你会觉得这人真的是那种麻木不仁的冷血动物。

作者: baki 时间: 2020-1-1 23:14

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爱尔兰人个人超喜欢。

主人公最后杀吉米霍法，正是源于他的无感——对社会，对环境，乃至对周围的人全部无感！只知道服从命令，也许这和他的从军史有关。

对家人即使有爱，也不会表达，只能想到用最最简单粗暴的办法去处理事情。女儿佩琪最后和主人公形同陌路，正是看透了主人公的这一点——冷血，无感；杀人对他来说毫无心理波动。这并不是说明主人公嗜血，而是因为他的无感，无法体会常人的痛苦。

吉米霍法对他有着无限度的信任，甚至我第一次看到那一段的时候，心里居然还有一点不切实际的期盼，希望主人公能不负朋友，做点什么来拯救吉米霍法。虽然在动手前，主人公曾有短暂的犹豫，但“理智”很快占据了大脑。

至于德尼罗在片中垂垂老矣的身形，比如猛K杂货店老板那一段，导演就非常简单的用一个固定的中景对着老爷子拍，没有任何藏拙的意思。其实这里应该有一万种办法可以让观众看不到德尼罗那迟缓的动作吧，然而导演不。只能理解为是故意的了。作为迈入老年的导演，可能更多的是关于生老病死的思考；这也决定了这次要拍的，绝不是《好家伙》那样的火爆，绝不是什么叱咤江湖的快意恩仇，而是即使能辉煌一时的黑帮大佬们，也依旧逃不过自然的法则。

当然，喜欢这本电影，也和喜欢导演以及三位主演有着莫大的关系，通俗来说就是情怀吧。

不知道为什么，特别喜欢马老爷子的作品，感觉很合脑波。希望其下一部作品《花月杀手》能再度给我们带来不一样的惊喜。

作者: 金丝肉松饼 时间: 2020-1-2 00:17

爱尔兰人喜欢，好莱坞往事看了10分钟愣是没看进去。。。

作者: naughtyben 时间: 2020-1-2 01:48

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两部片的演员都是顶级，类型也几乎一样，但相比较，爱尔兰人比好莱坞往事好看，没有那么糊喱花哨的东西。喜欢爱尔兰人的平淡无奇，好莱坞往事味精下得太重，一股子60年代的复古和浮夸扑脸而来。
爱尔兰人看完能令人思考，好莱坞往事看完有点爽但一脸懵逼。

本帖最后由 naughtyben 于 2020-1-2 02:04 通过手机版编辑

作者: sakerping 时间: 2020-1-2 08:38

你这是一杯龙井下肚嚷嚷没有大碗茶解渴的节奏
我自己还是那个看法：
爱尔兰人就是一个老式黑帮片，也许是绝响。爱看的看不腻，不爱看的看不完。爱看的就是想这样慢慢来慢慢来过够了瘾，以前的各种黑帮片还是节奏快了。
好莱坞往事就是个昆汀片，不爱看很正常，没必要当个事来说。
爱尔兰人没高潮就对了，有高潮就俗了。好莱坞往事就是自己跟自己玩的剧情，现实里李小龙都被神话了、死的波兰斯基一家可是白人，谁也没吃亏，你还带着身份意识就别看这种片了，给自己找不痛快。

作者: yamiyama 时间: 2020-1-2 08:44

好莱坞往事太多梗了，不是几十年的好莱坞影迷很难看出味道，建议找个合适的字幕

作者: 猩猩带我去战斗 时间: 2020-1-2 10:04

好莱坞往事适合有点年纪的观众吧，片子里出现的西部片、大逃亡电影、嬉皮士这些东西现在基本上淡出年轻人视野了，不爱看也正常。。。。。

前几天看了个谁的微博解读这个片子，基本上和我看到的东西是一致的。。。。。

作者: BeastMa 时间: 2020-1-2 11:12

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爱尔兰人看德尼罗演装年期太出戏了，完全没有干练感，导致我感觉看的始终是个老头子。

作者: zichuanle 时间: 2020-1-2 11:39

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原帖由 @baki 于 2020-1-1 23:14 发表
爱尔兰人个人超喜欢。

主人公最后杀吉米霍法，正是源于他的无感——对社会，对环境，乃至对周围的人全部无感！只知道服从命令，也许这和他的从军史有关。

对家人即使有爱，也不会表达，只能想到用最最简单粗暴的办法去处理事情。女儿佩琪最后和主人公形同陌路，正是看透了主人公的这一点——冷血，无感；杀人对他来说毫无心理波动。这并不是说明主人公嗜血，而是因为他的无感，无法体会常人的痛苦。

吉米霍法对他有着无限度的信任，甚至我第一次看到那一段的时候，心里居然还有一点不切实际的期盼，希望主人公能不负朋友，做点什么来拯救吉米霍法。虽然在动手前，主人公曾有短暂的犹豫，但“理智”很快占据了大脑。

至于德尼罗在片中垂垂老矣的身形，比如猛K杂货店老板那一段，导演就非常简单的用一个固定的中景对着老爷子拍，没有任何藏拙的意思。其实这里应该有一万种办法可以让观众看不到德尼罗那迟缓的动作吧，然而导演不。只能理解为是故意的了。作为迈入老年的导演，可能更多的是关于生老病死的思考；这也决定了这次要拍的，绝不是《好家伙》那样的火爆，绝不是什么叱咤江湖的快意恩仇，而是即使能辉煌一时的黑帮大佬们，也依旧逃不过自然的法则。

当然，喜欢这本电影，也和喜欢导演以及三位主演有着莫大的关系，通俗来说就是情怀吧。

不知道为什么，特别喜欢马老爷子的作品，感觉很合脑波。希望其下一部作品《花月杀手》能再度给我们带来不一样的惊喜。

军人出身是一方面。他老大指示杀阿尔帕西诺其实是要让德尼罗站队，记得他坐飞机出发前老大让他交出墨镜吗？这简直不言而喻，他老大用家人威胁他去暗杀。身不由己啊。

作者: skidrow 时间: 2020-1-2 12:00

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爱尔兰人有下载了吗

作者: 拳人类 时间: 2020-1-2 13:49

楼主应该没看过教父或者黑道家族类型的吧。

爱尔兰人给我的震撼蛮大的，马丁做到了他说的电影应该触及心灵这一点。这片子每一分钟都很考究。

我觉得高潮迭起，不存在平淡。

作者: sakerping 时间: 2020-1-2 14:21

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原帖由 skidrow 于 2020-1-2 12:00 发表
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爱尔兰人有下载了吗

连4k都有了，就这自己找呀

作者: 拳人类 时间: 2020-1-2 14:36

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原帖由 baki 于 2020-1-1 23:14 发表
爱尔兰人个人超喜欢。

主人公最后杀吉米霍法，正是源于他的无感——对社会，对环境，乃至对周围的人全部无感！只知道服从命令，也许这和他的从军史有关。

对家人即使有爱，也 ...

你是怎么看出来他无感的？如果3个多小时，观众看到的是马老爷子想表现当过兵的人都是麻木的这个主题的话，那他得死不瞑目了。

酒会上Russell和Frank表示打算放弃Jimmy的时候，Frank的态度是极力求情，这里看不出任何无感。
电话约谈判地点，Frank也是想尽办法想把事情压下来；最后小饭店里，Frank的失眠；早餐Russell表示打算让Frank来做，这里也能看出来Frank的绝望。

所以这里压根不是什么无感或者麻木。Frank知道自己护着Jimmy下场也是一样，他没法对抗那个系统。军人背景只是让Frank做脏活更有说服力。

作者: skidrow 时间: 2020-1-2 16:54

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原帖由 @sakerping 于 2020-1-2 14:21 发表
连4k都有了，就这自己找呀

牛逼，谢谢

作者: baki 时间: 2020-1-2 17:23

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原帖由 拳人类 于 2020-1-2 14:36 发表

你是怎么看出来他无感的？如果3个多小时，观众看到的是马老爷子想表现当过兵的人都是麻木的这个主题的话，那他得死不瞑目了。

酒会上Russell和Frank表示打算放弃Jimmy的时候，Frank的态度是极力求情，这里看不出 ...

你说的对，主人公对于吉米霍法当然是有感情的，也是倾向于保全吉米的。这一段想法应该是我疏忽了没有打出来，或者也不用打。最后不杀人便被人杀，这个处境导演已经表现的非常明显了。

我说的无感是指弗兰克整个的人生，而不是指杀死吉米霍法这个单一事件。

最后感谢指正！

作者: psychoo 时间: 2020-1-2 17:42

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没关系，马上就有楼主觉得炸裂的哪吒续集姜子牙啦，或者再看一遍哪吒呀。
多带劲。

作者: sensui 时间: 2020-1-2 19:16

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不喜欢李小龙那段，但是好莱坞整部电影很喜欢，比之前两部昆汀的都好。

作者: tachikoma0080 时间: 2020-1-2 22:31

好莱坞李小龙那段就是为了给后面皮特的逆天战力做铺垫吧，通过实力压制李小龙才塑造了一个虚构但强到可以改变历史的角色。
至于李小龙被塑造得很嚣张的部分······我只能说也许他本人很谦虚，但采访影像里的确表情挺浮夸装逼，作为不认识他的人把他那样理解也不是不行，至少我以前第一次看李小龙采访就觉得非常尬。

作者: sensui 时间: 2020-1-3 09:33

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原帖由 @tachikoma0080 于 2020-1-2 22:31 发表
好莱坞李小龙那段就是为了给后面皮特的逆天战力做铺垫吧，通过实力压制李小龙才塑造了一个虚构但强到可以改变历史的角色。
至于李小龙被塑造得很嚣张的部分······我只能说也许他本人很谦虚，但采访影像里的确表情挺浮夸装逼，作为不认识他的人把他那样理解也不是不行，至少我以前第一次看李小龙采访就觉得非常尬。

不，这段动作戏太。。。怎么说呢，浮夸？人浮夸就算了，能不能动作不要这么无厘头？

作者: adelinshark 时间: 2020-1-3 11:49

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这两部我都很喜欢。看爱尔兰人的时候以为pacino快死了。再看好莱坞往事发现他活得好好的。

作者: 拳人类 时间: 2020-1-3 12:00

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原帖由 baki 于 2020-1-2 17:23 发表
你说的对，主人公对于吉米霍法当然是有感情的，也是倾向于保全吉米的。这一段想法应该是我疏忽了没有打出来，或者也不用打。最后不杀人便被人杀，这个处境导演已经表现的非常明显了。

我说的无感是指弗兰克整 ...

我又来指正你了。

其实Frank的人生也不能用无感来总结。如果无感，他就不会晚年靠忏悔来度过了。最后一个留门的镜头也说明了他是多么希望盼望有他认识的人出现。

这片子叫爱尔兰人，但是恰恰爱尔兰人完全是配角，如果不想自己女儿再被人欺负，他只能以替意大利黑手党干脏活的方式立足。他自己没得选择，注定是历史的旁观者和帮凶。

导演绝不可能通过这个爱尔兰人的视角最终表现人的麻木和冷漠。他是用这个旁观者的视角，再现了那30多年的美国社会。黑手党横行、黑金政治、暗箱操作最后慢慢走向法治化。

作者: sakerping 时间: 2020-1-3 12:46

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原帖由 baki 于 2020-1-2 17:23 发表

你说的对，主人公对于吉米霍法当然是有感情的，也是倾向于保全吉米的。这一段想法应该是我疏忽了没有打出来，或者也不用打。最后不杀人便被人杀，这个处境导演已经表现的非常明显了。

我说的无感是指弗兰克整 ...

咱们父辈何尝不是这样呢。只是他们不擅于表达，或者不擅于用今天的方式表达而已。谈不到无感这种说法。

作者: CHIZURU 时间: 2020-1-3 17:01

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原帖由 tachikoma0080 于 2020-1-2 22:31 发表
好莱坞李小龙那段就是为了给后面皮特的逆天战力做铺垫吧，通过实力压制李小龙才塑造了一个虚构但强到可以改变历史的角色。
至于李小龙被塑造得很嚣张的部分······我只能说也许他本人很谦虚，但采访影像里的确 ...

就我个人强行解读来说，导演编这段李小龙的剧情其实有很多作用的，一是体现皮特战斗力，二是交代皮特这个特技演员为什么找不到片场工作，因为空闲，偶遇女孩才引出邪教组织。三是和莱奥纳多那条线里提到的史蒂夫麦奎因一样，李小龙教女演员功夫，说明当时好莱坞的明星都在波兰斯基的圈子里，而莱奥纳多他们在这个圈子外。当然假象的结局里小李子也进入了好莱坞上流的这个圈子。
感觉剧本还是很巧的，但也可能是我瞎解读

作者: 金神兵 时间: 2020-1-3 19:56

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推荐《婚姻故事》，斯嘉丽演技爆炸

作者: keheni 时间: 2020-1-3 21:50

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好莱坞往事就是看皮特和小李子个人秀

作者: tachikoma0080 时间: 2020-1-4 00:12

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原帖由 sensui 于 2020-1-3 09:33 发表
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不，这段动作戏太。。。怎么说呢，浮夸？人浮夸就算了，能不能动作不要这么无厘头？

打戏那个的确····那个李小龙的动作风格其实有点搞笑，只能说那段戏不需要太高水准的打斗所以随便拍了吧。

作者: gd08msplus 时间: 2020-1-4 12:39

好莱坞往事需要对那个时期有一定了解的人可能评价回高一点。，比如我这种，看的时候连曼森案件也不知道，女演员是波兰斯基老婆也不知道，真实的世界是被残忍杀害也不知道，都是看完了才去了解的。嬉皮士，西部片什么的也只了解个皮毛，所以看着也没啥感觉，就感觉剧情依然散，一段一段小故事有点意思比如演戏那个小孩，还有去农场那段邪乎乎的，最后依然是昆丁式暴力。

这个可能是相对昆丁其他片子有一些观影门槛吧。

至于李小龙那段，你说乳龙吧好像是有一点，但是在教女演员演戏又是正面描写，感觉有点精分，不过我到没啥感觉，毕竟不是战狼选手，只是有点不明遍意思

作者: gd08msplus 时间: 2020-1-4 12:41

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原帖由 金神兵 于 2020-1-3 19:56 发表
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推荐《婚姻故事》，斯嘉丽演技爆炸

同样开罗人这部片子让我改观，拍星战的时候觉得这个人谁啊又丑又没演技，和黑猩猩贾玲都是走后面进来了。
这部片子里面可以看到演技炸裂而且看着看着好像也不丑了。。。

作者: shrocksun 时间: 2020-1-4 16:48

弗兰克并不是无感

而是个非常屈服于权利的人，基本上任何一个领导人对他都有好感，因为他非常的忠诚并且非常乐于侍奉领导。他基本的是非观都是领导的意志，领导叫他杀人他就杀，毫无自己的善恶观

所以这个人非常的可悲，他女儿也看透了这一点选择远离他

这个人一辈子没为自己活过，他的思想里都是怎样取得领导的信任然后保证家里过上他心里美满的生活

爱尔兰人是好片子，一点也不枯燥

[ 本帖最后由 shrocksun 于 2020-1-4 16:49 编辑 ]

作者: CHIZURU 时间: 2020-1-4 18:14

引用:

原帖由 gd08msplus 于 2020-1-4 12:41 发表

同样开罗人这部片子让我改观，拍星战的时候觉得这个人谁啊又丑又没演技，和黑猩猩贾玲都是走后面进来了。
这部片子里面可以看到演技炸裂而且看着看着好像也不丑了。。。

看看他履历，基本上叫的出的大导演都合作过了，演技不好也没有这个资源。

作者: CASEY123 时间: 2020-1-5 18:52

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爱尔兰人应该是德尼罗演过的最坏角色之一了，身上集中体现了阿伦特的平庸的恶：我也是没办法啊，我也是听命行事，我不听话家人有危险。一副慈眉善目忠肝义胆的样子，最后进监狱他最在意的罪名还是职务欺诈和贪污受贿，对杀人放火毫不在乎，觉得这是坏了他在工会的名声，但一开头的剧情就显示他刚入行就偷老板的牛肉，恬不知耻到家了。丁蟹丁有康都是这类人。这种人往往还特别爱面子，乔派西故意给足他面子，吃得他死死的。帕西诺拿他当兄弟，最后果然被咬

本帖最后由 CASEY123 于 2020-1-5 19:02 通过手机版编辑

作者: iceliking 时间: 2020-11-27 14:14

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一个普通人，如果没有强烈的是非观，堕入黑暗实在是太容易的，一环套一环，只要迈出第一步，可以说就没有回头路了

每个人可以把自己代入爱尔兰人的角色，你觉得你自己能在哪里退出来，拒绝杀jimmy吗，已经太晚太晚了，唯一的机会一开始就拒绝偷牛肉的诱惑，后面入了意大利黑帮，越努力越拼命只会越陷越深，哪里还有回头路

能说他是无辜的吗，不能，但人性的脆弱和无奈就在于此，其实楼上争论的他内心是否真的无感已经不重要了，因为是否无感他都无法左右自己的行为了

想想自己，大部分都是自己命运的奴隶，谁可以轻轻松松挣脱出来呢

作者: ydy135 时间: 2020-11-27 14:20

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谁给个链接啊

作者: oversleep 时间: 2020-11-27 19:33

都是好片，好莱坞往事不是拍给你这种俗人看的，必须要对好莱坞历史很了解才能看明白

作者: I_m_PK 时间: 2020-11-28 01:17

引用:

原帖由 oversleep 于 2020-11-27 19:33 发表
都是好片，好莱坞往事不是拍给你这种俗人看的，必须要对好莱坞历史很了解才能看明白

俗人喷了，就一电影看你这优越感。一电影看之前还得让观众对好莱坞历史如数家珍这才说明了这片子有问题，你可以说它曲高和寡，但不能说不喜欢的人都是俗人。我看你是肚脐眼儿长毛儿了吧你。

作者: 隼人 时间: 2020-11-28 01:33

都是好看的片子，不过我更喜欢《爱尔兰人》

作者: oversleep 时间: 2020-11-28 04:42

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原帖由 @I_m_PK 于 2020-11-28 01:17 发表
俗人喷了，就一电影看你这优越感。一电影看之前还得让观众对好莱坞历史如数家珍这才说明了这片子有问题，你可以说它曲高和寡，但不能说不喜欢的人都是俗人。我看你是肚脐眼儿长毛儿了吧你。

不用急，看你平时说的话都懂。但是没想到说你俗居然还不开心，看来自视还挺高，喷了。

[ 本帖最后由 oversleep 于 2020-11-28 04:44 编辑 ]

作者: Lucifer6E 时间: 2020-11-28 05:35

不是，你看小李子抱着小萝莉那段有什么邪念？

作者: I_m_PK 时间: 2020-11-28 11:30

引用:

原帖由 oversleep 于 2020-11-28 04:42 发表
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不用急，看你平时说的话都懂。但是没想到说你俗居然还不开心，看来自视还挺高，喷了。

我只是觉得你傻逼得冒泡儿罢了

看个电影就觉得自己如何如何了，这不是傻逼是什么啊？我给碟商选文艺片配版的时候，你还对着武藤兰撸管儿呢。

[ 本帖最后由 I_m_PK 于 2020-11-28 11:33 编辑 ]

作者: tachikoma0080 时间: 2020-12-12 00:33

好莱坞李小龙那段是为了表现皮特武力值够高吧，为后面吊打嬉皮杀人犯做铺垫。
至于李小龙那个嚣张形象，只能说昆汀虽然是他fans，但也许他眼里就是觉得李小龙是这种性格，其实也没啥，类比一下就是虽然很多人喜欢成龙电影，但也不妨碍他们玩房事龙的梗嘲讽他好色和大嘴巴。毕竟对华人来说李小龙地位特殊，而昆汀这种白人再怎么喜欢也就影迷的程度，不会产生出什么民族自豪感觉得李小龙的形象不可侵犯不可恶搞的道德标准。

[ 本帖最后由 tachikoma0080 于 2020-12-12 00:35 编辑 ]

作者: 072570 时间: 2020-12-13 20:01

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看标题准备进来喷的，看回复tg明白人还是很多的

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