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标题: 莎木3要怎么评分才客观？ [打印本页]

作者: nolay 时间: 2019-11-23 12:10 标题: 莎木3要怎么评分才客观？

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我觉得客观的评分应该摒弃前作效应和粉丝效应，并和同时代同档次的游戏比较。那如果抛开这两点，莎木3给个低分，也不算不客观吧？

作者: 缅怀世嘉 时间: 2019-11-23 12:20

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能把游戏通关并给出评分已经够可以了。
就这制作理念、水平，加上游戏本身趣味性，放普通玩家身上起码95%做不到通关。

作者: klites 时间: 2019-11-23 12:22

客观就需要评分标准，一项一项对比，最后得出结论
并且所有游戏都适用
而不是随便抓个编辑，瞎几把乱写一通

作者: grammyliu 时间: 2019-11-23 12:27

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众筹的人想要的就是这玩意，人家也是给这些人做的，这些人满意就完了；至于媒体评分，你让一个严肃影评人给《战狼》打高分你得给他塞多少钱？

作者: forwardland 时间: 2019-11-23 12:31

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原帖由 grammyliu 于 2019-11-23 12:27 PM 发表
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众筹的人想要的就是这玩意，人家也是给这些人做的，这些人满意就完了；至于媒体评分，你让一个严肃影评人给《战狼》打高分你得给他塞多少钱？

话不能这样谁，这个游戏是公开拿出来卖的，又不是只给众筹人私下一人一份的，虽然除了众筹的估计也没有啥人买，但是你是公开发售，给评分也是正常。

作者: chen12345 时间: 2019-11-23 12:57

莎木和死亡搁浅还有二表哥有个共同点，就是体验一种生活，一种过程，甚至一种人生，节奏偏慢，但细节充足，如果喜欢这种方式的玩家，就会觉得是好游戏，如果是追求打得爽，爆得灿烂，LOOT得开心的，会觉得不好也很正常，而只看直播的云玩家，对节奏慢游戏必然抗拒，因为直播效果不好。
至于为黑来黑巨魔，就没什么好说的。

作者: grammyliu 时间: 2019-11-23 13:03

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原帖由 @forwardland 于 2019-11-23 12:31 PM 发表
话不能这样谁，这个游戏是公开拿出来卖的，又不是只给众筹人私下一人一份的，虽然除了众筹的估计也没有啥人买，但是你是公开发售，给评分也是正常。

我支持给评分和给低分啊，评分本来就是媒体和编辑的个人表达，得尊重和支持；你不同意你不爽你骂过去就完了，或者自己办个媒体打个分，要么就是真金白银支持开发者就完了

作者: 老可爱 时间: 2019-11-23 13:13

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原帖由 nolay 于 2019-11-23 12:10 PM 发表
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我觉得客观的评分应该摒弃前作效应和粉丝效应，并和同时代同档次的游戏比较。那如果抛开这两点，莎木3给个低分，也不算不客观吧？

Posted by TGFC·NG
那任天堂的就不用评了

作者: 我爱电玩 时间: 2019-11-23 13:13

其实参照一下如龙系列的欧美评分就可以了，看看莎木3和哪一作如龙的综合素质最接近，然后看一下两者的打分，如果差很多就说明有一方不太符合客观。

作者: 高露洁 时间: 2019-11-23 19:13

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怀旧类游戏吗莎木3这不就是，4k分辨率的铲子骑士没玩过fc游戏的人能给多少分，怎么评价才是客观的

作者: tripx 时间: 2019-11-23 20:36

其实如果只卖100港币的价格，分数会高点的，如今这价格等于是让买的玩家也变相贴钱了。

作者: BigBangBang 时间: 2019-11-23 22:05

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参考上世纪7080年代电影，影业公司题材翻炒，强行出续集的情况。《莎木3》达到了《星战Ⅰ》的几成？

作者: hqqttjiang 时间: 2019-11-23 22:20

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原帖由 chen12345 于 2019-11-23 12:57 发表
莎木和死亡搁浅还有二表哥有个共同点，就是体验一种生活，一种过程，甚至一种人生，节奏偏慢，但细节充足，如果喜欢这种方式的玩家，就会觉得是好游戏，如果是追求打得爽，爆得灿烂，LOOT得开心的，会觉得不好也很正 ...

莎木连个基本的走路动画都调不好有个P的细节啊 20年前的制作理念和十八流的制作水平与二表哥和搁浅放在一起他配吗。。。。

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-11-23 22:30

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原帖由 chen12345 于 2019-11-23 12:57 发表
莎木和死亡搁浅还有二表哥有个共同点，就是体验一种生活，一种过程，甚至一种人生，节奏偏慢，但细节充足，如果喜欢这种方式的玩家，就会觉得是好游戏，如果是追求打得爽，爆得灿烂，LOOT得开心的，会觉得不好也很正 ...

把这三个放在一起，你才是真巨魔吧

作者: 我爱电玩 时间: 2019-11-23 23:14

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原帖由 hqqttjiang 于 2019-11-23 14:20 发表

莎木连个基本的走路动画都调不好有个P的细节啊 20年前的制作理念和十八流的制作水平与二表哥和搁浅放在一起他配吗。。。。

你还真别说，你把二表哥的预算给莎木，几亿美刀就砸几个小村庄里，估计互动性丰富到吓死人，立马成为前无古人的神作～

作者: yangzhicai 时间: 2019-11-23 23:31

这游戏美国卖50块吧，那就和其他卖50刀的游戏一个标准评论

作者: ages 时间: 2019-11-24 00:34

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这游戏不会有绝对公正的评价，玩过莎木并深入其中的现在这个莎木3就是他们要的，这就够了，其它人怎么评价媒体是1分还是10分已经不要了。举个不太恰当的例子就是街霸2，3，4，5每代的粉丝都不太重叠，基本各玩各。

作者: nolay 时间: 2019-11-24 01:45

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原帖由 我爱电玩 于 2019-11-23 11:14 PM 发表

你还真别说，你把二表哥的预算给莎木，几亿美刀就砸几个小村庄里，估计互动性丰富到吓死人，立马成为前无古人的神作～

铃木裕那老家伙，你给他几百亿他也还是得做成僵尸脸和木偶动作

作者: 帕金森 时间: 2019-11-24 06:35

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原帖由 @我爱电玩于 2019-11-23 23:14 发表
你还真别说，你把二表哥的预算给莎木，几亿美刀就砸几个小村庄里，估计互动性丰富到吓死人，立马成为前无古人的神作～

几十年前莎木1已经烧了70亿日元了，结果呢

作者: xxhh 时间: 2019-11-24 08:22

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原帖由 我爱电玩 于 2019-11-23 23:14 发表

你还真别说，你把二表哥的预算给莎木，几亿美刀就砸几个小村庄里，估计互动性丰富到吓死人，立马成为前无古人的神作～

人家H片说的细节是画面动作建模，你说的细节是gameplay。讨论的根本不是一回事

作者: 我爱电玩 时间: 2019-11-24 09:44

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原帖由 xxhh 于 2019-11-24 00:22 发表

人家H片说的细节是画面动作建模，你说的细节是gameplay。讨论的根本不是一回事

不管哪一个，在今天2亿体投下去解决不了？像死亡搁浅那样送引擎送技术支持解决不了？你觉得可能吗。真实情况是莎木确实是小众游戏，很难获得资本的亲赖。

作者: 我爱电玩 时间: 2019-11-24 10:16

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原帖由 帕金森 于 2019-11-23 22:35 发表
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几十年前莎木1已经烧了70亿日元了，结果呢

结果烧出了在那个时代看极为超前的游戏理念和前无古人的游戏体验，个人玩过的所有游戏中给我极度超前感的一个是时之笛，另一个就是莎木1。

作者: hqqttjiang 时间: 2019-11-24 15:54

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原帖由 我爱电玩 于 2019-11-24 09:44 发表

不管哪一个，在今天2亿体投下去解决不了？像死亡搁浅那样送引擎送技术支持解决不了？你觉得可能吗。真实情况是莎木确实是小众游戏，很难获得资本的亲赖。

有钱就能解决那还要技术积累团队积累管理积累干啥？就算是新开小岛工作室核心也是之前可乐妹的老团队退一万步从0开始组建团队迭代你觉得现在的铃木裕还有那个能力和精力吗？

作者: KIRITE 时间: 2019-11-24 15:58

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原帖由 帕金森 于 2019-11-24 06:35 发表
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几十年前莎木1已经烧了70亿日元了，结果呢

99年的莎木1，你可以用画面去比比那几年的游戏，比如gta3，比如ff9，生化3

作者: 帕金森 时间: 2019-11-24 23:20

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原帖由 @我爱电玩于 2019-11-24 10:16 发表
结果烧出了在那个时代看极为超前的游戏理念和前无古人的游戏体验，个人玩过的所有游戏中给我极度超前感的一个是时之笛，另一个就是莎木1。

扯几把蛋，一个再普通不过的找npc对话推动剧情的rpg也敢说超前，还前无古人，跑到小公园对着空气练熟练度确实前无古人

作者: 帕金森 时间: 2019-11-24 23:25

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原帖由 @KIRITE 于 2019-11-24 15:58 发表
99年的莎木1，你可以用画面去比比那几年的游戏，比如gta3，比如ff9，生化3

喷了，你拿dc跟ps1比画面？真有出息。要不你拿莎木和gta3比比地图大小，比比读盘，比比npc的实时反应？

作者: 深蓝LWL1123 时间: 2019-11-25 19:18

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原帖由 帕金森 于 2019-11-24 23:25 发表
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喷了，你拿dc跟ps1比画面？真有出息。要不你拿莎木和gta3比比地图大小，比比读盘，比比npc的实时反应？

那也可以拿PC的半条命极品飞车来比比看的

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-25 19:49

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为什么电影、音乐、文学作品没有机构评分？电子游戏就要跟电子产品一样打分？谁TM定的标准？

作者: grammyliu 时间: 2019-11-25 19:57

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原帖由 @hongmaomao 于 2019-11-25 07:49 PM 发表
为什么电影、音乐、文学作品没有机构评分？电子游戏就要跟电子产品一样打分？谁TM定的标准？

电影是有的，在IMDB上有媒体分，虽然媒体不直接打分，但是应该用的是一种算法；古典音乐唱片《留声机》杂志也都有review，比较权威，而且要付费才能阅读，不然就得订阅杂志。文学是没有打分这种东西的，但是媒体也有书评，《纽约时报》这种针对大众读物的书评算是比较权威的

作者: 爆发吧 时间: 2019-11-25 20:02

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孤陋寡闻

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-25 21:07

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原帖由 @grammyliu 于 2019-11-25 19:57 发表
电影是有的，在IMDB上有媒体分，虽然媒体不直接打分，但是应该用的是一种算法；古典音乐唱片《留声机》杂志也都有review，比较权威，而且要付费才能阅读，不然就得订阅杂志。文学是没有打分这种东西的，但是媒体也有书评，《纽约时报》这种针对大众读物的书评算是比较权威的

有但不重要，IMDB的统计基于有效用户评分，《留声机》的review只是鉴赏和推介，书评只是书评，没有一类是仅凭一两个编辑就堂堂给分的

作者: 乌龙茶 时间: 2019-11-25 21:15

ign也给电影打分啊

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-25 21:21

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原帖由 @乌龙茶于 2019-11-25 21:15 发表
ign也给电影打分啊

来介绍一下IGN在电影评分领域的重要性

作者: grammyliu 时间: 2019-11-26 07:55

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原帖由 @hongmaomao 于 2019-11-25 09:07 PM 发表
有但不重要，IMDB的统计基于有效用户评分，《留声机》的review只是鉴赏和推介，书评只是书评，没有一类是仅凭一两个编辑就堂堂给分的

编辑代表媒体一锤定音这种在其他领域确实没有，另外IMDB的媒体分跟用户分肯定不是一回事：

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-26 08:00 编辑 ]

作者: KIRITE 时间: 2019-11-26 09:58

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原帖由 帕金森 于 2019-11-24 23:25 发表
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喷了，你拿dc跟ps1比画面？真有出息。要不你拿莎木和gta3比比地图大小，比比读盘，比比npc的实时反应？

你问70亿烧出的结果，我回答你烧出当时最好的画面，有啥问题么？

作者: bylaaa 时间: 2019-11-26 10:00

莎木3剧情推进节奏太慢了很多无意义的对话就显得太罗嗦了比莎木1还慢
格斗系统放弃了十字键感觉比较别扭跟vr的差别越来越大

作者: hqqttjiang 时间: 2019-11-26 10:07

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-25 21:07 发表
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有但不重要，IMDB的统计基于有效用户评分，《留声机》的review只是鉴赏和推介，书评只是书评，没有一类是仅凭一两个编辑就堂堂给分的

电源照样有烂番茄/MC之类的媒体分和IMDB/爆米花指数之类的用户分

作者: 帕金森 时间: 2019-11-26 11:11

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原帖由 @KIRITE 于 2019-11-26 09:58 发表
你问70亿烧出的结果，我回答你烧出当时最好的画面，有啥问题么？

99年莎木1的时候除了dc就是上一代主机，ps2都还没发售，你拿sspsn64跟dc比画面？傍着dc这个当时机能最强的平台还用烧70亿？莎木那点隐面消除技术值70亿么，再说烧70亿就为了做个好画面？

本帖最后由帕金森于 2019-11-26 11:13 通过手机版编辑

作者: majian1 时间: 2019-11-26 11:51

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原帖由 @

我爱电玩于 2019-11-24 10:16 发表

结果烧出了在那个时代看极为超前的游戏理念和前无古人的游戏体验，个人玩过的所有游戏中给我极度超前感的一个是时之笛，另一个就是莎木1。

游戏理念哪有什么超前。。。

我也是第一时间看过这个游戏的，朋友花600块钱买了莎木一章横须贺，去他家看他玩了几天，出于礼貌不好说什么，但我当时就觉得这游戏除了画面好点，就是个集合了很多小游戏的RPG，而且做得根本不好玩，战斗极少，读盘非常慢非常多。

相比起维罗妮卡，差得太远，维罗妮卡也没宣传花了多少多少钱，画面一样不差，音乐好听，而且绝对比莎木好玩多了。

还有就是当时吹这个游戏打斗做得怎么怎么好，和VR战士一样复杂精妙，我就觉得不妥，这么复杂的战斗系统，打个小兵那还不得累死？

另外我那个朋友家庭条件好，那个时候我在酒吧打工一个月才270块钱，无论如何是不可能买得起正版游戏的，只能去别人家看别人玩最新的游戏，但是他买的莎木，我是觉得买得很失败的，反正过了半个月再去他家，他就扭扭捏捏的承认了这个游戏确实没杂志上吹的那么好，另外去他家那时还去玩了名气极大的VR射手2，也是个在电软上被吹上天的游戏，玩了两把，我就觉得这游戏哪有资格和WE4放一起？一共三个按键，系统简单粗暴，连个带球加速都没有，还没有球队冠名没有联赛模式没有欧冠，不同队选起来除了球衣颜色不同，感觉就没啥区别，不同球员的特点也看不出，画面镜头拉得很近，很难观察到全场的情况，不过好像也没啥用，因为这游戏最重要的踢球的感觉没做出来，皮球滚动感觉和铅球一样重一样滚不动，进攻好像也就是下底传中，头球包抄一招鲜，其他踢法鸟用没有，守门员打了鸡血一样任何射门都不吃不失误，你根本踢不进，但是就唯独头球，守门员突然和傻子一样不会防了。

[
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[ 本帖最后由 majian1 于 2019-11-26 12:15 编辑 ]

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-26 12:23

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原帖由 hqqttjiang 于 2019-11-26 10:07 发表

电源照样有烂番茄/MC之类的媒体分和IMDB/爆米花指数之类的用户分

IMDb 烂番茄 MC本身都不是评测机构，前者统计资深用户评价分值，后者汇集专业媒体总评分，互为补充才能形成“权威”建议。
也就玩家群体会抱着一家机构评分大做文章，高分信媒体低分信自己的调侃其实义正言辞。

作者: coolwind 时间: 2019-11-26 12:25

为什么要客观，评价一个东西或一件事本来就是主观行为，你觉得好就夸觉得不好就喷，其它人也一样，最后比的是夸的多还是喷的多，你一个人的客观说明不了任何问题。

作者: 人啦地 时间: 2019-11-26 13:09

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看预告片画面跟屎一样，说十年前的画面也不为过，虽然画面不是主要的，但就像一个女人，长的丑再有内涵，灵魂再怎么有趣也让人避而远之。

作者: tyhtyjuj776 时间: 2019-11-26 13:19

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原帖由 majian1 于 2019-11-26 11:51 发表
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游戏理念哪有什么超前。。。

我也是第一时间看过这个游戏的，朋友花600块钱买了莎木一章横须贺，去他家看他玩了几天，出于礼貌不好说什么，但我当时就觉得这游戏除了画面好点 ...

VR射手2的主战场是街机，不是家用机。所以做法是比较简单粗暴的，但至少一个人在97年去正规街机厅能玩到画面最好的足球游戏也只有VR射手2了。

作者: Anyun 时间: 2019-11-26 13:40

20年前的莎木我朋友玩的极其投入，不停地各种惊叹，我为了照顾他面子跟着瞎应付，其实我一点都不喜欢这个游戏。
他就是以前所说的LU休闲玩家，玩RPG要修改不愿意练级，合金装备这种根本玩不来，格斗游戏只会基础连招，教他稍微深入一点的连招就不想学的。平时在一起玩格斗游戏得一直让着他，赢太多就开始不高兴了，有一回心里不爽，打少年街霸3连赢他10把，爱咋咋的，然后黑着脸一天没说话。
那个年代资讯不发达，获取信息和远程交流靠杂志，杂志上有个声音说好，那就引起一群人也跟着叫好，边上觉得不好的看在游戏下了血本，又为了照顾觉得好的朋友的面子，多半也不会说坏话。
如今20年过去了，20年前的风格又原汁原味端出来让人品尝，那些还活在回忆中的人一片欢呼，那是他们的童年，那里有他们美好的过去。但是现在的环境不一样了，互联网上的人可不是他们的朋友，不会照顾他们的情绪，有些人只是说出了20年来为了照顾一些人的情绪而无法说出来的话。

作者: KIRITE 时间: 2019-11-26 13:53

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原帖由 帕金森 于 2019-11-26 11:11 发表
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99年莎木1的时候除了dc就是上一代主机，ps2都还没发售，你拿sspsn64跟dc比画面？傍着dc这个当时机能最强的平台还用烧70亿？莎木那点隐面消除技术值70亿么，再说烧70亿就为了做个好 ...

我是客观回答，你问结果呢，我说结果就是好画面（连PC一起算进来），这个回答没毛病吧？至于你说好画面有多微不足道，这是其他范畴的事情了，我只是就事论事

[ 本帖最后由 KIRITE 于 2019-11-26 13:54 编辑 ]

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-26 16:20

游戏Review能做到“客观”评价的也仅有DF，就是不打分
https://www.bilibili.com/video/av76944253

作者: hqqttjiang 时间: 2019-11-26 16:47

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-26 12:23 发表

IMDb 烂番茄 MC本身都不是评测机构，前者统计资深用户评价分值，后者汇集专业媒体总评分，互为补充才能形成“权威”建议。
也就玩家群体会抱着一家机构评分大做文章，高分信媒体低分信自己的调侃其实义正言辞。

游戏现在也照样现在MC OC GR啊 9102年了哪来的什么一言堂

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-26 17:07

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原帖由 @hqqttjiang 于 2019-11-26 16:47 发表
游戏现在也照样现在MC OC GR啊 9102年了哪来的什么一言堂

IGN评分的争议已经好几帖了
一家媒体喜好左右玩家情绪的现象只能说明玩家群体还不够出息。

作者: 乌龙茶 时间: 2019-11-26 18:25

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-26 17:07 发表
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IGN评分的争议已经好几帖了
一家媒体喜好左右玩家情绪的现象只能说明玩家群体还不够出息。

ign不给低分就没争议了？觉得死亡搁浅和莎木不行的又不少，不如说游戏本身就有争议。更不用说还有相对客观的m分参考。

作者: ydy135 时间: 2019-11-26 18:57

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原帖由 majian1 于 2019-11-26 11:51 发表
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游戏理念哪有什么超前。。。

我也是第一时间看过这个游戏的，朋友花600块钱买了莎木一章横须贺，去他家看他玩了几天，出于礼貌不好说什么，但我当时就觉得这游戏除了画面好点 ...

莎木1的确有够无聊，说好的都是回忆加成，重置版我压根就玩不进去
至于VR射手2，我不太认同你的评价，这是一款街机游戏，和WE系列完全是两回事。二者的乐趣也极为不同。我现在仍然非常喜欢VR射手系列，时不时玩上几盘，2分钟内给你最大快乐，FIFA我也玩，但二者根本就是不同类别的游戏

作者: majian1 时间: 2019-11-26 19:20

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原帖由 @ydy135 于 2019-11-26 18:57 发表
莎木1的确有够无聊，说好的都是回忆加成，重置版我压根就玩不进去
至于VR射手2，我不太认同你的评价，这是一款街机游戏，和WE系列完全是两回事。二者的乐趣也极为不同。我现在仍然非常喜欢VR射手系列，时不......

街机游戏我知道，在没玩到之前，看杂志上对这个游戏吹得牛逼无比，而且字里行间充满了对科纳米的WE系列的不屑，自然期待度超高，PS平台的WE4已经做得这么好了，现在有人告诉你有一个更好的素质远远凌驾于WE4的足球游戏，当然非常有兴趣尝试，所谓期望越大失望就越大，真上手了才发现卧槽神马玩意儿！除了画面好，流畅帧数高，其他的我是一点没发现这是个优秀的足球游戏，反而缺点硬伤一大堆。

其实这个游戏就应该和SNK的得点王来互相比较才对。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-26 19:45

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原帖由 @乌龙茶于 2019-11-26 18:25 发表
ign不给低分就没争议了？觉得死亡搁浅和莎木不行的又不少，不如说游戏本身就有争议。更不用说还有相对客观的m分参考。

IGN高分低分都无足轻重
游戏业仍没有类似IMDb烂番茄这样综合专业媒体和资深用户的全面评分体系，主流和非主流作品都有相对客观的市场反馈，以上才是这个新兴文化产业尚未成熟的表现。

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