引用:
原帖由 ikaruga 于 2019-12-11 12:58 AM 发表
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在近日IGN发起的2019年度游戏投票活动中，《死亡搁浅》获得的票数迅速攀升至首位。对此先是有IGN的一位版主首先是请求玩家们不要再给《死亡搁浅》投票，随后IGN甚至还直接删除了整 ...
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在近日IGN发起的2019年度游戏投票活动中，《死亡搁浅》获得的票数迅速攀升至首位。对此先是有IGN的一位版主首先是请求玩家们不要再给《死亡搁浅》投票，随后IGN甚至还直接删除了整 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:03 发表
床破时代的美国人也开始玩双标
一边宣称自己打多少分是言论自由，另一边认为读者没有言论自由
宝可梦那次闹剧差不多也是类似的事情，评测编辑直接认为反对者没有发言权，不过那一次Gamespot也有份
就我个人也不喜欢死亡搁浅，但我不能让喜欢的人直接去闭嘴，那是另一码事
但是反过来，在言论自由这块玩双标的个人和机构，也根本不配享受言论自由
更别提我之前扒IGN底裤的不是主观上的言论自由，是客观事实错误，而且是小白级别的
说白了某些新来的编辑属于那种，如果他不是在大网站干编辑岗位，那么他写的东西基本就没人看，的级别，消费的是网站的历史而不是个人水平，而他们自己以为是后者
反过来说，IGN和Gamespot的老编辑现在都纷纷单干了，不屑于和他们为伍
原帖由 yu57 于 2019-12-11 01:16 发表
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没错，喜欢ds的只是一小撮，都在Reddit上抱团取暖
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:18 发表
如果投死亡搁浅的人少，那么IGN就可以笑话这游戏实际上没多少人支持
如果投死亡搁浅的人多，那么IGN也可以笑话人多并不代表什么，类似的言论国内也很熟悉了，“三亿CF鼠标梦”之类
如果是有人重复刷票，那么拿出重复IP的证据，这不难
直接删了，这是什么玩法？
一开始没有的话，也就没有了，这没问题，本来就不可能所有游戏都放进去
中途加入了，那么也就加入了，为何还要再删除？
原帖由 Zechs 于 2019-12-11 01:31 发表
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人總是輕易相信他們希望相信的事。
你也是幹媒體工作的，別在一個無名Reddit用戶的一個「故事」裡栽了
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:03 AM 发表
床破时代的美国人也开始玩双标
一边宣称自己打多少分是言论自由，另一边认为读者没有言论自由
宝可梦那次闹剧差不多也是类似的事情，评测编辑直接认为反对者没有发言权，不过那一次Gamespot也有份
就我个人也不 ...
原帖由 Lunamos 于 2019-12-11 02:58 发表
他们年度游戏已经出来了，你们肯定猜不到是什么
https://www.ign.com/articles/2019/12/10/best-games-2019
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 03:06 发表
GOTY没什么，我觉得给Control总比给天外世界或者剑盾强
倒是最佳PS4独占游戏居然给了死亡搁浅是我猜不到的，可能IGN认为提名的其他PS4独占还不如死亡搁浅
群众投票还是死亡搁浅，证明那发言确实是论坛管理而不是 ...
原帖由 Lunamos 于 2019-12-11 03:22 发表
最佳PS4游戏那里特地提到了70%玩家在投票中选择了《死亡搁浅》，想表达的意思差不多就是：巨魔你们赢了。
原帖由 轻轻聆听 于 2019-12-11 04:41 发表
双标和川普有个毛关系，或者说美帝这些年一直都双标啊。
原帖由 @hongmaomao 于 2019-12-11 05:56 AM 发表
太嗑趴了
https://www.bilibili.com/video/av78739583
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:03 发表
床破时代的美国人也开始玩双标
一边宣称自己打多少分是言论自由，另一边认为读者没有言论自由
宝可梦那次闹剧差不多也是类似的事情，评测编辑直接认为反对者没有发言权，不过那一次Gamespot也有份
就我个人也不喜欢死亡搁浅，但我不能让喜欢的人直接去闭嘴，那是另一码事
但是反过来，在言论自由这块玩双标的个人和机构，也根本不配享受言论自由
更别提我之前扒IGN底裤的不是主观上的言论自由，是客观事实错误，而且是小白级别的
说白了某些新来的编辑属于那种，如果他不是在大网站干编辑岗位，那么他写的东西基本就没人看，的级别，消费的是网站的历史而不是个人水平，而他们自己以为是后者
反过来说，IGN和Gamespot的老编辑现在都纷纷单干了，不屑于和他们为伍
原帖由 @subway35 于 2019-12-11 05:46 发表
小岛粉真科帕，简直邪教了。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 04:47 发表
不是说跟床破本人有直接关系，而是在时间上和这几年有关系
下到普通百姓上到网红承认自己支持床破就有可能遭到bully，等于从根本上否认自由权
当然我没说所有人都会参与这种bully
类似的事情还有很多，选举是最直接的一种体现
反正现在就是在美国看到“我不同意你的意见，但我捍卫你的自由”这种话也是越来越少
以前美国的双标主要体现在对外政策上，现在这股风气已经开始祸害自己人了
虽然这是民间而非联邦政府的风气，但就是因为源自民间，在思想上的颠覆才更可怕
顶楼翻译的Reddit帖子有误（不是翻译过程有问题，而且英文原帖写错了），但IGN和GS的编辑在推上围绕宝可梦否决读者发言权，这件事可是真的
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:03 发表
床破时代的美国人也开始玩双标
一边宣称自己打多少分是言论自由，另一边认为读者没有言论自由
宝可梦那次闹剧差不多也是类似的事情，评测编辑直接认为反对者没有发言权，不过那一次Gamespot也有份
就我个人也不喜欢死亡搁浅，但我不能让喜欢的人直接去闭嘴，那是另一码事
但是反过来，在言论自由这块玩双标的个人和机构，也根本不配享受言论自由
更别提我之前扒IGN底裤的不是主观上的言论自由，是客观事实错误，而且是小白级别的
说白了某些新来的编辑属于那种，如果他不是在大网站干编辑岗位，那么他写的东西基本就没人看，的级别，消费的是网站的历史而不是个人水平，而他们自己以为是后者
反过来说，IGN和Gamespot的老编辑现在都纷纷单干了，不屑于和他们为伍
原帖由 flashback 于 2019-12-11 09:02 发表
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你说的这个根本不是“言论自由”的范畴……
在没有YLZY的国度确实很少人能真正去思考YLZY。所谓言论自由是ZF没有权力让人“因言获罪”，是处理个人（或媒体等机构）和ZF公权力之 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 09:06 发表
是我想多了还是你想少了呢
被有玩家门前科的某个女人直接喷到自杀的抑郁症患者，公司直接解雇了他，可没有选择民事诉讼
退一步来说，民选国家，如果某个意志政府不赞同但有大量民众赞同，那么民众完全就可以把自己的代言人给选上去，当然我指的不一定是是总统，还有下面那些人
即使这些人无法改变美国宪法第一修正案，也可以拿软刀子恶心对面
原帖由 flashback 于 2019-12-11 09:18 发表
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你不理解就不理解吧，反正什么是“言论自由”和你我也没什么关系。想更明白就自己去查吧。此外你说的什么是“暴民政治”这种在古希腊时代就已经在讨论。现代民选国家在设计政体和宪 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 09:27 发表
人类历史上公私权和舆论暴力之间有所区别，但从来都不是可以完全泾渭分明分开的，而是互相影响的关系
也不会存在一个永远不会出问题的机制，想要不出问题就得不断修正，但修正的方向是好是坏，不开上帝视角也无法保证100%正确
拿网络来说，IGN和Gamespot的编辑没有封掉反对者推特账号的权限，但他们使用的是把反对者集体打成“永远长不大的老屁孩”等帽子直接扣过去
这是现在愈演愈烈的一个情况，过去常见于国内论坛，但现在欧美网络也越来越常见，扣完了帽子就直接否认对方的一切言论了
当然“欧”和“美”在某些方面还是要分开讲，公权力对私人舆论的侵害，欧洲比美国严重得多
因为欧洲（尤其是西欧一些国家）是屁大点事就真的给推特账号禁言的地方，因为他们把政治正确写成法律了
即使我再鄙视IGN，我也要承认Reddit那帖子确实有问题，主观言论有探讨的自由，客观的东西错了就是错了
当然永远会出现这样的争议：A认为这是主观问题，B认为这是客观现象，两派再反复争执不休，这种事情不要说5000年，就是再过5万年也不会发生变化
咬文嚼字“舆论暴力是否属于言论自由”，并不是这个帖子想要讨论的东西
我要说的是，有没有“我反对你的言论，但我支持你拥有发言权利”这个基本共识
IGN和Gamespot那俩编辑表现出来的模样，就是没有，只是他们没权力把对面的推特账号都封了而已
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 09:27 发表
咬文嚼字“舆论暴力是否属于言论自由”，并不是这个帖子想要讨论的东西
我要说的是，有没有“我反对你的言论，但我支持你拥有发言权利”这个基本共识
IGN和Gamespot那俩编辑表现出来的模样，就是没有，只是他们没权力把对面的推特账号都封了而已
原帖由 Zechs 于 2019-12-11 09:35 发表
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诚心的建议：讨论游戏界的话题就好。
讨论宪政需要法律知识为基础的，说得越多暴露的也越多。
回到本帖话题，作为媒体人基本的职业素养我觉得是应该有的。时讯不同于评论，如果全 ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 09:58 发表
我不是亨利，这里也不是水区，我承认我跑题了，所以我会适当打住
但到底是不是“说的越多暴露越多”，我说1句话你就认为我只知道那1句么？
你要这么想，那你开心就好
我一直认为哲学的东西是大部分人都明白的（虽然不是所有派系都明白）
学习的过程主要是一个术语界定过程，把话术弄得更严谨，也就是楼上所说的“函数取值定义域”
毕竟这又不是量子力学，没那么玄幻
Reddit的问题我在另一个帖子回复了
投票排序制有利有弊，对于toxic的帖子是弊，但如果一个子板气氛相对健康，那就是利
何况时间排序制的Era也有个转载帖，里面还是Era一贯的自说自话，也没比reddit好多少
我在本贴的整个过程是，程序在窗口后台读盘，我在缝隙中偶尔切出来看两眼网页
看到这么个中文帖子，去搜英文原帖，看了一页，没发现问题，然后回了两个帖子，就是这样
可以说往下拉就能看出问题了，但我已经说了我是这么个状态，而不是你想象的“正襟危坐，如临大敌”，那就太滑稽了
所以我抽空回两个帖子，和正经写一篇长文，是两码事，后者哪怕是在论坛随便发着玩的，我也肯定会花更多时间去查清楚
当然，如果说，我没搞清楚就回帖了，带坏了风气，看了我的回帖是浪费其他人的时间
这种指控，我完全接受，我不会因为随便回两个帖子就逃避责任，我甚至反复强调“说错一句话，你们记住我一辈子也没关系”，这“一句话”当然包括任何“随便回帖”
但这句话的反面就是，只要我想，我也可以记住你们一辈子，彼此彼此
说的再难听点，你这种ID的意义也就是在这种时候把我戳了，一千个回帖你能戳一个我就算佩服你了，因为本来我就不会对你报太多指望
而且在论坛上直接被指出有问题，总比过了事情之后再被其他人指出来更好点，我宁可是这样的结果
你之前啥模样我心里清楚的很，看到你切简体我就想笑，没必要的，从你换ID的第一个帖子起，我就知道你是谁，从之前随地大小便到现在这个模样，我还得承认你有进步了
没人不犯错，这么宣传自己的人，一定是为了掩盖未来更大的错误，但我犯错的次数比大部分人都少，就是这样
原帖由 DarthVadar 于 2019-12-11 11:51 发表
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ign不过是说这些投票/刷票的是脑残粉而已，mc是干脆直接把玩家评分删除了。
原帖由 乐克.乐克 于 2019-12-11 12:11 发表
给只狼还不如给鬼泣5
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 12:08 发表
MC那个事我没仔细调查过
主要是玩家评分条件太低，我也不会很在乎
但我亲眼见到的，起码几年前动视等公司就批量制造小号在上面刷分了，好几个ID分数和评论都是相同的
所以我觉得不在乎，但在乎的人会认为应该整顿，但0分和10分都算很荒谬的，都应该整顿，具体如何下手，很麻烦的
非要在乎的话，日亚顾客评分起码还有个购买的门槛，Steam评价同理
这些东西不能和媒体评分直接拉去比较，但起码比MC评分合理多了，也比较能反应游戏的缺点
原帖由 @klites 于 2019-12-11 12:37 发表
IGN应该选剑盾作为年度游戏，这样才能体现他们的思路奇特
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 12:08 发表
MC那个事我没仔细调查过
主要是玩家评分条件太低，我也不会很在乎
但我亲眼见到的，起码几年前动视等公司就批量制造小号在上面刷分了，好几个ID分数和评论都是相同的
所以我觉得不在乎，但在乎的人会认为应该整 ...
原帖由 wopare 于 2019-12-11 11:58 发表
其实任何游戏都有人喜欢有人不喜欢，死亡搁浅这个游戏最搞笑的一点是，我可以理直气壮的不喜欢说他是垃圾，你要说喜欢就是你有问题
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-11 14:31 发表
ign和mc 0分事件恰恰证明和你说的相反。
原帖由 wopare 于 2019-12-11 14:41 发表
哪里相反了，现在黑子都没消停吧，还岛吹，那请问你，假如我说这游戏我很喜欢我觉得很好玩，在你眼里是不是我就是岛吹？
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-11 14:44 发表
很简单的例子，你觉得这游戏很好，你可以去mc打100分，我觉得这游戏垃圾我也能去mc打0分，现在mc把我的删了，把你的还留着。
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-11 14:44 发表
很简单的例子，你觉得这游戏很好，你可以去mc打100分，我觉得这游戏垃圾我也能去mc打0分，现在mc把我的删了，把你的还留着。
原帖由 wopare 于 2019-12-11 14:51 发表
mc删谁的分保留谁的分我不能发表什么意见，他肯定有他自己的标准，至于这个标准如何就见仁见智，当然你也按照你自己的方式去理解，比如我打的100就肯定没有你的0分客观之类
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-11 14:44 发表
很简单的例子，你觉得这游戏很好，你可以去mc打100分，我觉得这游戏垃圾我也能去mc打0分，现在mc把我的删了，把你的还留着。
原帖由 klites 于 2019-12-11 14:55 发表
只有赞和踩的话，你这种说法没问题，问题是0和100中间还有那么多数呢，对于你来说没意义的话，还看啥评分啊，直接数0分数量就行了
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-12-11 14:54 发表
我的理解就是ign这次也是被人搞的，ign没有给死亡搁浅打低分，这次他们年度游戏群众投票goty绝对不会是死亡搁浅，就这么简单。
原帖由 @grammyliu 于 2019-12-11 04:50 发表
goty不给只狼的都是沙雕奖
原帖由 夏青 于 2019-12-11 15:56 发表
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只狼看起来群众基础并不是很好，还是门槛太高吧
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 18:37 发表
我不习惯用“群众基础”这个词，太玄学了
销量是什么，那倒是很好解释的，但TGA这个投票的人数和销量有关，却不是完全成正比
因为买游戏的人不见得都会去投票
https://thegameawards.com/brackets/players-vo ...
原帖由 ggd8789 于 2019-12-12 13:59 发表
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网络暴力，太阔怕了，死亡搁浅要是能被群众意志安排上年度游戏，那这网络环境也太吓人了
原帖由 @wopare 于 2019-12-12 14:49 发表
网络环境是有点吓人，不过和您说的恰好是相反的，合着玩了这游戏觉得好玩给出好评的这些人吓人，游戏都没玩就一口一个垃圾的人不可怕是么
原帖由 @ggd8789 于 2019-12-12 17:43 发表
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两端不都可怕吗？和我说的相反是啥意思？说死亡搁浅是垃圾的评价可怕，说满分的就不可怕了？难道你真觉得应该按这些人群意志当选年度游戏吗？
原帖由 ggd8789 于 2019-12-12 17:43 发表
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两端不都可怕吗？和我说的相反是啥意思？说死亡搁浅是垃圾的评价可怕，说满分的就不可怕了？难道你真觉得应该按这些人群意志当选年度游戏吗？
原帖由 @wopare 于 2019-12-12 18:02 发表
觉得游戏好给满分有什么问题？难道说你觉得垃圾就得按你的意志来，这游戏就该被当垃圾扫进垃圾堆，这样就不可怕了是么。既然你自己都说了两端都可怕，就说明无脑黑和无脑吹都可怕，但从你的话里又感觉不到你是在客观谈论这个问题啊，什么叫“死亡搁浅要是能被群众意志安排上年度游戏，那这网络环境也太吓人了”，你就觉得死亡搁浅假如得了年度游戏就是被群众意志安排上的，就不能有人觉得这游戏质量就值得年度游戏？你这种话和你想指的那种可怕的人有什么区别
原帖由 @ggd8789 于 2019-12-12 21:56 发表
我给死亡搁浅8分请问低吗？这个8分游戏算不上goty有问题？打满分不极端倒是说打8分的极端了，这也太岛斯林了盆友，死亡搁浅必须goty才是客观是吧
原帖由 ggd8789 于 2019-12-12 21:56 发表
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我给死亡搁浅8分请问低吗？这个8分游戏算不上goty有问题？打满分不极端倒是说打8分的极端了，这也太岛斯林了盆友，死亡搁浅必须goty才是客观是吧
原帖由 @wopare 于 2019-12-12 22:26 发表
低不低关我毛事啊，别瞎扣帽子好么，这种瞎扣帽子的行为也很可怕啊，我都没说你是黑子你倒先激动了。
原帖由 @hongmaomao 于 2019-12-12 22:07 发表
死亡搁浅得到了今年最多的媒体满分，你哪位？
原帖由 ggd8789 于 2019-12-12 23:32 发表
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我不该妄图评论死亡搁浅，更不该斗胆打8分，更万万不该质疑死亡搁浅goty地位，毕竟我不是意见领袖，更不是打满分的高品味玩家
原帖由 88ace88 于 2019-12-13 01:20 发表
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就给搁浅打满分的那些媒体，也好意思拿这事来吹，有些岛粉真就是和他们那转推媒体满分图的偶像一样low啊。
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