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标题: “精确模拟”问题:松鼠大战1最终Boss [打印本页]

作者: AliaAnonyma    时间: 2019-12-24 13:34     标题: “精确模拟”问题:松鼠大战1最终Boss

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图里那货

VirtuaNES模拟的结果,它手里的雪茄是会左右乱摆的,让烟灰(子弹)难躲一些。
Mesen模拟的结果,它手里的雪茄却是一直向左的,搞得图中这个位置变成安定点了,用脚都能打过。

怎么看都是VirtuaNES的模拟比较接近“正常”的结果吧,Mesen不是吹它“精确”的么?
作者: jzhl    时间: 2019-12-24 13:54

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随机函数没模拟到位,其实很多模拟器都有这个问题。
作者: simperen    时间: 2019-12-24 14:01

貌似不是说越难打就越精确吧,有没有人有这个实体卡带,看下实体卡带上BOSS的雪茄到底是怎么动的
作者: sig1b    时间: 2019-12-24 14:04

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事情在这样的程度上,应该有个说实体机是什么情况就真相大白了。
作者: OpEth    时间: 2019-12-24 14:16

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俺有机器也有卡带,可就是打不到最后一关,所以也没法验证。。。。。
作者: famicom    时间: 2019-12-24 14:23

很遗憾,实机是不会瞎晃的,站个安全位秒过……有土鳖上有很多实机视频的好不好……

所以说这VirtuaNes害人不浅……

推荐VirtuaNES党换个新点的模拟器,本是出于好意,因为如今还在玩红白机的那真的都是满满的爱,既然如此,为何不对自己好一点……
作者: 消失在宇宙    时间: 2019-12-24 14:29

引用:
原帖由 famicom 于 2019-12-24 14:23 发表
很遗憾,实机是不会瞎晃的,站个安全位秒过……有土鳖上有很多实机视频的好不好……

所以说这VirtuaNes害人不浅……

推荐VirtuaNES党换个新点的模拟器,本是出于好意,因为如今还在玩红白机的那真的都是满满的 ...
有土鳖是不是模拟器玩的根本不知道
作者: AliaAnonyma    时间: 2019-12-24 14:33

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如果实机真是一直向左的,那制作组为什么要画一张向右的Dot图放在游戏里?明明根本用不到。

而且游戏里能做出“雪茄向右时以右边的烟头位置为中心发出烟灰”这个效果,明显游戏程序里是写了这段代码,而不是模拟器凭空造出来的。

本帖最后由 AliaAnonyma 于 2019-12-24 14:36 通过手机版编辑
作者: greatliuli    时间: 2019-12-24 14:34

实机都不晃,模拟器却能晃???

虽然我没比过,但这也神了,凭空多出个函数?就算模拟的不精确也不能无中生有啊,况且图像也能靠着不精确多出来?
作者: famicom    时间: 2019-12-24 14:45

引用:
原帖由 AliaAnonyma 于 2019-12-24 14:33 发表
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如果实机真是一直向左的,那制作组为什么要画一张向右的Dot图放在游戏里?明明根本用不到。

而且游戏里能做出“雪茄向右时以右边的烟头位置为中心发出烟灰”这个效果,明显游戏 ...
这有什么好奇怪的?也许开发的时候做好了但最终没有采用,也许是多周目才启用,也许是双打时为增加点难度才启用,但无论如何,人家原版实机单打到这里就是不会乱晃,挑战实机速通世界纪录的选手全是站安定点5秒钟搞定,还有什么好说的……

[ 本帖最后由 famicom 于 2019-12-24 14:50 编辑 ]
作者: AliaAnonyma    时间: 2019-12-24 15:38

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引用:
原帖由 @liuxiaocheng  于 2019-12-24 15:12 发表
昨晚玩了一遍实机 应该是你找到固定地点也就是死角 它的烟就不换角度 但是你的角色移动的话 它的烟灰就会随着改变角度(因为我没找到那个固定的点,所以差一点被打死)
真不是,VirtuaNES是站在同一个位置它的方向也换,Mesen是不管你怎么走位,等多久它完全不换

以下是VirtuaNES的截图
作者: arex    时间: 2019-12-24 17:35

有点儿意思,这个值得仔细讨论一下
作者: zts    时间: 2019-12-24 18:52

我刚用Mesen试了,就算人物一直站最左边不动,肥猫的雪茄也会随机往左中右三个不同方向发射
模拟器版本Mesen0.98汉化版,rom日版
截图不上了,
谁闲得无聊的,一试便知
作者: sailor    时间: 2019-12-24 19:18

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问题来了,现在最好的电脑用红白机模拟器哪个?
作者: 马里奥派对    时间: 2019-12-24 19:22

Mesen号称精确模拟,但我总感觉这模拟器有输入延迟,可能是.net的关系。

推荐Nintendulator,C++写的,比Mesen强
Nintendulator是一款历史悠久的模拟器,它的目标是100%精确模拟FC游戏机硬件。知名TAS竞速员(?)Adelikat说:“Nintendulator是目前最精确的FC模拟器。(http://tasvideos.org/EmulatorResources/NESAccuracyTests.html)”
这次发布的是2019年1月2日SVN编译的0.985 beta版。

即使同时代的FC模拟器全都已经停止更新,即使它宣称的“最精确模拟器”已经显得有些过时,即使我们已经有了许多比它更优秀的模拟器,即使现在已经是2019年……纵然这世界上有无数的即使,可它却依然坚持着,默默耕耘。

puNes也行


Results
apu        cpu        mapper        ppu        misc        demo        total        grade
Amount        40        50        13        45        5        3        156        100.0%
FCEUX old-ppu        18        35        1        16        5        0        75        48.08%
FCEUX new-ppu        18        34        2        25        5        0        84        53.85%
QuickNES        17        44        10        33        4        0        108        69.23%
RockNES        34        27        11        42        4        3        121        77.56%
Famicom AV (+InviteNES)        34        47        5        32        2        3        123        78.85%
NES (+PowerPak)**        29        42        8        44        1        2        126        80.77%
Nestopia        30        41        11        42        3        3        130        83.33%
Famicom AV (+Everdive)        33        44        7        43        2        3        132        84.62%
Nintendulator        36        40        11        40        3        3        133        85.26%
MyNes        32        47        10        41        4        3        137        87.82%
puNES        40        50        13        45        2        3        153        98.08%
Mesen        40        50        13        45        5        3        156        100%
Bizhawk        40        50        13        45        5        3        156        100%
** denotes emulators that haven't been tested against full_nes_palette yet.
作者: AliaAnonyma    时间: 2019-12-24 20:41

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奇了,自己又打了一遍Mesen,发现雪茄会动了。不知道是不是真的随机数出了什么问题,之前打出了几次雪茄不会动的时候,其实别的Boss也有异常表现。

D关Boss机器人,打出的所有球都是红的,而且偶而会出现一轮只打一个球的现象。
E关Boss灯笼鱼,子弹发得超快。

以为每次都出的,后悔没存个档。现在口说无凭了。
作者: 马里奥派对    时间: 2019-12-24 21:13

引用:
原帖由 AliaAnonyma 于 2019-12-24 20:41 发表
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奇了,自己又打了一遍Mesen,发现雪茄会动了。不知道是不是真的随机数出了什么问题,之前打出了几次雪茄不会动的时候,其实别的Boss也有异常表现。

D关Boss机器人,打出的所有球 ...
系统重装win10 msdn最新版,自带最新版net framework v4.8运行时,官网http://www.mesen.ca/下载最新正式版Mesen.v0.9.8试试,别装dev版可能有bug
作者: famicom    时间: 2019-12-24 22:39

综合来看,现在PC上最好的fc模拟器就是Mesen,功能齐备,精度最高,画面最强。

至于输入延迟,我感觉Mesen<VirtuaNES≈Nestopia

至于Nintendulator,貌似就是mednafen作者以前搞的项目,此人的特点就是无视画面撕裂和抖动,不搞垂直同步……这样一来,其输入延迟和其他开了垂直同步的模拟器比,要是不好上一丁点也说不过去吧……这模拟器真要和目前的Mesen比……其实没法比,存在全方面的差距,并不堪用,还不如选择老当益壮的Nestopia。只要不上4K高清屏什么的,Nestopia还是完全能打的。
作者: OpEth    时间: 2019-12-25 08:19

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实机也没法保证每次都精确运行,俺小时候有一盘超马的单卡,开机有很小的概率直接进入二周目。。。。。
作者: famicom    时间: 2019-12-25 10:25

喷了,刚说到输入延迟,今早的Mesen DevWin  0.9.8.67就加入了“Run Ahead”功能……

我这里魂斗罗、松鼠大战等游戏的延迟都是一帧,Run Ahead 输入1,世界清净了。

但宇宙巡航机2的延迟貌似是两帧,Run Ahead 1之后还延迟一帧,不知是不是游戏原本设定就如此……

[ 本帖最后由 famicom 于 2019-12-25 11:01 编辑 ]
作者: 2012啊    时间: 2019-12-25 10:59

实机当年能通关,就记得有个打了会散掉的boss有安全位,最后boss应该没有,没理由记得一个有安全位,另一个记不得
作者: 老五    时间: 2019-12-25 11:59

引用:
原帖由 2012啊 于 2019-12-25 10:59 发表
实机当年能通关,就记得有个打了会散掉的boss有安全位,最后boss应该没有,没理由记得一个有安全位,另一个记不得
倒数第二关的蜈蚣BOSS 一上来去左版边3个身位地方是安全地带
作者: jet_ren    时间: 2019-12-25 12:13

以前打实机好像没发现有安全位




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