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标题: 请教一下，日本家用机市场到底出什么问题了？ [打印本页]

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-12-14 10:38 标题: 请教一下，日本家用机市场到底出什么问题了？

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仔细想想，我对日本家用机市场衰落一直是知其然不知其所以然，虽然我也常说一些理由，更多是人云亦云，细一琢磨，这些理由又似乎不太靠谱。

好像是从PS3开始，日本家用机市场就突然断崖式下滑了，排除Wii和PS3重叠和吸引的蓝海，一下子就失去了几百万家用机玩家。

要说日本人生活节奏快，所以需要掌机，但是现在日本人生活节奏快，再快能快过九十年代？当时日本就流行掌机，但是家用机地位更重要。

要说缺少日式游戏，至今日本主力第三方，还是以PS家用机平台为主，哪怕是二三线厂商，也更倾向于给PS4做游戏。

要说日本人就爱任天堂，那不是扯淡嘛，任天堂倒数第二三惨的主机N64/NGC，就是在日本市场溃败靠美国苟下来，掌机PSP和PSV在日本也活的很滋润。

要说智能手机浪潮，这一点就更有意思了，截止去年，日本普及智能手机只有不到56%，美国则是81%，但是美国成了家用机最坚固的堡垒。

要说美国人对马赛克掌机不感兴趣，但是PSV死的更惨啊emmm。

上一周Fami通年末日本销量，NS倍杀NSL似乎说明日本人还是有家用机需求的，但是日式游戏跨平台，哪怕NS装机量更高也是PS4版销量更好，说明核心玩家依然坚守PS4平台。

那么——日本家用机市场到底出什么问题了？

作者: arex 时间: 2019-12-14 10:50

以前主力玩家用机年龄段的人，现在休闲娱乐方式多了，被分流掉太多了。

作者: cloudian 时间: 2019-12-14 10:53

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没啥，技术上落后于时代了而已，现在日式游戏几乎就是画面落后的代名词了。

作者: 卖哥 时间: 2019-12-14 10:55

游戏供应和游戏素质就有问题。
现在日本企业的还能花钱做的游戏不是一开始就掌握了全世界人类通用乐趣的，就是西化了的。
一大堆原味作品的品质是真的跟不上这个时代甚至不如独立游戏。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-12-14 10:58

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原帖由 @arex 于 2019-12-14 10:50 发表
以前主力玩家用机年龄段的人，现在休闲娱乐方式多了，被分流掉太多了。

要说休闲娱乐方式多了，美国人可能是全世界最爱玩/最爱旅游的，但是他们家用机规模不降反升，倒是手游和掌机都不如宅男/宅女遍地的日本人。

作者: 卖哥 时间: 2019-12-14 11:02

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-12-14 10:58 发表
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要说休闲娱乐方式多了，美国人可能是全世界最爱玩/最爱旅游的，但是他们家用机规模不降反升，倒是手游和掌机都不如宅男/宅女遍地的日本人。

真在旅游哪有时间玩游戏，移动游戏的魅力在消磨等待上，而最日常的等待也就是通勤时间。
美国人通勤自己开车为主，哪有时间玩游戏。

作者: wety 时间: 2019-12-14 11:07

日本智能机普及率不如美国，但是智能机游戏吸金比例应该比美国高得多，简单说就是手游的吸金能力更高

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-12-14 11:07

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原帖由 @卖哥于 2019-12-14 11:02 发表
真在旅游哪有时间玩游戏，移动游戏的魅力在消磨等待上，而最日常的等待也就是通勤时间。
美国人通勤自己开车为主，哪有时间玩游戏。

真正吸引通勤一族的是NDS（脑锻炼），3DS时代就被智能手机取代了，这不是掌机需求的主要场景，尤其是NS这么大块头emmm。

作者: 卖哥 时间: 2019-12-14 11:10

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-12-14 11:07 发表
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真正吸引通勤一族的是NDS（脑锻炼），3DS时代就被智能手机取代了，这不是掌机需求的主要场景，尤其是NS这么大块头emmm。

你也看到nsl其实相当一般的销量了。
ns主要还是被用作家用的。
其实这也是另一个情况，日本家用游戏存在较多的可开发用户。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-12-14 11:13

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原帖由 @wety 于 2019-12-14 11:07 发表
日本智能机普及率不如美国，但是智能机游戏吸金比例应该比美国高得多，简单说就是手游的吸金能力更高

问题就在这里，日本手游吸金能力更高，按理说，对于掌机市场的蚕食更严重，楼上卖哥的通勤论，手游显然对掌机取代性更强，结果日本掌机还活得不错（3DS＋PSV也有个3000万），反倒是手游份额没那么高的美国掌机一蹶不振了。

作者: ws4222 时间: 2019-12-14 11:18

日本家用机市场的大规模下滑是PS2时代发生的
中等制作游戏销售难的问题也是在那个时候就开始露头

作者: gin54321 时间: 2019-12-14 11:19

我觉得主要是老龄化的关系，其实日本人家用机的消费主力人群一直是青少年，而不是成年人，你看看日本游戏的很多设定和欧美游戏对比就知道了，日本成年人生活压力大没心思玩家用机。

作者: 卖哥 时间: 2019-12-14 11:20

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-12-14 11:13 发表
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问题就在这里，日本手游吸金能力更高，按理说，对于掌机市场的蚕食更严重，楼上卖哥的通勤论，手游显然对掌机取代性更强，结果日本掌机还活得不错（3DS＋PSV也有个3000万），反倒是 ...

3DS对比NDS、PSV对比PSP的衰弱不明显么？

而家用机市场你单纯比PS系
PS3在2010年的时候日本累计销量是，500多万。
对比一下可以明显看出，单纯PS4比PS3，同期日本销量是明显增长的。
家用机市场只是丢失了wii时代开拓那部分新用户而已。

[ 本帖最后由卖哥于 2019-12-14 11:21 编辑 ]

作者: hydelete 时间: 2019-12-14 11:30

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老龄化问题文化氛围难以继承社会结构产业结构和日本人性格问题都有
移动设备秒所有全球范围来看肯定是还是大势所趋倒不如说欧美文化也有奇怪的地方

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-12-14 11:31

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原帖由 @卖哥于 2019-12-14 11:20 发表
3DS对比NDS、PSV对比PSP的衰弱不明显么？

而家用机市场你单纯比PS系
PS3在2010年的时候日本累计销量是，500多万。
对比一下可以明显看出，单纯PS4比PS3，同期日本销量是明显增长的。
家用机市场只是丢失了wii时代开拓那部分新用户而已。

我是回复他的手游吸金论，日本手游比美国更吸金，结果美国掌机衰落的更严重，PSV直接失去活性，剩下的就是3DS那两千万用户，相对日美传统掌机份额比就是一蹶不振了。

作者: 真忘私绵 时间: 2019-12-14 11:32

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日本手游骗钱上瘾抽卡模式一张骚图赚几千万～欧美相对老实一些

作者: 八宝斋 时间: 2019-12-14 11:34

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猪场的吃鸡都在日本吃香得很，和中国一样吧，消费市场变了。

作者: lillikai 时间: 2019-12-14 11:34

感觉jrpg确实一股童话味，反而近年来的3a不少带娃的，应该和用户年龄有关系

作者: GBA 时间: 2019-12-14 11:40

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其实整个盈利都没有变化，变化的是现在手机变智能化了，盈利分流了。
你也不想想20年前的娱乐手段和现在的娱乐场所有什么变化

作者: 学远凸 时间: 2019-12-14 11:41

厂商的思想没有跟上时代的脚步，有些固步自封，技术是其次，关键是游戏的理念还停留在二十年前。

作者: u571 时间: 2019-12-14 11:44

很简单啊，大家都老了，有家庭和孩子了怎么还整天抱着电视打游戏？

任天堂游戏和掌机还能跟自己孩子老婆一起玩，或者躲在厕所偷偷玩，自然比PS4有吸引力多的多

作者: 卖哥 时间: 2019-12-14 11:47

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-12-14 11:31 发表
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我是回复他的手游吸金论，日本手游比美国更吸金，结果美国掌机衰落的更严重，PSV直接失去活性，剩下的就是3DS那两千万用户，相对日美传统掌机份额比就是一蹶不振了。

欧美掌机的衰落更简单，欧美没有制作掌机游戏企业基础，当年欧美掌机市场上的游戏几乎都是日本货。
所以当少数做益智类作品的企业找到手机这个更适合的平台后，全欧美的开发者方面就直接放弃掌机市场了，因为本来就没基础，放弃不是啥舍不得的事情。
然后3DS相对nds也明显衰落，日本企业也不爱往上做游戏，更别说愿意出海外版了。
于是3DS时期的欧美掌机游戏市场不仅仅是几乎只有日本货，而是只有日本货，同时几乎只有任天堂。实在无法满足广大群体。

作者: nkaito 时间: 2019-12-14 11:50

日本作为一个1.2亿人口国家，ps4最终能卖个900，1000万，2倍于英国还是挺符合这个人口规模的。
以前在日本主机卖3000万的时代明显属于overheat，现在属于恢复正常而已。

作者: 高露洁 时间: 2019-12-14 11:50

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其实就是过度消费市场的结果
日本历史上的黄金时期最流行的游戏类型，比如ftg和rpg，放在今天都是非常核心的类型，但是日厂人手一款门面大作，是合并前的日厂哦，格斗游戏都能从2d到3d家家一款……日本人爱玩，日本厂商就狂作，什么流行一拥而上塞到吐，再加上经济和少子化各种问题，家用机市场就崩溃了，被边缘化，被嫌弃成为宅的代表，掌机之所以能出头还是因为轻度化，还是因为代表了轻松的状态，游戏也越来越轻度化了

ns为啥能成，新鲜轻松又灵活呗

本帖最后由高露洁于 2019-12-14 12:11 通过手机版编辑

作者: asdqwe 时间: 2019-12-14 11:53

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老龄化

作者: gin54321 时间: 2019-12-14 12:10

是的，那个是黄金周期，现在只是恢复正常，日本成年人压力大到上班回来都没心思和精力sex了，更别说游戏了，如果说到家庭拥有率比例，很多生活压力远比日本小的多的发达国家都比日本小得多，我觉得很多人太把游戏当回事了

引用:

原帖由 nkaito 于 2019-12-14 11:50 AM 发表
日本作为一个1.2亿人口国家，ps4最终能卖个900，1000万，2倍于英国还是挺符合这个人口规模的。
以前在日本主机卖3000万的时代明显属于overheat，现在属于恢复正常而已。

作者: coolswan 时间: 2019-12-14 12:18

社会格局的变化，日本一方面对宅的侮辱一直没有停，另一方面所有厂商都在为宅服务让宅变成死宅。
于是就变成了宅懒得理现充，但现充对宅无时无刻都在鄙视的恶性循环。导致你在通勤时拿出个掌机也会被鄙视，而日本又是个喜欢看别人脸色的社会，于是买了在家玩没时间，带出去又怕被人说自己宅，日本也就一亿多人口，要迎合这个本就不大的市场太难了。

美国家用机销量的上升是出现了大量的在线竞技游戏，而且是电脑配件的大本营，PC版，XB版上手难度低的打枪给他爱让轻度玩家也可以买个回家开两枪解解压。

当然你可以认为我说的不对，我只在日本生活，没体验过美国的生活，但日剧里出现打游戏的都是废宅尼特，美剧里出现打游戏的场景甚至还有总统。

现在情况有一点转变的是，任天堂的角色因为宅的印象不深，所以一些现充少男少女也一边卡哇伊卡哇伊的叫着去买，NS销量高不是没道理的。

当初NDS是怎么火的，就是靠卡哇伊的任天狗和大人都在玩的脑白金造成的社会效应，不是游戏本身好玩，而是在当时那个时代你手里拿个NDS不算宅，但手里拿个PSP就算。我05年第一次到日本，05年还是06年出的脑白金，正好赶上那个时代，人们看到ds的反应和psp的反应是不一样的。

最后还有一点是，日本的PC市场简直是太傻逼了，我15年前在大学，班里30多人，家里没有电脑的有一半以上，有电脑没摸过word的更多，学校还专门开了个课教你怎么用word excel ppt，还是2学分的。
还见过家里没电脑不知道怎么用电脑却坚持要买ipod的现充女孩，听到ipod要用电脑才能拷贝歌曲果断放弃的，大概是08年。
08年国内是个什么情况我不知道，但很多在线视频网站已经有了，我还在日本看北京奥运会直播呢。
到现在9102年了，马上0202年了，日本市场依然在卖东芝和三星的内存条，街边小店还有卖刻录机刻录盘的，电竞对他们来说还是一个遥远的未来。

[ 本帖最后由 coolswan 于 2019-12-14 12:25 编辑 ]

作者: ikaruga 时间: 2019-12-14 12:28

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其实关键原因是内容，硬件只是其次。从ps2后半开始的游戏业，一个最明显的特征就是西方游戏崛起，日式游戏式微。所以拥有大量日系游戏的3ds和psv在日本表现还算不错，ps3,ps4就不行了。

作者: saintwei1979 时间: 2019-12-14 12:53

posted by wap, platform: 小米
日式游戏不流行了而已，以前开发成本低，现在开发成本高，你做个RPG卖不好可能公司就直接倒了。

作者: subway35 时间: 2019-12-14 12:54

你看看推特就知道了，那些日本小孩都在买ipad pro，玩啥荒野，pubg。

作者: zhengyr 时间: 2019-12-14 17:49

某个年龄层进入社会后，新用户缺少老用户的传销提携，产生用户断层，所以就雪崩了
打个比方，很多年前的人人网，可能大家都知道吧？从人人网自身的发展操作来说，是问题不大的，但当年用人人网的那一批大学生用户毕业后不再用这玩意，又没有拉拢起学弟学妹们继续用这玩意，那么就用户数量雪崩，直接就救不回来了

作者: xzsslp 时间: 2019-12-14 18:08

日本现在主流居然还是DVD..............都什么年代了,蓝光都少的可怜别说4K了

作者: 正义的化身 时间: 2019-12-14 19:02

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喷了，看完楼上各位的发言感觉日本好落后的样子～

作者: coolswan 时间: 2019-12-14 20:48

引用:

原帖由 xzsslp 于 2019-12-14 18:08 发表
日本现在主流居然还是DVD..............都什么年代了,蓝光都少的可怜别说4K了

这是个很复杂的问题
比如你是个影视公司，你去对方公司做路演或者毛片展示
中国的对方公司电脑上很可能有迅雷看看，超级解码，以及优酷播放器，最次也得有暴风影音吧
但是日本上述播放软件都没有，只有wmv，而如果对方公司还在用winXP，你用的已经是win10了，
那你这个导出的mp4或者mkv或者avi很可能就放不了，现代社会这么快的节奏，中国公司容错率都非常低，就别说日本了。
那么怎么办呢？中国公司第一能想到的最完善的解决方案是把自己用的电脑带过去插对方投影仪，顶次了带个U盘，里面放个超级解码在对方电脑上装上搞定
日本公司就没那么灵活了，首先中国公司鼓励员工自己买电脑公司出补助，日本公司电脑都是发的或者租的（为了节省固定资产税），而且原则上公司电脑是不能带出公司的（防泄密）
于是日本公司能做的就是买个dvd光驱，把视频文件压缩成dvd格式，然后插到对方电脑上放，万无一失，肥肠奈斯，你服不服

作者: yang_yii 时间: 2019-12-14 21:13

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就是经济问题，游戏机受众群年轻人没有时间没有钱。
现在的主流主机游戏消费其实比较贵的，这不是说主机和游戏贵，是这个时代的游戏机有潜在的消费门槛。50寸4k电视至少得有一个吧，最好还得有一个相对较大的客厅或者游戏室内空间。随着智能手机的发展，好多年轻人直接投奔手游了，价格便宜还能看视频。
任天堂游戏机还卖得掉是因为家长给小孩买。我在东京见过很多次几岁小朋友逛动物园时候拿3ds拍照。

日式游戏方面的话就是技术思维跟不上了。当年黄金时期，日厂的企划脑子和执行力都是很强的。那个时候是硬件受限，游戏更重要的是美术和游戏内容设计。美国一众厂商玩不了日式游戏那种细腻的设计思路，走的是傻大粗路线。但是随着时代发展，美国厂商开始学习日式游戏的思路，自己在技术上又一直有料。于是就成了全面碾压的状况了。比较典型例子，当时的沙木让大家一震游戏还能这么设计，几年后gta4全面超越。现在gta5和rdr2做成什么样子了？沙木3是啥样子？

作者: 乌龙茶 时间: 2019-12-14 21:23

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你可以去查下日本人的手游流水，就知道答案了

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-14 23:14

看了大家的分享再结合自己的体会感觉还是经济形势和少子化两个问题导致的，其中经济形势为根本。

日本整个游戏发展的抛物线就是80年代爆发式起步、90年代巅峰、2000年左右开始滑坡，这基本契合当时日本的经济发展轨迹，不光游戏，动画、影视、日本制造、文化输出等各领域的重大成就都在那个时候，简单说就是经济上升期让整个社会充满希望和朝气，人的玩心和生存压力成反比，压力越小时你越有心情追求快乐，人摆脱了物质上的窘迫才会追求精神享受，所以电子游戏、动漫这样的文化类产业才能大兴胜，甚至于那时的从业者都更理想主义，自然更容易做出充满灵魂的作品。而随着日本经济泡沫破裂，那种不用为明天担心的社会风气也随之消失，老百姓再次感受到生活的压力，这时依托之前黄金时代的惯性出现了一批继续依赖文化产品的人，他们希望维持之前的那种快乐，也就是今天说的御宅，这批人撑起了90年代末到2000年代末的市场份额，到等这批人的消费动力都被时间和生活打磨见底后，家用机市场的断崖式下跌就发生了，而这时的日本经济并不能让人们再次回到那个充满希望的状态。

所以文化娱乐产业的缩影就是国家经济形势的缩影，香港台湾文娱最鼎盛的时期也是经济最好的时期。

作者: Search 时间: 2019-12-14 23:27

很简单

ＰＳ４卖太贵了．本来Ｘ８６架构就成本低．移动芯片成本高

ＰＳ４早该卖１９９美刀．对比ＰＳ３早已经不是赔钱卖了

很多人鬼扯性能．但是ＰＳ４　ＰＲＯ卖的比普通版还惨

大多数人更在意是价钱而不是性能．这次日本ＰＳ４销量提高

不就是降价吗？？？很简单阿

以日本人来说．我花钱买ＰＳ４家机毫无价值．更何况娱乐方式不只是玩游戏

以前网路不发达的年代．游戏是唯一的家用娱乐．现在已经不是了

Switch卖的好．比较接近流行事物加上７０．８０传统老玩家

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-12-14 23:32

实际上当时0203年的时候，在日本主机就不怎么好卖了。

零六年的时候由宇多田光的触摸世纪的ds广告引爆ds的全面爆发就可以看出主机在日本已经完了，附带一说当时日本手机的性能世界最强，手游在当时就有崛起的苗头了。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2019-12-14 23:41

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日本的岛国效应也占了很大一部分，某种意义上日本虽然开放但是社会结构很保守，日本社会也不会鼓励标新立异出风头的人

作者: coolswan 时间: 2019-12-15 12:52

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2019-12-14 23:41 发表
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日本的岛国效应也占了很大一部分，某种意义上日本虽然开放但是社会结构很保守，日本社会也不会鼓励标新立异出风头的人

基本上亚洲国家都不鼓励标新立异
只是中国社会很多人不care，日本社会care而已
没有褒贬只是事实

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