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标题: [其他] 看大家讨论MH，突然想到一个微妙的话题 [打印本页]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 13:24 标题: 看大家讨论MH，突然想到一个微妙的话题

就是俗称的霸体
以前日式ACT爱好者喷western ACT的时候最爱喷的，就是怪没有硬直，玩家和怪你打你的我打我的
不要说MH打弱点可以打晕，这游戏基本思路和以前美呆动作游戏差不多，错开怪的攻击然后打它
为什么它突然变成ACT标杆了？？？

作者: 乌龙茶 时间: 2019-12-3 13:30

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谁吹的标杆你找谁去呗。

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-12-3 13:35

你觉得怪猎的恐龙和忍龙3的恐龙是一回事吗？

作者: samusialan 时间: 2019-12-3 13:36

MH没硬直！？

作者: 论坛之星 时间: 2019-12-3 13:36

mh没硬直？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 13:43

引用:

原帖由 论坛之星 于 2019-12-3 13:36 发表
mh没硬直？

MHW买了X1版玩了俩钟头
没感觉到
朋友店里小弟天天打，每次都看他中招都是打人的同时被霸体的怪命中了
可能你我硬直的认知有偏差？

作者: ogloc 时间: 2019-12-3 13:52

怪怎么没硬直？每个部位积累到一定攻击量都会有硬直。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 13:53

引用:

原帖由 ogloc 于 2019-12-3 13:52 发表
怪怎么没硬直？每个部位积累到一定攻击量都会有硬直。

……………………
我说的是黄血那种，你给sodom一拳好歹他就硬直了让你打完一套不是？
这种积累伤害然后硬直和美式有区别么？

作者: hydelete 时间: 2019-12-3 13:54

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怪跑限时刷素材这几点没法洗……

作者: SADSAFASF 时间: 2019-12-3 13:56

累计伤害破坏部位可以打断怪的出招
修脚会倒地
打头会击晕

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 13:57

引用:

原帖由 SADSAFASF 于 2019-12-3 13:56 发表
累计伤害破坏部位可以打断怪的出招
修脚会倒地
打头会击晕

这不叫受创硬直谢谢

作者: duryu 时间: 2019-12-3 13:57

MH怪有霸体？
你抱怨弹刀或者风压也就算了，霸体是什么鬼？

作者: samusialan 时间: 2019-12-3 13:57

真要说霸体，以前D&D的红龙我记得才是真的全程霸体，也没有累积的说法

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 13:58

引用:

原帖由 duryu 于 2019-12-3 13:57 发表
MH怪有霸体？
你抱怨弹刀或者风压也就算了，霸体是什么鬼？

你一刀砍过去能中断怪出招？
这不叫霸体叫什么？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 14:01

引用:

原帖由 samusialan 于 2019-12-3 13:57 发表
真要说霸体，以前D&D的红龙我记得才是真的全程霸体，也没有累积的说法

龙王还没几个BOSS有硬直叻，但是应对的空间很大
MH感觉就是个个都是战斗回路的OCTOPUS MARK3
让我恶心

作者: blaze1999 时间: 2019-12-3 14:01

键盘设计师的想法啊
传统模版过关，有怪有硬直，但起来怪的数量多。可以夹击你。
但MH中4个人追着一个怪打，如果这怪有受伤硬直，BOSS还怎么玩呢？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 14:03

引用:

原帖由 blaze1999 于 2019-12-3 14:01 发表
键盘设计师的想法啊
传统模版过关，有怪有硬直，但起来怪的数量多。可以夹击你。
但MH中4个人追着一个怪打，如果这怪有受伤硬直，BOSS还怎么玩呢？

Sodom是几个人和你打？

作者: ogloc 时间: 2019-12-3 14:03

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-12-3 13:53 发表

……………………
我说的是黄血那种，你给sodom一拳好歹他就硬直了让你打完一套不是？
这种积累伤害然后硬直和美式有区别么？

我不懂你说的那个是什么，MH的怪总体都是形体比较大的，如果一拳就硬直那感觉会很假，所以才分了不同部位肉质硬度也不同，还有分吃斩击和打击的效果，打起来肯定没有标准爽快型ACT打硬直一招连死的那种，不同的玩法。

作者: SADSAFASF 时间: 2019-12-3 14:04

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-12-3 13:57 发表

这不叫受创硬直谢谢

那没有，共斗游戏原因吧，而且又没有小怪

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 14:08

我没有说游戏不好，虽然我很讨厌这游戏
就想讨论下这玩意儿能不能当动作游戏标杆
鬼畜把这游戏算的RPG

作者: bushsq001 时间: 2019-12-3 14:09

网游不都这样的

靠数值吃饭而不是动画

作者: 夕雨 时间: 2019-12-3 14:10

引用:

原帖由 hydelete 于 2019-12-3 13:54 发表
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怪跑限时刷素材这几点没法洗……

妙啊
怪物直接木桩模式,被你砍了只会嘤嘤嘤的最好啦~

作者: samusialan 时间: 2019-12-3 14:10

体型小的怪个别武器攻击下是可以做到每击出硬直的
当然确实应该归到设计的问题，毕竟现在这样的情况下，有些时候设计出来的怪都还是能做到打到它动不了（比如几个锤子打盾蟹那类），更别说真要每个怪都被击硬直根本就没法玩了

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-12-3 14:36

猎人和大型怪本来就是不对称的，怪要多次受创才有硬直，猎人有带无敌的翻滚，
最简单的例子，前几天的星战，假如一个怪砍4刀死，第3刀它会反击，那就老老实实打两个回合，别想一套带走
放在怪猎，可以通过预判位置提前站位回避，可以用带无敌的招式回避攻击，也可以翻滚回避，甚至还可以通过计算伤害多次连续打出硬直，美式动作拿头比。

最简单的钢龙**，批站一大把
https://www.bilibili.com/video/av41548493

作者: 神器 时间: 2019-12-3 14:44

应该说受创反馈和我们小时候玩的那些街机游戏正好相反。随便说个哈，同为老卡家的名将，大部分BOSS挨打后都会硬直，伤害持续达到一定程度后倒地，然后一个凌空翻滚离开玩家角色，开始下一轮循环。而MH是靠部位伤害累计，就说实力最弱体型也最小的各种小速龙，无论用片手还是太刀，同样得造成一定伤害后才打出硬直或击飞，达到这个阈值前，玩家和怪都是各忙各的。硬直后借机疯狂输出一波，也让大剑大锤停龙车变得极具观赏性。

如果每次攻击都能打出硬直，那怪物必须很强的核心就会动摇。像连击弩、嗑鬼人药鬼人化双刀这种攻速极高的打法能让怪被活活连死，体形大反而成了弱点，想躲都没地方。玩家和怪各打各的印象最深是金狮子，一套组合拳看着声势骇人，结果用前翻钻它屁股后去追着砍，看着比较搞笑。

这也是真实性屈服于游戏性的另一个体现吧，过去经常想，那些长枪短炮巨剑大锤……冲着怪的头抡个几百下，真存在这种生物，它再牛逼一百倍也被砸成肉酱了。

作者: qinxiaoyu 时间: 2019-12-3 16:26

首先有硬直，不过是累计到一定输出后才会体现出，而不是和鬼泣忍龙一样一触即硬直。至少在MH系列里，曾经的大刀和长枪**都是通过双火来打出的，做出结论前能不能先玩一下？

作者: cybermonster 时间: 2019-12-3 16:42

引用:

原帖由神器于 2019-12-3 14:44 发表
应该说受创反馈和我们小时候玩的那些街机游戏正好相反。随便说个哈，同为老卡家的名将，大部分BOSS挨打后都会硬直，伤害持续达到一定程度后倒地，然后一个凌空翻滚离开玩家角色，开始下一轮循环。而MH是靠部位伤害累 ...

你在说什么？为什么我看不懂

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-12-3 17:13

引用:

原帖由 qinxiaoyu 于 2019-12-3 16:26 发表
首先有硬直，不过是累计到一定输出后才会体现出，而不是和鬼泣忍龙一样一触即硬直。至少在MH系列里，曾经的大刀和长枪**都是通过双火来打出的，做出结论前能不能先玩一下？

这叫硬直？？？

作者: doomking 时间: 2019-12-3 17:56

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mh最开始归类在arpg，根本就没人拿它和传统act比

作者: 晓炎 时间: 2019-12-3 17:57

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作为2dos开始全系列已经几千小时的老玩家，你先深入玩玩再来评价这游戏，mh里大怪和小怪是不一样的，小怪像跳跳、蚊子、野猪这种基本就一到两下出硬直，大型怪每个部位都有积蓄值，伤害够了出大硬直，这可以说是mh怪物设计最成功的系统的，就好像一个人踢小狗小猫可以一下踢飞，你踢踢大象试试，看它是不是霸体？，但你要是拿刀砍大象腿，砍到一定程度它也会倒下是不是？就是这么个道理。
mh能走到今天，卡表的手感和成功的系统绝对是同类最强，那么多模仿者都死了，真的是模仿得了mh的表面，但模仿不了mh的核心

作者: 神器 时间: 2019-12-3 18:08

引用:

原帖由 cybermonster 于 2019-12-3 16:42 发表

你在说什么？为什么我看不懂

简单说就是它这个硬直是需要伤害累计才会产生，和我们过去玩的街机游戏正好相反

街机游戏里BOSS挨打就硬直，然后通过倒地、开无敌招小兵……来摆脱不停挨打的处境；
MH里的怪都是受到一定数值的伤害才会陷入硬直，在此之前都是霸体状态。

而你那个被一堆人喷的主贴，每个人接触游戏类型不同，不懂也没啥可喷的。原因很简单：MH所有武器都有前摇动作，根据其类型，时间长短不一。掌握你喜欢武器的前摇时间，配合怪的动作，才能打到你想攻击的部位，这个过程也是要花时间去培养熟练度的，而刷那些看脸几率出的怪物部位、珠子……加上针对各种怪在装备、武器上的最优解……说它是最耐玩的动作游戏一点不为过。

另外，只狼也有明显的前摇，和MH的大开大合全力进攻不同，只狼大多是防反杀敌，玩起来可能很难受。

[ 本帖最后由神器于 2019-12-3 18:09 编辑 ]

作者: samusialan 时间: 2019-12-3 18:20

前面那个视频其实已经算是倒地状态了，不是硬直
现在的游戏普遍都有rpg化（像这里硬直的量化——累积硬直）的成分，但我不认为MH应该踢出act圈子
鬼泣我不玩不好说，拿生化4来说吧，打击不同部位产生的硬直是不同的，而boss普遍也是累积硬直，算是新一代（或者说3d化、家用机化后）动作类游戏的变化，对比以前2d街机act那套硬直系统属于更细分了而已，毕竟那些还很容易拿倒地、起身保护来唬弄一下前面说过的一通硬直无法还手的问题
真正rpg应该像早期版本的dnf那样，堆“硬直”（dnf的“硬直”其实是抗硬直值）到一定程度可以缩短“僵直”时间直至实现伪霸体

作者: cynic0522 时间: 2019-12-3 18:24

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随时都有受创硬直不是很滑稽么……

四个魂斗罗选手上场，boss只有抖抖抖鬼畜的份了。

作者: 无块饭 时间: 2019-12-3 18:32

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闪光可以产硬直，基本所有的怪都吃闪光
其实作为猎人有时候也有霸体，盾斧大解的时候如果受创小也能打的出来，其他武器不了解

作者: cynic0522 时间: 2019-12-3 18:46

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引用:

原帖由 @无块饭 于 2019-12-3 18:32 发表
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闪光可以产硬直，基本所有的怪都吃闪光
其实作为猎人有时候也有霸体，盾斧大解的时候如果受创小也能打的出来，其他武器不了解

大剑铁山靠

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-3 18:50

世界有没有硬直没玩过不知道，但PSP上的G2印象中是有硬直的，用高攻的贯穿弹打岩龙很容易出硬直，其表现就是怪物动作中断身体一抖，倒地这类属于更大的硬直了。其它怪也是，只要用高攻武器一次性击中多个部位或弱点部位就容易出硬直。

作者: shawnilv 时间: 2019-12-3 20:05

高端猎人都会用大剑算刀打硬直的，算好下一刀怪物出硬直就可以接一套，这就是熟练度上升以后的定番套路化。

作者: newaxis 时间: 2019-12-3 22:27

Posted by TGFC·NG
对战大型怪的硬直改成累计型的了，要不一下一哆嗦那还怎么玩

作者: sigouqishi 时间: 2019-12-4 07:20

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一打就硬直那么双刀之类不是直接史诗级加强了。

作者: LTFYH 时间: 2019-12-4 08:37

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如果mh怪有硬直的话，想想看会是一副啥场景，估计招都发不出来来吧。

作者: 老蔡头 时间: 2019-12-4 09:34

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立个靶子自己打哈哈

作者: liangjiami 时间: 2019-12-4 09:36

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错开怪的攻击再反击不是全世界都一样的么，美呆act屎就屎在除了场景设计没一样行

作者: 契卡 时间: 2019-12-4 10:26

mh怪没有硬直喷了，没玩过游戏就评论系列

作者: 477477 时间: 2019-12-4 11:01

一打一哆嗦就真神作了

作者: kenkyo0083 时间: 2019-12-4 11:52

其实我最早觉得有问题的是鬼武者
如果不用一闪打很容易就是你打你的怪打怪的

作者: BeastMa 时间: 2019-12-4 11:56

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拿2Dact和3Dact放一起比手感

牛肉人原来你除了拍点犄角旮旯，游戏理解就这水平？

作者: 高露洁 时间: 2019-12-4 12:25

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猛汉里面的巨大怪物不但有硬直，而且这个硬直是巨大的奖励，是玩家干活之中的动力。就因为这个硬直出现的条件苛刻，他的价值才高

还有一点就是猛汉里基本所有的怪都是boss战
动作游戏里的boss战也一样，只有小怪才会经常出硬直给你反馈和机会，因为小怪的意义就是让你攻击的，猛汉里面的小怪也一样打一下一个硬直

至于格斗游戏里面的角色是要对战的，大家硬直规则要是达到电脑boss的程度那就没法有对战平衡了

本帖最后由高露洁于 2019-12-4 12:33 通过手机版编辑

作者: jpyou 时间: 2019-12-4 12:52

怪猎有卡表动作游戏游戏一如既往的操作上限极高的特点，要精准打弱点，在怪物难出硬直的情况下流畅地攻防转换，一种武器一套战斗系统，高玩视频观赏性极高，怎么就沦为美呆动作游戏差不多

作者: dolless 时间: 2019-12-4 14:48

啥**帖子，哪个3D动作游戏的BOSS是没有霸体一打一哆嗦的？

作者: mting 时间: 2019-12-4 15:18

鬼泣4 第一个大魔王也没有牛肉说的那种硬质啊

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-12-4 15:27

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引用:

原帖由 @mting 于 2019-12-4 15:18 发表
鬼泣4 第一个大魔王也没有牛肉说的那种硬质啊

无火状态刀刀后仰好吗？

作者: mting 时间: 2019-12-4 15:27

武火的时候都快死了吧

作者: ppigadvance 时间: 2019-12-4 15:50

撸主你预设了很讨厌这个游戏的立场，说什么都没意思。

MHW两小时估计连新手任务都没打完，这游戏两三百小时也只是入门而已，你现在的看法没什么探讨的价值。

[ 本帖最后由 ppigadvance 于 2019-12-4 15:51 编辑 ]

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-12-4 15:51

引用:

原帖由 mting 于 2019-12-4 15:27 发表
武火的时候都快死了吧

那要看你玩什么难度了，DMD两次无火很正常吧

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