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标题: 其实单论效率，GF已经是任天堂阵营第一了 [打印本页]

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-11-26 01:50 标题: 其实单论效率，GF已经是任天堂阵营第一了

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16年日月，17年究极日月，18年LGPE，19年剑盾，以及一个小镇英雄，超过一年一作年货的速度，别忘了GF规模只有不到200人。

反观任系其他厂，IS火纹外传复刻之后，就没动静了，风花雪月是光荣外包，Camelot套用WiiU素材做马网还算比较快，但是明年也不敢保证能出马高，然后retro失踪了N年，nlg出了鬼屋也不以效率著称，至于monolith……就不提了，一直被老任抽血太惨了emmm。

甚至HAL因为年货卡比逼走了樱井，现在都做不到年货了，本部今年就憋了个健身环就更别提了，EPD论规模和效率比跟GF一比简直丢人。

再说技术，上面的IS做过WiiU纸马有高清经验，然后面对NS只能拉光荣外援，而GF一直做2d马赛克游戏，3DS被逼上3D紧跟着面对高清化，又面临正统发售频率提速，就这还没崩盘，赶工做出日月啊/剑盾啊这种半成品的jb玩意，完全可以理解，我觉得先辈和GF确实是尽力了。

作者: hengheng0713 时间: 2019-11-26 06:16

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看看日式小作坊能扒住时代的快车多久不被甩下来，这也是一种乐趣。

作者: majian1 时间: 2019-11-26 07:35

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楼主自己也说了小镇英雄，这破烂就是GF真正实力的体现。

口袋妖怪这ip太稳了，和GF做得好做得烂有多大关系？你就是找个越南制作组来做，销量都是妥妥的，单论画面搞不好比GF还做得更好，反正我看到游戏里的树的模型和98年的塞尔达时之笛一模一样就清楚得很了。

作者: 钓鱼岛 时间: 2019-11-26 07:40

IP价值高，技术已经不是太重要了，剑盾宣传协作开发有1000人。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-11-26 07:50

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究极日月跟日月就是一个游戏阉割了卖两次的

作者: Fiorella 时间: 2019-11-26 08:37

引用:

原帖由 钓鱼岛 于 2019-11-26 07:40 发表
IP价值高，技术已经不是太重要了，剑盾宣传协作开发有1000人。

宣传这一块本身就不是gf负责的，任天堂本部，creatures都有出人的。

作者: Fiorella 时间: 2019-11-26 08:40

另外宝可梦自进入gba时代开始就基本是年货的速度在出了。
年货不是这个游戏素质低下的理由，珍钻也是年货，黑白黑白2也是年货，年货并不能影响这些游戏的高素质。
GF就是不用心，也不想用心。

作者: zrmm 时间: 2019-11-26 09:12

这游戏太尼玛神了，剑盾玩起来和我20多年前玩的初代感觉差不多，就是画面好了点多了个旷野地带

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-11-26 09:20

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原帖由 @Fiorella 于 2019-11-26 08:40 发表
另外宝可梦自进入gba时代开始就基本是年货的速度在出了。
年货不是这个游戏素质低下的理由，珍钻也是年货，黑白黑白2也是年货，年货并不能影响这些游戏的高素质。
GF就是不用心，也不想用心。

GBA到NDS时期正统间隔是四年，3DS开始正统间隔缩短为三年，宝可梦这个IP利益太大了，已经在绑架着GF往前冲。

日月延期可以吗？不可以，二十周年企划都上了，你正统游戏能拉跨？剑盾亦是如此，NS年末商战重头戏，人家动画组开工了，周边也要上了，GF没得选择。

GF核心问题是技术代差落后太多，任天堂和旗下第二方可以按部就班升级，但是初次面对高清看看WiiU的表现吧（或者参考PS3时代的日厂），而GF是从3DS直接大跃进NS，从掌机跨越家用机，以前比较对象是马大陆/众神2等小制作，现在动不动就拿奥德赛/旷野之息来比较，GF窒息emmm。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-11-26 09:35

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面对3DS，玩家想要真正的3D宝可梦，GF只能给出假的3D宝可梦，他当时不知道3D游戏该怎么做，GF设计思维还停留在二维平面，面对NS，玩家想要旷野之息级别的大制作，GF一脸懵逼。

玩家的期待只会越来越高，GF的技术代差决定了只能徒劳追赶，你说GF是混子吗？但是旷野地带和一些精心的设计，说明GF还是想做好的游戏，但是为什么3D时代的宝可梦，永远是框架不错的半成品？因为GF的技术实力就摆在那里。

我认为GF唯一的出路就是解散制作组，只负责原案/制作部分全外包，NB和KT都可以，前者和老任合作多年/后者最近外包有口皆碑。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-11-26 09:52

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剑盾动画演出就不说了，最后两个道馆就是往地上一趟直接爱玩玩不玩滚的态度了。倒数第二个道馆城市都懒得做，直接一条大走廊扔几个npc完事，最后一个更夸张，连走廊都不做直接扔一个豆腐干大小还是之前去过的房间，里面仨npc站着给你打。就这态度你跟我说gf想做好游戏鬼才信。

作者: jk02 时间: 2019-11-26 09:54

引用:

原帖由 Fiorella 于 2019-11-26 08:40 发表
另外宝可梦自进入gba时代开始就基本是年货的速度在出了。
年货不是这个游戏素质低下的理由，珍钻也是年货，黑白黑白2也是年货，年货并不能影响这些游戏的高素质。
GF就是不用心，也不想用心。

仙贝认为创1是不可能有问题的？
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作者: 纯白色 时间: 2019-11-26 09:58

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年货不一定差吧，当年黑白就做得挺好的

作者: linkyw 时间: 2019-11-26 10:09

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-11-26 09:20 发表
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GBA到NDS时期正统间隔是四年，3DS开始正统间隔缩短为三年，宝可梦这个IP利益太大了，已经在绑架着GF往前冲。

日月延期可以吗？不可以，二十周年企划都上了，你正统游戏能拉跨？ ...

我觉得剑盾现在这问题和技术实力关系并不大。
现在并不是那个啥玩意还要靠自己摸索的时代。也不像任天堂只能靠自己。
说难听点，直接虚幻引擎，小畜生模型外包，任天堂协力。
纯粹的技术上能出多大问题。
就是纯粹的不知道自己到底该怎么做的问题。包括但不限于游戏制作本身
GF现在表现倒像是不想被pm束缚住，又舍不得丢了pm。
GF把制作权卖给任天堂本部。GF协力，获得一部分分红也比现在强。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-11-26 10:15 编辑 ]

作者: qinxiaoyu 时间: 2019-11-26 10:10

别忘了PM每作都不需要革新的，再上一代的基础上添加一个新系统，做一张图，8个道馆，100个左右的新宝可梦即可，就这样就可以让玩家真香了，其他千万级ip谁敢这么做了。
这次城镇和地图实在太小了，某几个城镇简直是抽数，道馆也失去了解密乐趣，完全失去了冒险氛围，秘技也没了，去皮里新增的PM跟随骑宠竟然也没了，这么多带积累下来好玩的东西都删了，连快速飞行这个过度动画都没了，简直神奇。剑盾诚意太差了。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-11-26 10:37

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原帖由 @取暖的刺猬于 2019-11-26 09:52 发表
剑盾动画演出就不说了，最后两个道馆就是往地上一趟直接爱玩玩不玩滚的态度了。倒数第二个道馆城市都懒得做，直接一条大走廊扔几个npc完事，最后一个更夸张，连走廊都不做直接扔一个豆腐干大小还是之前去过的房间，里面仨npc站着给你打。就这态度你跟我说gf想做好游戏鬼才信。

道馆你也说了是倒数开始崩了，这恰恰说明是技术问题，工期卡死了19年必须发售，GF又没做过高清游戏（lgpe是另一个组赶工出来的），看看老任多少游戏在WiiU和NS上延期了。

作者: md2 时间: 2019-11-26 10:50

引用:

原帖由 linkyw 于 2019-11-26 10:09 发表

我觉得剑盾现在这问题和技术实力关系并不大。
现在并不是那个啥玩意还要靠自己摸索的时代。也不像任天堂只能靠自己。
说难听点，直接虚幻引擎，小畜生模型外包，任天堂协力。
纯粹的技术上能出多大问题。
就是 ...

你不理解日本的计算机水平有多么的差……
他们是敢让没摸过电脑的人来当程序员，然后让老员工跟师傅教徒弟一样从打字教起
日本正规企业招人一般不看专业也是这个原因，反正回头不停转岗，鬼知道你最后干什么

就说虚幻3，PS3时代很多公司花了好几年来熟悉这个引擎，你说这种水平还做个球

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-11-26 10:51

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原帖由 @linkyw 于 2019-11-26 10:09 发表
我觉得剑盾现在这问题和技术实力关系并不大。
现在并不是那个啥玩意还要靠自己摸索的时代。也不像任天堂只能靠自己。
说难听点，直接虚幻引擎，小畜生模型外包，任天堂协力。
纯粹的技术上能出多大问题。
就是纯粹的不知道自己到底该怎么做的问题。包括但不限于游戏制作本身
GF现在表现倒像是不想被pm束缚住，又舍不得丢了pm。
GF把制作权卖给任天堂本部。GF协力，获得一部分分红也比现在强。

宝可梦模型不是GF负责的，一直沿用3DS是现成的，GF引擎不了解就不说了。

我觉得恰恰是GF知道宝可梦该怎么做（好不好另说），但是每次都是做一半发现工期不够了，于是只能阉割内容，有没有技术问题，你看看400兆的莉莉艾emmm。

楼上说的道馆，还有另一楼说的删掉前代好评系统，都是源于GF完不成“那么庞大”的工作量，这就是能力上的差距，mono可以四十人爆肝异度神剑2，所以老任第一方全面倚重mono，反之你觉得GF有资格参与旷野之息吗？

作者: linkyw 时间: 2019-11-26 10:57

引用:

原帖由 md2 于 2019-11-26 10:50 发表

你不理解日本的计算机水平有多么的差……
他们是敢让没摸过电脑的人来当程序员，然后让老员工跟师傅教徒弟一样从打字教起
日本正规企业招人一般不看专业也是这个原因，反正回头不停转岗，鬼知道你最后干什么

...

太牛逼了……
那真的是不如解散算了，真这么玩的。几个核心制作人团队+国内公司外包都要强

作者: linkyw 时间: 2019-11-26 11:01

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-11-26 10:51 发表
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宝可梦模型不是GF负责的，一直沿用3DS是现成的，GF引擎不了解就不说了。

我觉得恰恰是GF知道宝可梦该怎么做（好不好另说），但是每次都是做一半发现工期不够了，于是只能阉割内 ...

所以才说不限于游戏制作本身。
本身制作能力就拙计，还要双开。

作者: Fiorella 时间: 2019-11-26 11:03

引用:

原帖由 linkyw 于 2019-11-26 10:57 发表

太牛逼了……
那真的是不如解散算了，真这么玩的。几个核心制作人团队+国内公司外包都要强

我觉得没啥问题
怪设交给杉森，音乐交给先贝，核心玩法交给任天堂本部去打造。按一年半一作的速度出，我觉得不是啥太大问题。每世代两作，第二作相当于第一作的资料片。

作者: weoful 时间: 2019-11-26 19:25

给任天堂本部做质量能提高最起码三倍！！！

作者: zichuanle 时间: 2019-11-26 19:28

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原帖由 @zrmm 于 2019-11-26 09:12 发表
这游戏太尼玛神了，剑盾玩起来和我20多年前玩的初代感觉差不多，就是画面好了点多了个旷野地带

核心玩法确定了，就算新作在黑白gameboy上出都不会不好玩。

作者: 晓炎 时间: 2019-11-26 20:59

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不用到最后道馆，从第五个开始已经基本没有什么剧情了，基本就是赶路到城镇，打道馆，城镇里可探索的要素少的可怜，旷野地区完全是毫无意义的堆怪，诚意低的令人发指

作者: SADSAFASF 时间: 2019-11-26 21:41

引用:

原帖由 qinxiaoyu 于 2019-11-26 10:10 发表
别忘了PM每作都不需要革新的，再上一代的基础上添加一个新系统，做一张图，8个道馆，100个左右的新宝可梦即可，就这样就可以让玩家真香了，其他千万级ip谁敢这么做了。
这次城镇和地图实在太小了，某几个城镇简直是 ...

我怎么觉得大部分年货千万IP都是这么做的

作者: fooltiger 时间: 2019-11-26 21:53

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原帖由 @linkyw 于 2019-11-26 10:57 发表
太牛逼了……
那真的是不如解散算了，真这么玩的。几个核心制作人团队+国内公司外包都要强

外包团队最多出得了优秀作品，出不了顶级作品。
外包团队的士气肯定不如本社员工高，沟通也是大问题。

作者: 萝卜 时间: 2019-11-26 22:08

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我觉得挺好的，大部分公司有一个成功年货其他作品就没法看了，或者所有东西都照着年货思路做。任天堂和pm这种半游离关系挺好，年货挣年货的钱，本社该干嘛干嘛，konami就是反例了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-11-26 22:40

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原帖由 @fooltiger 于 2019-11-26 21:53 发表
外包团队最多出得了优秀作品，出不了顶级作品。
外包团队的士气肯定不如本社员工高，沟通也是大问题。

问题是GF现在连优秀都无法保障，拿头去奢望做出顶级作品，所以说Enix模式是宝可梦最优解了。

作者: fooltiger 时间: 2019-11-26 22:43

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-11-26 22:40 发表
问题是GF现在连优秀都无法保障，拿头去奢望做出顶级作品，所以说Enix模式是宝可梦最优解了。

gf能力不足，心气可是不低的。

先辈有理想有情怀，起手就把宝可梦往二流作品做，gf咽不下这口气的。虽然他们可能二流都做不出来。

本帖最后由 fooltiger 于 2019-11-26 22:44 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-11-26 22:50

技术力最下限的工作室

作者: qazqaz 时间: 2019-11-26 22:58

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gamefreak最好玩的游戏是《大笨象舔波》吧

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-11-26 23:02

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所有小组都在工作，或协力或外包，只是自己没有产出ip，就会认为是消失了

作者: eastwoodwest 时间: 2019-11-27 01:14

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联网急死个人，上世纪水平，不过剑盾挺香的

作者: 328928249 时间: 2019-11-27 01:47

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噗。。什么年货。。实际上还不是多个团队单独制作。。去年的pm给我滚不就是说用的新人团队。。究极日月应该也差不多是个新人团队。。这不就跟cod一样了。。看似一年一作其实是几个队伍连轴转。。只是gf的队伍都不怎么样罢了。。ff7/8/9/10不也差不多1年一作。。素质高也没人说啥

作者: devliet 时间: 2019-11-27 03:34

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原帖由 @fooltiger 于 2019-11-26 21:53 发表
外包团队最多出得了优秀作品，出不了顶级作品。
外包团队的士气肯定不如本社员工高，沟通也是大问题。

dq历代全是外包

作者: jk02 时间: 2019-11-27 07:19

业绩历史最高，销量平台最高

该滚的是GF还是你？

作者: wenlicc 时间: 2019-11-27 07:23

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原帖由 @devliet 于 2019-11-27 03:34 发表
dq历代全是外包

10和11都是se自研了，新的高清新作也在招人

作者: fooltiger 时间: 2019-11-27 08:17

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原帖由 @devliet 于 2019-11-27 03:34 发表
dq历代全是外包

dq就是这个模式上限的最好说明啊

其他所有日本大厂都有横扫全球的顶级作品

enix没有。enix最好也就是优秀作品。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-11-27 08:32

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-11-26 10:37 发表
道馆你也说了是倒数开始崩了，这恰恰说明是技术问题，工期卡死了19年必须发售，GF又没做过高清游戏（lgpe是另一个组赶工出来的），看看老任多少游戏在WiiU和NS上延期了。

有时间弄什么巨大化，结果连单机流程都做不完；有时间弄荒野，结果城市随便敷衍。
时间资源有限gf又不是不知道，基本内容不好好做去弄莫名其妙的噱头结果烂尾这完全是方向错误而不是技术问题。

作者: fooltiger 时间: 2019-11-27 08:46

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原帖由 @取暖的刺猬于 2019-11-27 08:32 发表
有时间弄什么巨大化，结果连单机流程都做不完；有时间弄荒野，结果城市随便敷衍。
时间资源有限gf又不是不知道，基本内容不好好做去弄莫名其妙的噱头结果烂尾这完全是方向错误而不是技术问题。

噱头才是本体好吗。。。。不然换代是换的什么，就换个地图吗。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-11-27 08:49

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原帖由 @fooltiger 于 2019-11-27 08:46 发表
噱头才是本体好吗。。。。不然换代是换的什么，就换个地图吗。

那为啥g6之后的口碑反而不如不搞噱头的g4g5。

作者: fooltiger 时间: 2019-11-27 09:12

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原帖由 @取暖的刺猬于 2019-11-27 08:49 发表
那为啥g6之后的口碑反而不如不搞噱头的g4g5。

这又是那个gf能力和心气的问题了。

有点追求的制作人，要他们换代只是换皮比杀了他们还难受。

虽然他们不一定有能力做出来好玩的新东西，做出来了观众也不一定买帐，但是不做是绝对过不了自己这一关的。

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