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标题: [新闻] 玩了新樱花大战试玩，感觉精髓尽失 [打印本页]

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-26 00:45 标题: 玩了新樱花大战试玩，感觉精髓尽失

当年的樱花大战123可以说是为了游戏制作了一部动画，整个游戏的人物、剧情表现力完全建立在动画一样的插图和播片上，“可以互动的动画”就是樱花大战的重要卖点。而现在这个平庸的3D建模演出的美感、魅力真的比123的动画风格差太远了，当然究其原因可能还是成本吧。另外战斗系统就不多说了，动作游戏体现不出那种大规模作战的感觉，而且动作系统设计的还不行，无双式发招太违和，好歹你也按照做机器人动作游戏的思路去做吧。光武也完全没有做出机器的感觉，站立不动时机体像格斗游戏的人物一样一跳一跳的，二段跳更是像忍者一样敏捷，完全就是把哪个人形的动作模组套进去，制作组把个机器人当人做太偷懒了。

最近又重看了樱花大战开发秘史，感觉这个游戏的类型真是太独一无二了，太多巧合如天意一般可遇不可求，这也导致了这个系列量产上的难度。其实樱战可以进化的东西还有很多，比如把剧院后勤事务做成一个迷你游戏，玩家要定期做物资采购、广告宣传等工作、照顾队员。还可以引入整备队伍，给光武进行升级改造，和女队员进行训练模拟战。游戏中探索场景可以采用类似弹丸论破的主视觉视角，场景中可以加入更多互动元素。战斗系统可以用幽浮或战场女武神或传统战棋，可以加入一些我方的杂兵扩大战斗规模。

总结下来个人心中经典的樱花大战应该做到以下几点：
1、优秀的角色设计和剧本，整个游戏过程宛如看了一部连续番剧。
2、恋爱元素要融入整体剧情的大事件中，其比例也要和游戏中其它游玩元素保持平衡，因为樱花大战不是单纯的恋爱游戏，玩家获得的是多方位的乐趣———一个个有趣的事件、正义与邪恶的较量、大魄力的机甲战斗，这样塑造出来的角色才会更有血有肉。
3、立足于日式动漫的表现形式，除非3渲2技术够优秀否则必须坚持123代的动画表现形式。
4、可玩性颇高的战斗系统。

最后贴一个樱花大战开发秘史：https://b23.tv/av122410/p1
看完真的觉得樱花大战在日本动漫风格游戏中的定位太一枝独秀了，如果做好了绝对会给玩家带来非凡的享受，只可惜需要满足的的条件太苛刻了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2019-12-26 06:37 编辑 ]

作者: 旨旨xx 时间: 2019-12-26 04:48

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其他不说，说光武动作有问题的你是不是没玩过樱花大战12345啊？光武从1代开始站着就是一动一动的。

本帖最后由旨旨xx 于 2019-12-26 04:48 通过手机版编辑

作者: qazqaz 时间: 2019-12-26 07:17

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很多部分同意，特别是改3d人物，本来人设就臭，3d模型更丑，以前的2次元魅力尽失，换成日本中二式的点头哈腰讲个话都扭来扭去的各种别扭小动作，令人作呕。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-12-26 08:27

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估计这个制作组都没有楼主领悟的深刻，八成是老板一拍大腿我们来做个新樱战吧，然后一帮小弟就开始流水线一般的做了，完全没有思考这个ip应该怎么做，现在的人做出来的游戏可能就缺少先辈那种匠人精神吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 08:36

你贴的这段视频是电软当年翻译的，原材料是2003年炽热之血日版的初回DVD特典，有一些照片是仅此一份的
不过广井王子本人有些事情也没有在这个视频里解释清楚，比如SKD歌剧团那个水品美加其实不是他的阿姨
是大人们跟他说“叫阿姨”，他就这么叫，长大了才知道根本没有血缘关系
广井真正的阿姨是当时在浅草国际剧场的一个文员，和水品美加混熟了而已

相关的东西我明年会整理出一个长贴发在论坛
想自己看日文原版的话去这个博客就行了
对系列历史有研究的都知道这个地址，我有大概一半的考据是从这里看的
http://blog.livedoor.jp/yanagi470-sakura/

广井一开始的构思里，这个系列就是在2代直接完结的，没有想过更远的东西
他曾经说过一句话，“我只做我亲身经历过的，身边的，熟悉的内容”
1代2代基本遵循了这个原则，里面的故事很多是他亲身经历过的事件的夸张化

但是到了3代他已经放弃了这个传统
广井是从小在东京浅草周边长大的人，但他当然不是在巴黎长大的人
所以虽然3代各方面都很成功，但已经没有那种接地气的乡土味了，只能算是一个纯粹娱乐性质的东西，拿着大仲马和雨果的小说照葫芦画瓢
5代也有类似的问题，而且更严重，因为5代连剧情和人设都是系列最失败的一作

这也不是他第一次背离传统了，当年做天外魔境的时候就说“我熟悉歌舞伎所以只做这个”
结果土星的第四默示录跑到美国搞的乱七八糟，这个作品几乎和樱大战5一样差点给系列钉上棺材板

实际上按照原案的话，樱大战4的故事本来就应该是大神一郎去纽约的
而且5代人设剧情的失败不应该由腾岛背锅，而是原案交代就莫名其妙，也就是说哪怕2003年就做出来了也是失败
现在想到这些是不是有种毛骨悚然的感觉？老系列在4代完结反而成了万幸，否则早就晚节不保

FAMI通今年的采访说过一些新作变更的原委
用2D还是3D内部争论了很久，最后名越出头拍板表示2D无法体现PS4的性能所以做3D
当然这个模型很多也是PS3的水平，我感觉实际原因只是沿用战场女武神的引擎节省经费罢了

战斗这块相对比较好说
1代2代的战棋部分也是纯粹混日子的，到了3代才真正做出点感觉
新作改成ACT本质上也不是什么问题，只是具体的手感、锁定还有指挥系统没搞明白
光武从一开始的设计就是“盔甲”而不是“机器人”，所以最早叫“灵子甲胄”，后来叫“灵子战斗机”只是因为能飞了而已

老STAFF除了田中公平剩下其实属于养老状态
广井王子以前是坚持歌曲全部作词，这次只做了一部分
剧本大纲是石井次郎写的，然后给广井王子过目，后者同意了
实际上广井在2011年就个人破产了，然后被自己成立的公司RED扫地出门，所以理论上世嘉可以完全不管他的，但为了给他面子还是谈了谈

我下面尽可能少的剧透，说一下剧情的问题
赤堀悟在推上几天前说了自己心中系列剧情的四大要素：
1 王道ストーリー
2 たくさんのお約束
3 勧善懲悪
4 荒唐無稽
https://twitter.com/poli_aka/status/1207536972148854784

石井次郎这些编剧基本也是按照这个思路走的，但有几个问题

一是我说的赶工，故事的收束基本变成单线制了，你选哪个女主角都一样，钦定的问题比过去都要严重

二是赤堀悟嘴里的这个王道剧情，是90年代的王道剧情，不是现在的
我不用剧透也能解释清楚这个问题，你能说天空战记和宇宙骑士在今天还是王道剧情么，肯定不是
这就是日本有些老观众从90年代开始就不喜欢赤堀悟的原因，那时候很多人评价他的剧本就是“有一股怪味”“过于变态”，某种意义上来说他其实是冈本伦的前辈
一个最出名的典故，就是宇宙骑士Blade制作中，讨论DBOY的妹妹该叫什么名字
STAFF笑称“把妹妹写的这么惨，成了剧中最不幸的角色，真是变态啊，谁嫁给赤堀悟这个变态，大概就是日本最不幸的女人了吧，那就用他老婆的名字‘美雪’好了”
这还只是STAFF内部的玩笑，想想观众是怎么看的（当然对于国内观众来说，能在电视上看到OVA级别的尺度，心里是暗爽的）

三是这个荒唐无稽在赤堀悟眼里是优点，但在其他人眼里也许不算
1代有些莫名其妙的剧情在当年就饱受抨击，新作还过于还原的原封不动给照搬了
那些东西本来就是赤堀悟抄帝都物语没抄干净留下的尾巴，现在还要保留没什么意义

所以日本那边批评这一作剧情的观点和国内有些不太一样
很多人喷的反而是“某些方面太像1代，连糟粕都一并沿袭下来，没能做到与时俱进”

至于1代2代的精华有没有沿袭下来，我说的不是彩蛋，而是核心上的精髓，我觉得没有，LIPS这块的玩法是继承下来的，但是剧情的核心有问题
也不用扯太远，真宫寺和天宫两个家庭，谁的父母对玩家来说是舒心的，谁是窝心的，这就是一个核心议题，玩过的都明白怎么回事
所以2代拜见岳父岳母（也不止是真宫寺一家，几乎每个女主角都有，当然新作被砍得只剩下天宫）是公认的系列经典剧情，而新作在这块处理的让人哭笑不得

当然广井王子对于这个新作是欣然接受的
原因很简单，他的工作早就转移到剧团那边去了
今年还在带着几个老声优到处唱戏，你只要别给帝都巴黎的老团发鸡腿便当，别影响我以后赚钱，那么一切都好说
实际上我本人对于新作的看法也跟广井差不多，过去的东西就让它过去，另起炉灶可以，别影响既定事实就行，在这个核心问题上没犯二，那我也不会去费力气喷新作，即使有很多缺点
对于这件事世嘉自己也是明白的，游戏发售后把老的歌谣秀放在流媒体平台重新发售，老剧场版在元旦AT-X重映，都是炒炒冷饭

其实我觉得这几年真正继承了樱大战核心的综合企划不是这个新作，而是少女歌剧Revue Starlight
不只是宝冢上的联系，还有声优和演出一致化的思路

新樱大战从一开始就拍板“找最火的声优配音，舞台剧演员分开”，这个核心思路就和过去不同了，商业化味道太浓，声优和角色也没有真正做到一体
所以横山智佐和富泽美智惠是愿意为了樱大战赴汤蹈火的，直到今天依然如此，但是对于佐仓绫音来说，天宫就不过她配过的无数主角中的一个罢了
对于水树奈奈那大概更是像看猴戏一样（你们五个加起来有我一个能唱么？）

但我能说世嘉这么做是错的么？我倒不这么想，因为现在不是20年前，你不可能要求声优为了一场戏排练一个月
首发会5个女主角声优就去了3个，这都凑不齐，还演什么舞台剧
我颇有微词的是世嘉自己没利用好现有的资源，比如明年TV版确认莫斯科华集团会登场，那让上板堇去配个包子头中华娘，是不是用错了地方

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 09:23 编辑 ]

作者: losm 时间: 2019-12-26 09:24

posted by wap, platform: Firefox

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 08:36 发表
你贴的这段视频是电软当年翻译的，原材料是2003年炽热之血日版的初回DVD特典，有一些照片是仅此一份的
不过广井王子本人有些事情也没有在这个视频里解释清楚，比如SKD歌剧团那个水品美加其实不是他的阿姨
是大人们跟他说“叫阿姨”，他就这么叫，长大了才知道根本没有血缘关系
广井真正的阿姨是当时在浅草国际剧场的一个文员，和水品美加混熟了而已

相关的东西我明年会整理出一个长贴发在论坛
想自己看日文原版的话去这个博客就行了
对系列历史有研究的都知道这个地址，我有大概一半的考据是从这里看的
http://blog.livedoor.jp/yanagi470sakura/

广井一开始的构思里，这个系列就是在2代直接完结的，没有想过更远的东西
他曾经说过一句话，“我只做我亲身经历过的，身边的，熟悉的内容”
1代2代基本遵循了这个原则，里面的故事很多是他亲身经历过的事件的夸张化

但是到了3代他已经放弃了这个传统
广井是从小在东京浅草周边长大的人，但他当然不是在巴黎长大的人
所以虽然3代各方面都很成功，但已经没有那种接地气的乡土味了，只能算是一个纯粹娱乐性质的东西，拿着大仲马和雨果的小说照葫芦画瓢
5代也有类似的问题，而且更严重，因为5代连剧情和人设都是系列最失败的一作

这也不是他第一次背离传统了，当年做天外魔境的时候就说“我熟悉歌舞伎所以只做这个”
结果土星的第四默示录跑到美国搞的乱七八糟，这个作品几乎和樱大战5一样差点给系列钉上棺材板

实际上按照原案的话，樱大战4的故事本来就应该是大神一郎去纽约的
而且5代人设剧情的失败不应该由腾岛背锅，而是原案交代就莫名其妙，也就是说哪怕2003年就做出来了也是失败
现在想到这些是不是有种毛骨悚然的感觉？老系列在4代完结反而成了万幸，否则早就晚节不保

FAMI通今年的采访说过一些新作变更的原委
用2D还是3D内部争论了很久，最后名越出头拍板表示2D无法体现PS4的性能所以做3D
当然这个模型很多也是PS3的水平，我感觉实际原因只是沿用战场女武神的引擎节省经费罢了

战斗这块相对比较好说
1代2代的战棋部分也是纯粹混日子的，到了3代才真正做出点感觉
新作改成ACT本质上也不是什么问题，只是具体的手感、锁定还有指挥系统没搞明白
光武从一开始的设计就是“盔甲”而不是“机器人”，所以最早叫“灵子甲胄”，后来叫“灵子战斗机”只是因为能飞了而已

老STAFF除了田中公平剩下其实属于养老状态
广井王子以前是坚持歌曲全部作词，这次只做了一部 ...

直播我都看了，其实女主只出现过福原绫香和山村响两个，配角只出现过石川由依。佐仓绫音、内田真礼、早见纱织都从来没参加过活动。发售前夜祭也只有福原绫香参加，五个女主首次聚首是在声优杂志上。。。倒是田中公平非常上心，直播去了好几次，情绪也是最高涨的。

按杂志的采访内田真礼是玩过樱战的，山村响去过歌谣秀。

本帖最后由 losm 于 2019-12-26 09:28 通过手机版编辑

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 09:27

引用:

原帖由 losm 于 2019-12-26 09:24 发表
posted by wap, platform: Firefox
直播我都看了，其实女主只出现过福原绫香和山村响两个，配角只出现过石川由依。佐仓绫音、内田真礼、早见纱织都从来没参加过活动。发售前夜祭也只有福原绫香参加，五个女主首次聚首 ...

直播我没看，我就是溜了一眼相关报道，可能是记错了
不过大概就这意思
从柏林团找水树和钉宫的那一刻，吃瓜群众都知道世嘉这次追求的是人气第一，配合度第二了

作者: ilovekoei 时间: 2019-12-26 09:29

真不愧是船长。总能在船长的文字中感受到往日的温度

作者: 贪心王 时间: 2019-12-26 10:40

引用:

原帖由 ilovekoei 于 2019-12-26 09:29 发表
真不愧是船长。总能在船长的文字中感受到往日的温度

说得太对了

作者: chen12345 时间: 2019-12-26 10:49

又一个只玩了试玩游戏都没买就喷的，玩过前作稍微有点印象的，对这个新樱花大战一致评价都是香到不行，游戏还是那个味道，喷它战斗做得不好还可以，要喷它没了以前那味道，就属于无脑装逼了。
我打通这个游戏的感想是很多年没玩过这种能用“美好”这个词来形容的游戏了，采用动作战斗，让玩家有更对的精力花在和女性角色相处，而又不是老作品那种功利化的对女角色跪舔，还有享受各种沙雕小剧场的欢乐上也符合现今玩家对游戏节奏的要求，世嘉在剧本方面明显是用了心去做的，当然也有故意留的坑，准备续作来填。

作者: quki 时间: 2019-12-26 11:16

挺好的，最大缺点是剧情太短，很多角色流于表面，没有足够的章节刻画。作为重启是绝对合格的，看续作吧。隔壁这次有个人的评论还不错，味道还是以前那个味，但是流程不够。

在朋友家玩SS第一次看到樱大战惊呆了，后来DC的3正式入坑，后补其他，也算个樱花老害。以下全主观看法，以说缺点为主，但是并不是没有优点。

新樱花大战没有什么算得上新的地方。算作6倒是没太大问题。最致命的缺点应该还是太短了。

战斗系统有些失败，虽然历代樱大战变量只有好感度，但是既然做成动作，加点其他要素可以提高可玩性，而不是只要打通就搞定。我觉得改造系统原本可能做了，后来砍了，才有这么个战斗失败才允许改造的奇葩设定，技术好点的估计都不会发现。

这个系列最看重的就是人设，不是说画出来怎么样，建模怎么样，而是最基本的人物心灵的设定。这次由于流程太短，深入不足，大部角色进入很浅。

樱：我认为人设最为丰满的，毕竟第一女主。追随着真宫寺樱的背影，一位决不放弃的战士，第一话给我很大的感动。强刚易折，她不可能如此完美，一定会遇到即使决不放弃强大的心也过不去的坎。那就是发现敌人仿佛是真宫寺樱，但是问题就是篇幅有限，转折太过强硬，只是失去了机体和假樱放了个破邪显正，整个人就闹别扭一样的不说话了，这未免又有点太儿戏，如果按照传统的做法，至少应该让她暂时失去灵力或者暴走这样比较说得通。在自己拯救过去的自己时，我觉得樱还算相当完整的人设，可惜也是整个游戏的唯一。

初穗：大概是历代形象比较容易接受的男人婆角色。可惜的是这个角色真的好浅，除了不断强调自己是樱的绝对基友，以及偶尔表现出女孩子的羞涩之外，她究竟展现了什么魅力出来？抬着神轿暖气氛？我的记忆一片空白。

克拉丽丝：我最初看画风最不看好她，5代有个和她很像的妹子，但是实际进入游戏发现超过预期，对她感官超UP，作为一个梦想一般的剧作家，中二病患者，第一个约会对象，非常可爱。她还是重魔导的传承者，我光听这个就觉得中二度爆表（正面意义）很拉风。可惜止步于此，她太轻松解开了自己心结后，没有任何后续。重魔导这种历史杯具感觉应该有后话，破坏而生的魔法，就没个后续了？即使没后续章节，也可以互动一下吧？樱就在他人章节也进行着互动。克酱太可惜了，还是流程太短，只有历代一半的锅。

望月：酒保这个风格太强了，说真的我认为历代最不萌的萝莉位。实际接触后发现还是挺萌的，就是每次一句“村子的铁则”实在是有点过时了，90年代的萌味，谁做的性格设定，太老套了，哪里新了？她的故事中规中矩，小小骗了一下玩家，设计得倒是不错，问题还是太浅。她就是一句“我是真正的忍者”就满足了？可是她真的一点都没有忍者的感觉。忍谁来设计一个“忍者+萝莉”我觉得都不会差，望月无法到达预期。

安娜史塔西亚：期待值最高的女性，比5的黑皮美型很多，可以说是五人中最成功的插画人设。然而她的剧本人设让我大失所望。真的毫无深度，虽然会玩一点小神秘，偶尔来点心跳，看看星星。可是实在是太单薄了？最后作为间谍背叛的理由是想复活家人，这太过简单粗暴，不走心，无法感动我。而且如此轻信敌人承诺的她实在是显得很白痴，这不符合她的人设，剥离掉她那些根本无所谓的剧情，只能作为提升花组演技的工具人。她的身影就如同星空一样遥远，本来预定走她的路线，临时改回樱。

此外还有樱的师傅出场后居然完全没有她的戏份（有可能是她干掉了胧）都显示出本作确实太仓促，并非一个完整的企划。
但是如果作为等了15年的玩家来说，全程还是比较满足的，毕竟该有的基本都有了，问题就是新之后他们能不能继续下去而已了。想要听到ED时有君よ花よ这样的感动的我确实也期待过高了，不过这个“新时代新未来”还是没看到。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 11:21

引用:

原帖由 quki 于 2019-12-26 11:16 发表
初穗：大概是历代形象比较容易接受的男人婆角色。可惜的是这个角色真的好浅，除了不断强调自己是樱的绝对基友，以及偶尔表现出女孩子的羞涩之外，她究竟展现了什么魅力出来？抬着神轿暖气氛？我的记忆一片空白。

其实玩到这里就能感觉到这次剧本不是广井写的
如果是的话，初穗肯定能写成最接地气的一个

新作最大的问题是，剧本结构上很仓促的把旧系列的1+2糅合到一起了，结果对角色的铺垫还不如1
整个剧情像快进的一样
但还是可以说比5好，因为打了个好底子，只是完成度不足，5那是大方向就歪了无论如何都救不回来

广井说过1+2在当年是作为一体构思的
所以1是初步展现角色的基础，2是往下深挖
新作最大的毛病就是角色没铺垫完就赶集一样的往下走了，这么弄的话，续作其实会更难搞

这方面还是能看出广井当年规划的厉害之处，虽然心里早就有了2的大纲，但并没有过分显山露水，而是把1应该做的那部分做好，步步为营
不这样做的话，2代是起不到厚积薄发的作用，试想如果1代元旦就直接走回老家见岳父岳母的剧情，还会有2代的效果么，当然不会
不只是一个探亲，2代除了两个新的女主角，其他的个人章节都是在1的基础上继续深化的

1代的神崎堇脾气很倔，但是2代可以看到她委曲求全照顾大局的一面
1代刚登场的玛丽亚有点吓人，2代脾气变化之后展现的是她作为副队长可靠的一面
要先剥开外面那层洋葱皮，然后才能看到里面的芯，中间跳了步骤，效果就会打折扣
广井当年是故意留了一手，1代展现了角色的转变，但没有更多展现转变后会发生什么故事，这部分留给了2
相对来说，因为4不是真正意义上3的续作，所以巴黎的角色在这方面就要差一截

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 11:27 编辑 ]

作者: 西塞尔 时间: 2019-12-26 12:47

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 11:21 发表
其实玩到这里就能感觉到这次剧本不是广井写的
如果是的话，初穗肯定能写成最接地气的一个

新作最大的问题是，剧本结构上很仓促的把旧系列的1+2糅合到一起了，结果对角色的铺垫还不如1
整个剧情像快进的一样
但还是可以说比5好，因为打了个好底子，只是完成度不足，5那是大方向就歪了无论如何都救不回来

广井说过1+2在当年是作为一体构思的
所以1是初步展现角色的基础，2是往下深挖
新作最大的毛病就是角色没铺垫完就赶集一样的往下走了，这么弄的话，续作其实会更难搞

这方面还是能看出广井当年规划的厉害之处，虽然心里早就有了2的大纲，但并没有过分显山露水，而是把1应该做的那部分做好，步步为营
不这样做的话，2代是起不到厚积薄发的作用，试想如果1代元旦就直接走回老家见岳父岳母的剧情，还会有2代的效果么，当然不会
不只是一个探亲，2代除了两个新的女主角，其他的个人章节都是在1的基础上继续深化的

1代的神崎堇脾气很倔，但是2代可以看到她委曲求全照顾大局的一面
1代刚登场的玛丽亚有点吓人，2代脾气变化之后展现的是她作为副队长可靠的一面
要先剥开外面那层洋葱皮，然后才能看到里面的芯，中间跳了步骤，效果就会打折扣
广井当年是故意留了一手，1代展现了角色的转变，但没有更多展现转变后会发生什么故事，这部分留给了2
相对来说，因为4不是真正意义上3的续作，所以巴黎的角色在这方面就要差一截

与旧作的关系几乎都在新樱对大樱上，旧作的支援系角色一个都没提，不说米田，帝剧最大支持者花小路伯爵也没出场。更厉害的是，后冒出来的wolf居然权力通天，越过贤人机关决定各国华击团去留

总的来说，感觉剧本准备不够充分，游戏的流程后段之赶也在压缩剧本的发挥

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 13:00

引用:

原帖由 西塞尔 于 2019-12-26 12:47 发表
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与旧作的关系几乎都在新樱对大樱上，旧作的支援系角色一个都没提，不说米田，帝剧最大支持者花小路伯爵也没出场。更厉害的是，后冒出来的wolf居然权力通天，越过贤人机关决定各国华 ...

老樱战的政治戏是俗套但不糊弄
“陆军恶玉论”是被很多人广泛认同的，虽然和事实有相当的出入，但也不是儿戏
哪怕是外部编剧做的剧场版，也知道要把华击团拆了需要先把哪几个人物控制了才能做得到

作者: losm 时间: 2019-12-26 13:07

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引用:

原帖由 @西塞尔于 2019-12-26 12:47 发表
与旧作的关系几乎都在新樱对大樱上，旧作的支援系角色一个都没提，不说米田，帝剧最大支持者花小路伯爵也没出场。更厉害的是，后冒出来的wolf居然权力通天，越过贤人机关决定各国华击团去留

总的来说，感觉剧本准备不够充分，游戏的流程后段之赶也在压缩剧本的发挥

贤人机关在小说里有提了一嘴，说是降魔大战后就神隐了，然后wlof马上出现建立了华击团联盟。堇一边觉得不对劲一边收人重建帝国华击团。

游戏剧情方面我还是觉得赶工的锅，一些本应要讲清楚细节和事件游戏里匆匆带过去了。想起来制作人说过花札大战也是最后才临时决定加进去的，就觉得有种赶鸭子上架的感觉

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 13:22

说到大白魔法这个历史遗留问题
源头是帝都物语里变成菩萨的惠子
所以赤堀悟就抄了个变成天使的菖蒲

问题有两点
一是帝都物语当年就已经被指责“荒唐无稽”，当然没准赤堀悟是把这个当优点了233
二是惠子也只变身了一次而已，菖蒲在变天使之前还要先变一次杀女，这也太乱了

第二个问题，广井谈过，设定上是菖蒲曾经被叉丹下过盅，但游戏后期制作仓促，这个设定没体现出来
类似的例子还有叉丹曾经是山崎真之介这个设定，在1代开发初期就拍板了，直到2代才展现给玩家，但绝不是临时补上的
不过后来出漫画版的时候有了补救机会，下盅那段剧情就加进去了
漫画版是广井和漫画家政一九和议商讨的剧情，可以算是1代的最终完成版本

总之1代的剧本整体是优秀的，但结局完全乱成一坨
这一点就像1978年的超人电影一样，无论怎么赞美整部作品都无法忽视结局有问题
新作还把这个问题当成精华去继承过来，有点哭笑不得

至于大樱是不是被神化了
FAMI那边访谈也说了续作会更多考虑老团的问题，我当然也不相信这和菖蒲一样是升天了，发鸡腿便当了

角色本身的话，只要明白大樱是个女版的坂本龙马（广井就是按照这个路子塑造的），剩下的东西也就理解了
坂本龙马是庶民派，生前不分高低贵贱跟别人打成一片，但无论如何都不算一个完美无缺的人物，死后被各方势力所利用，被无限拔高
但抛开这些光环，也不能否认其人确实一定程度上推动了历史，哪怕这个光环有一定程度的虚假，能激励后人向正面奋斗也是好的
就是这样的一个角色了，唯一的区别是大樱没“死”，只是掉进了亚空间

坂本龙马死后被推到前台，除了土佐人士的政治需要，主要还是考虑到他的形象更亲民
就像从严格意义的历史角度来看，与其崇拜坂本龙马，不如崇拜胜海舟
米田一基和花小路伯爵对历史的推动才是最大的，这俩人正好是大樱和玛丽亚的导师，教导了华击团对内对外的处事之道
结果这些真正压场子的老爷子都“神隐”了，只剩下神崎堇在勉强支撑，就给人感觉不对味了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 13:34 编辑 ]

作者: 饭的说传乐仙 时间: 2019-12-26 14:11

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感觉只有在tg上才能看到这种帖子了
就等着能把2再重制一下了

作者: DRAGONL 时间: 2019-12-26 14:21

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唉，我倒是挺喜欢SS上的第四默示录的，情节挺感人的，就是觉得故事最后有点虎头蛇尾。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 14:24

引用:

原帖由 DRAGONL 于 2019-12-26 14:21 发表
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唉，我倒是挺喜欢SS上的第四默示录的，情节挺感人的，就是觉得故事最后有点虎头蛇尾。

我说乱七八糟的意思不是这个剧情一无是处，而是没有体现出美国的风土人情
当然广井王子本来就不是美国人
故事虎头蛇尾倒是真的，后期的BOSS连说教剧情都没了见面直接开打

作者: yfl2 时间: 2019-12-26 14:26

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玩个试玩就能这么写的，也只有楼主了

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-26 14:30

引用:

原帖由 旨旨xx 于 2019-12-25 20:48 发表
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其他不说，说光武动作有问题的你是不是没玩过樱花大战12345啊？光武从1代开始站着就是一动一动的。

本帖最后由旨旨xx 于 2019-12-26 04:48 通过手机版编辑

首先以前12代运动幅度是很小的，但真正造成违和感的原因是游戏类型从策略游戏变成了动作游戏。策略游戏因为采用的是宏观视角，所以机体表现一些夸张的动作从玩家看来是一种特征化表现。但变成动作游戏玩家直接操作机体后，玩家每一个按键都对应着机体的动作，这时机体动作设计是否符合被操作对象的设定属性就变得重要了，新樱战的整套战斗系统都没有做出机甲战斗的感觉，没有锁定、没有特殊武器，动作组模完全套用人型设定，就像把光武的皮套在三国无双角色上，这必然是不用心的。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 14:37

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原帖由 我爱电玩 于 2019-12-26 14:30 发表

首先以前12代运动幅度是很小的，但真正造成违和感的原因是游戏类型从策略游戏变成了动作游戏。策略游戏因为采用的是宏观视角，所以机体表现一些夸张的动作从玩家看来是一种特征化表现。但变成动作游戏玩家直接操作 ...

3代开始3D化的角色就已经是这样了
不如说3代开始就算是战棋，也是动作游戏的操作方式
但这才是大部分玩家所接受的
明贵美加接盘机设也是从3代开始的

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-26 15:45

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 06:37 发表

3代开始3D化的角色就已经是这样了
不如说3代开始就算是战棋，也是动作游戏的操作方式
但这才是大部分玩家所接受的
明贵美加接盘机设也是从3代开始的

但3代毕竟还是宏观视角的游戏，宏观视角下很多东西是可以依赖玩家脑补的，比如简单的走格子玩法玩家可以脑补成一场城市中的大战，机体动作有什么不合理玩家也不会过多在意甚至还会觉得表现出了角色的个性，但做成新樱战这种完全微观代入视角的玩法就不行了，这种玩法下对细节合理性的要求远高于宏观视角玩法。
当然不是说新樱战这条路一定走不通，只是用微观视角动作玩法来表现樱花大战的战斗需要很高的技术力，怎么表现出机甲战斗的感觉、怎么指挥同伴行动、动态环境下敌兵AI怎么设计、怎么实现战场局势的变化，这些都需要预算和技术力去支持，而今天的樱花大战能有足够的销量撑起这些预算吗？

另外不得不说樱花大战的原案设定真是太牛B了，个人觉得是所有日式动漫游戏中的第一名：
首先有一个完整的、高度可信的架空世界观背景，也就是基于真实历史世界的“太正时代日本”，这为人物关系、政治描写和游戏内容的广度奠定了基础。

其次将美少女恋爱、歌舞偶像、正义小队机甲战斗、王道日漫冒险剧这个4元素巧妙的融合在一起，少女风情万种、歌舞赏心悦目、机甲战斗热血激情（火车出击和飞空艇支援更是神来之笔）、日常剧情搞笑精彩，一部作品就融合了日本ACG发展至今最精粹的元素，直击宅男的心房，只要是接受日本动漫的基本都能找到喜欢的点，这样的设定纵观日本ACG历史至今都是一枝独秀的。

最绝的是游戏里的美少女角色之于玩家拥有三重身份：工作中的同事、战场上的战友、生活里的朋友，个人觉得这是樱花大战作为恋爱游戏的压箱底绝技，从这三重角度去描写的角色拥有其它恋爱游戏难以企及的丰满度，给玩家形成的真实感和代入感更加强烈，只要配合优秀的剧本，玩家会获得的非常多层次多维度的角色带入体验。

更牛B的是游戏IP的二次运营，舞台剧+动漫+周边，这些做法虽然现在已经司空见惯，但樱花大战无疑是之中最成功的，原因就是游戏设定中就包含了歌舞表演和动画的元素，简直就是游戏IP运营的教科书，玩家先玩游戏，再看动画、再看舞台剧、参加线下活动、再购买周边。可以想像樱花大战12的奇迹如果诞生在今天，其营销会更加疯狂。

只可惜越是包罗万象的作品其成功就越是难以复制，可以说樱花大战12是电子游戏的一个奇迹，如能在当年少年时玩到真是太幸福了。

[ 本帖最后由我爱电玩于 2019-12-26 08:09 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-12-26 16:40

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原帖由 我爱电玩 于 2019-12-26 15:45 发表

但3代毕竟还是宏观视角的游戏，宏观视角下很多东西是可以依赖玩家脑补的，比如简单的走格子玩法玩家可以脑补成一场城市中的大战，机体动作有什么不合理玩家也不会过多在意，但做成新樱战这种完全微观代入视角的玩法 ...

这些演出法其实没有一个是樱花大战发明的，更多是对之前的总结
比如押井守的机动警察，广井王子自己的魔神英雄传，还有赤堀悟的天空战记和宇宙骑士

至于大正时代，其实连日本人自己也有这种讽刺的评价
“白桦派文学家们表面排斥美国新兴的消费主义，但骨子里也只是想复辟19世纪的欧洲文化”
不过这大概解释了为什么3代的巴黎还能带着一点相似的味道，5代的纽约就串味了

另外大樱在日本虽然也很有人气，但有些老玩家给她半开玩笑起了个绰号：鬼嫁
这个词在日语里的意思就是鬼一样的悍妇，欺负懦弱的丈夫
（虽然起这个外号大概也有鬼王在2代当了BOSS的原因）

实际游戏里当然没那么夸张，无非就是家务活让男方干一半，外加喜欢吃醋
但这其实反应了一个问题，就是游戏里剧情是女方牵着男方脖子走的
大樱在上野公园刚见面的时候表现得像个傻白甜，但只要玩家后面的行动不符合她心理所想，立马甩脸子
至于吃醋其实解释完了很少有冤枉的案例，说明游戏不是后宫向，什么是和队员沟通什么是hongxing出墙，有一个明确的标准线，越线了狡辩也没用
到了3代更是搞出偷窥浴池不能拿隐藏必杀，想要拿就得全员升好感，包括男性配角的设定
也就是说虽然大神这个男主角到底是一副什么模样由玩家决定，但官方有一个清晰的引导路线
光让队员满意还不够，要做到巴黎市民也给予好评才行，别丢了日本人的脸

这种谈话交涉的难度在新作里得到了保留，其实已经算很难得了，这一点我也是要承认的
毕竟现在玩家口味越来越媚宅化，这绝对不是现在的主流

之所以把角色写成这样是因为，这是大正，日本女权抬头的时代
当然我说的是正经八百的女权，不是现在这种被欧美极左妖魔化的邪路
美国那边也有资深JRPG玩家表示，美国游戏这十年发的伪女权神经病，还不如一个樱大战

赤堀悟一直强调的关键点在于“角色要互相衬托才能发挥作用”
比如花火要是出现在1代2代的日本，那就是个其他游戏里很常见的角色，但是放在3代的巴黎一堆法国人里反而能让玩家耳目一新，就是这个意思
但是这个关键点在新作里并没有充分发挥作用，原因就是剧本把其他四个女主角的剧情砍到不像样子

至于什么是系列的核心，我认为还是剧情，而不是战斗或者LIPS
因为就算把战斗都去了改编成一个传统的动画或者漫画，把剧情保留好，也是一个出色的作品
反过来说，5代的系统是系列最完善的，结果因为剧情不好就直接栽了

其实广井王子自己这一辈子最后也没拿出超越樱大战的作品
比如他号称要把半架空的昭和与明治也做成游戏，也就是圣少女舰队和机动新撰组，但没多少人气
模仿LIPS系统搞的向北也是个曲高和寡的作品（虽然主要原因是难度太高了）

背后的原因其实很简单
广井自己不是大正时代出生的人，但他的家族在大正时代与昭和初期（严谨的历史学家不是按照年号归类时代的）发生了很多事情
樱大战里的很多剧情其实就是广井家族的真人真事
角色设定很大程度上是跟着声优走的
要亲自体验过，或者至少是耳熏目染的东西，才能发挥出真情实感，所以他一谈美国就栽跟头，他又不是美国长大的人

广井其实差不多可以算高配版高晓松
家族很多亲戚和熟人的经历比他更传奇
而他自己的愿望不过是当一辈子“高等游民”
（好听点说是文化人，难听点说就是大学毕业后没工作的文学青年，旧日本时期这些人少数成了文豪，平凡的大多数被拖到战场上板载了）
所以本质上是他的家族，还有他的邻居，滋养了他的文化底蕴
这些事情在我发的那个日文博客里有充足的考据，作者甚至找到机会采访了广井本人一个下午

比如李红兰是广井同名同姓的表妹，其生母是广井的另一个阿姨
这个阿姨（和剧场文员不是同一个）的邻居是日本文豪幸田露伴，即日本第一个完整翻译红楼梦的人
幸田露伴的二女儿幸田文和广井这个阿姨从小是邻居
阿姨后来去了陆军省当翻译，会中文和俄语，二二六事件还在大雪天外出交涉
最终被发配到伪满洲国（估计是皇道派），战后被苏联特务扣押，无法回国，就在东北找了个中国丈夫嫁了，生了五个孩子，其中一个叫李红兰
后来丈夫在蚊革期间没了，李红兰在学校接受批斗，被骂成“小日本鬼子”“侵略者后代”
1974年中日邦交正常化以后李红兰全家才回国，广井带她参观浅草公园，角色歌《东京假日》的灵感就是那时候写在日记里的
在回国之前，幸田文还发表了一个短篇小说，怀念这个没回来的邻居

李红兰刚回日本的时候在啤酒厂当工人，啤酒瓶子总是爆炸，所以游戏里她做的机器也总是爆炸
花札则是那个阿姨最喜欢玩的纸牌，回国后阿姨的生活还算幸福，5个孩子又生了一堆后代，子孙满堂，最后以89岁高龄于2005年去世，心脏病发作的时候手里还握着花札
而李红兰本人也曾与CAST交流，传授他们汉语发音，虽然最后的效果并不好
（广井本人在破产的时候跑到台湾隐居了五年还债，靠给壹传媒做樱大战的动态电子漫画打工，但他到现在也没学汉语）
当然现实那个李红兰不是游戏的造型，造型是源自另一个表妹李红梅

所以说这些东西根本不是广井妙笔生花，这就是她身边的亲戚
但这种故事属于“不可再生资源”，也就只能用一次，写完了就没有了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 16:56 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-12-26 16:46

最后一点喷了，讲道理樱战的战斗系统一直就是凑合的

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-26 18:58

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-26 08:40 发表

这些演出法其实没有一个是樱花大战发明的，更多是对之前的总结
比如押井守的机动警察，广井王子自己的魔神英雄传，还有赤堀悟的天空战记和宇宙骑士

至于大正时代，其实连日本人自己也有这种讽刺的评价
“白桦 ...

游戏里面的细节处理肯定有长有短，但樱花大战整体的企划思路是让我最佩服的，但就像你说的确实很依赖优秀的剧本和人物设定，有了好剧本和人设才能还原出好的动画演出，而好的动画演出才是樱花大战将自身魅力传达给玩家的媒介桥梁，如果剥离了动画和机甲战斗元素，做成单纯的恋爱游戏是达不到今天的成就的。

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-26 19:06

引用:

原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-26 08:46 发表
最后一点喷了，讲道理樱战的战斗系统一直就是凑合的

所以这部分应当继续加强，不管以后采用策略制还是动作游戏制，战斗都是樱花大战的重要一环。

作者: xu33 时间: 2019-12-26 19:07

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应该让arc负责画面

作者: 小DC 时间: 2019-12-26 21:16

这一段看得很有感触，船长牛逼

比如李红兰是广井同名同姓的表妹，其生母是广井的另一个阿姨
这个阿姨（和剧场文员不是同一个）的邻居是日本文豪幸田露伴，即日本第一个完整翻译红楼梦的人
幸田露伴的二女儿幸田文和广井这个阿姨从小是邻居
阿姨后来去了陆军省当翻译，会中文和俄语，二二六事件还在大雪天外出交涉
最终被发配到伪满洲国（估计是皇道派），战后被苏联特务扣押，无法回国，就在东北找了个中国丈夫嫁了，生了五个孩子，其中一个叫李红兰
后来丈夫在蚊革期间没了，李红兰在学校接受批斗，被骂成“小日本鬼子”“侵略者后代”
1974年中日邦交正常化以后李红兰全家才回国，广井带她参观浅草公园，角色歌《东京假日》的灵感就是那时候写在日记里的
在回国之前，幸田文还发表了一个短篇小说，怀念这个没回来的邻居

李红兰刚回日本的时候在啤酒厂当工人，啤酒瓶子总是爆炸，所以游戏里她做的机器也总是爆炸
花札则是那个阿姨最喜欢玩的纸牌，回国后阿姨的生活还算幸福，5个孩子又生了一堆后代，子孙满堂，最后以89岁高龄于2005年去世，心脏病发作的时候手里还握着花札
而李红兰本人也曾与CAST交流，传授他们汉语发音，虽然最后的效果并不好
（广井本人在破产的时候跑到台湾隐居了五年还债，靠给壹传媒做樱大战的动态电子漫画打工，但他到现在也没学汉语）
当然现实那个李红兰不是游戏的造型，造型是源自另一个表妹李红梅

所以说这些东西根本不是广井妙笔生花，这就是她身边的亲戚
但这种故事属于“不可再生资源”，也就只能用一次，写完了就没有了

作者: jmmouse 时间: 2019-12-26 21:42

4、可玩性颇高的战斗系统。

作者: 杜斯坦 时间: 2019-12-27 03:59

LZ还真敢说，看看人家船长，再看看你

作者: maghana 时间: 2019-12-27 06:37

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这游戏脱离了sega主机独占将毫无意义

作者: 477477 时间: 2019-12-27 09:00

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只能说真香，现在这年代还能玩到这个真是感动，买买买，支持sega做下一作

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