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标题: [业评] Gamker剖析《死亡搁浅》-更新下集 [打印本页]

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-22 21:33 标题: Gamker剖析《死亡搁浅》-更新下集

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上集：装逼遭雷劈
https://www.bilibili.com/video/av76617234

下集：逼皇的理念
https://www.bilibili.com/video/av77575408

BONUS：小岛的前半生
https://www.bilibili.com/video/av77363201

[ 本帖最后由 hongmaomao 于 2019-12-1 01:37 编辑 ]

本帖最后由 hongmaomao 于 2019-12-1 13:30 通过手机版编辑

作者: ZTX 时间: 2019-11-22 22:38

聂胖都忍不住多次提及逼王装逼，并倡议看不惯逼王可以，但不要连带到逼王的游戏。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-22 22:57

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MGS初代当年有过争议？

作者: md2 时间: 2019-11-22 23:07

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-22 22:57 发表
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MGS初代当年有过争议？

很多玩家不习惯不鼓励杀人的模式，觉得游戏没意思
那年头的重度玩家反而见识少，可以理解
很多PS玩家是不知道MG存在的

作者: 小僵尸 时间: 2019-11-22 23:22

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原帖由 md2 于 2019-11-22 23:07 发表

很多玩家不习惯不鼓励杀人的模式，觉得游戏没意思
那年头的重度玩家反而见识少，可以理解
很多PS玩家是不知道MG存在的

又是张口就来了

作者: 88ace88 时间: 2019-11-23 00:12

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我一直觉得攻壳的水平有点像知乎

作者: Lunamos 时间: 2019-11-23 00:44

感觉这期比较泛泛而谈，而且小bug不少，看下一期吧。

中间举了几个"神坛上的制作人"的例子有点尬，把宫本茂、岩田聪和席德梅尔、魔力牛、吹哥放一档，小岛宫崎放次一档，总觉得怪怪的。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-23 11:08

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神坛肯定属于推动行业进阶发展的先驱

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-23 13:53

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这是一个多元的世界

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-11-23 15:56

楼主找着知音了呢

作者: DarthVadar 时间: 2019-11-23 16:12

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他说小岛游戏是剧情和设定为核心
其实再深一步说
小岛游戏是主题为核心
很多剧情和设定都是围绕主题附会上去的
最典型的例子就是mgsv和mgs2

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-23 17:08

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原帖由 @DarthVadar 于 2019-11-23 16:12 发表
他说小岛游戏是剧情和设定为核心
其实再深一步说
小岛游戏是主题为核心
很多剧情和设定都是围绕主题附会上去的
最典型的例子就是mgsv和mgs2

游戏能否支撑起电影或小说的叙事高度，进而成为主题鲜明的文化商品，大约就是小岛的探索方向。

作者: jk02 时间: 2019-11-23 21:54

[attach]1102533[/attach]

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-11-23 22:02

都说小岛东西B格高，我就纳闷小岛这套科幻加奇幻杂交的东西B格高在哪？我觉得冥摊这一系列设定都蛮low的

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-11-24 00:48

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原帖由 EpilogueSKM 于 2019-11-23 22:02 发表
都说小岛东西B格高，我就纳闷小岛这套科幻加奇幻杂交的东西B格高在哪？我觉得冥摊这一系列设定都蛮low的

岛学家们就这点虚荣心，通过崇拜小岛来凸显自己的美学趣味，
你干嘛戳穿？

作者: HDE 时间: 2019-11-24 07:42

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原帖由 @EpilogueSKM 于 2019-11-23 22:02 发表
都说小岛东西B格高，我就纳闷小岛这套科幻加奇幻杂交的东西B格高在哪？我觉得冥摊这一系列设定都蛮low的

那你举几个自己认为不low的例子出来，相信肯定也会有人说你low，盗梦空间、黑客帝国、普罗米修斯这些作品照样有人说看不懂、瞎扯淡，二人转、脱口秀很多人都爱看，到底什么是low，你能说出个具体的标准吗？

作者: 龙虾片 时间: 2019-11-24 08:32

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原帖由 @HDE 于 2019-11-24 07:42 发表
那你举几个自己认为不low的例子出来，相信肯定也会有人说你low，盗梦空间、黑客帝国、普罗米修斯这些作品照样有人说看不懂、瞎扯淡，二人转、脱口秀很多人都爱看，到底什么是low，你能说出个具体的标准吗？

照你的说法，b格高也无从谈起

作者: HDE 时间: 2019-11-24 08:42

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原帖由 @龙虾片于 2019-11-24 08:32 发表
照你的说法，b格高也无从谈起

我本来也没说过谁高谁低，只是觉得没必要把自己不喜欢的东西都打上逼格高低的标签，就拿游戏来说，直接一句我觉得不好玩，玩不下去就行了，这和逼格没任何关系，哪怕大家都说它逼格高，不好玩就是不好玩。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 10:03

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关于小岛先构思剧情设定再设计玩法的观点其实很难成立，gameplay的主体如果未先确立，游戏开发根本无法立项，小岛的执着还是希望赋予游戏足以比肩电影和文学作品的宏大叙事和表现力，只是相当一部分玩家群体压根不在乎游戏要什么人生主题，不爽就是垃圾。

作者: littlezoo 时间: 2019-11-24 10:19

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-24 10:03 发表
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关于小岛先构思剧情设定再设计玩法的观点其实很难成立，gameplay的主体如果未先确立，游戏开发根本无法立项，小岛的执着还是希望赋予游戏足以比肩电影和文学作品的宏大叙事和表现力 ...

把小岛去掉感觉在说大表哥

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 10:32

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原帖由 @littlezoo 于 2019-11-24 10:19 发表
把小岛去掉感觉在说大表哥

https://s2.ax1x.com/2019/11/24/ML3tXV.png

RDR2不算出位

作者: littlezoo 时间: 2019-11-24 10:38

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-24 10:32 发表
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RDR2不算出位

PC玩家出名的有任何硬件问题直接给零分你不知道么？点开所有零分评语看看呗。。。。2333

我还以为你会用同版本来喷呢。。。。

[attach]1102573[/attach]

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 10:42

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原帖由 @littlezoo 于 2019-11-24 10:38 发表
PC玩家出名的有任何硬件问题直接给零分你不知道么？点开所有零分评语看看呗。。。。2333

我还以为你会用同版本来喷呢。。。。

1102573

所以玩家负评有时根本无关游戏质量

作者: littlezoo 时间: 2019-11-24 10:44

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-24 10:42 发表
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所以玩家负评有时根本无关游戏质量

你这个所以是针对情怀信仰游戏还是针对所有游戏呢？？？【绿脸贱笑】

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 10:48

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原帖由 @littlezoo 于 2019-11-24 10:44 发表
你这个所以是针对情怀信仰游戏还是针对所有游戏呢？？？【绿脸贱笑】

RDR2一样让很多人不爽，但玩法还在主流

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 11:24

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原帖由 @littlezoo 于 2019-11-24 10:38 发表
PC玩家出名的有任何硬件问题直接给零分你不知道么？点开所有零分评语看看呗。。。。2333

我还以为你会用同版本来喷呢。。。。

1102573

如果你觉得DS的用户评分还有意义，也可以点开看看那堆0分评论，以及发售两周就有盖过GTAV 荒野之息和RDR2的评分人数

作者: littlezoo 时间: 2019-11-24 11:44

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-24 11:24 发表
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如果你觉得DS的用户评分还有意义，也可以点开看看那堆0分评论，以及发售两周就有盖过GTAV 荒野之息和RDR2的评分人数

旁友，不是你一开始把大表哥2PC版用户分拿出来开嘲讽的么。。。。怎么又赖到我头上了。。。。

[attach]1102578[/attach]

话说回来，DS这个情况是什么原因我相信所有人都知道。。。。。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 11:50

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原帖由 @littlezoo 于 2019-11-24 11:44 发表
旁友，不是你一开始把大表哥2PC版用户分拿出来开嘲讽的么。。。。怎么又赖到我头上了。。。。

1102578

话说回来，DS这个情况是什么原因我相信所有人都知道。。。。。

嘲讽的就是用户评分，你当是黑大镖客？

作者: littlezoo 时间: 2019-11-24 11:53

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原帖由 hongmaomao 于 2019-11-24 11:50 发表
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嘲讽的就是用户评分，你当是黑大镖客？

那你回我干嘛。。。。我又没提大表哥用户评分。。。。。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 12:38

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玩法服务叙事的RDR2也遭受过类似的非议，配图就当活跃气氛好了

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 14:04

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关于用户反弹，16年概念发布之初DS就明示是个“神棍”游戏，各种满怀期待MGS大革新的脑残粉怕是根本没过脑子，不切实际的期盼被小岛亲手摩擦，MC就成了最佳泄愤途径。
https://b23.tv/av76688372

本帖最后由 hongmaomao 于 2019-11-24 16:58 通过手机版编辑

作者: newkyo 时间: 2019-11-24 14:39

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啥叫有意义？要我说，泥潭用户评分的意义和媒体评分一样，有没有意义只在于符不符合自己的预期。不符合就没意义，而符合就有意义。
开局6，一众说是恶意0分，之后却直追突破7.0，所以说是恶意0分的没了呗，再之后又急转直下，跌到现在这艹行，再所以，恶意0分又回来了呗？

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-24 14:52

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0分就是狗屁！赌气跟撒泼没两样！

作者: oogundam 时间: 2019-11-25 03:09

叙事有428，电影化有暴雨，艺术性有大神和旺达。搞不懂那么多岛学家在那唧唧歪歪洗地干什么。从游戏设计的角度，这作游戏性上的单薄和无聊确实让人觉得无力。整个游戏性节奏上的把控实在是烂到家了。地图看似广阔实际上地貌形态极其单调，会产生攀爬障碍需要克服的无非就是山谷雪地等等，真要做成快递模拟器好歹加入海路沙漠森林等等元素吧。一开始以为在跑完第二章结尾的雪山后还以为有最后地图有什么新地形，结果又变成他妈一本道了。各个主线任务却要反复来回行走赶路实在让人疲劳。不合时宜的夹杂各种不温不火的战斗有点自抽耳光的感觉，就仿佛是在告诉你战斗是展现一款游戏乐趣必不可少的要素光靠行走不足以支撑起一款好游戏。最后几场的BT和希格斯的战斗在小岛所有游戏里都可以算是垫底的。

如果要是买的实体版还没有看一眼攻略知道他妈的最后几章是要再走回最初的起点而事先搭好了滑索，基本上我就会把盘给撅了。

有些岛学家还他妈会在那说什么你看滑索怎么怎么方便，拜托这游戏还有个傻逼的点就在于你要把某个地点的主线任务都做完了才能让他们加入uca的开罗尔网络，然后才能建东西。

就是一句话，没有索尼提供引擎和画面技术支持把画面换成恶灵附身那样的这游戏有多少人能通关的？

作者: northcong 时间: 2019-11-25 07:58

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原帖由 @hongmaomao 于 2019-11-24 14:04 发表
关于用户反弹，16年概念发布之初DS就明示是个“神棍”游戏，各种满怀期待MGS大革新的脑残粉怕是根本没过脑子，不切实际的期盼被小岛亲手摩擦，MC就成了最佳泄愤途径。
https://b23.tv/av76688372

本帖最后由 hongmaomao 于 20191124 16:58 通过手机版编辑

不为ds洗地。

但是16年只公布几个概念，一切情报不明，根本看不出这游戏好不好玩，鉴于mgs过去的游戏性，所以满怀期待

这样满怀期待就叫没脑子，可见你根本没有脑子

作者: KILLERKTD 时间: 2019-11-25 09:18

其实要不是小岛吹太尴尬了
游戏本身还是不错的创意

作者: RamBobo 时间: 2019-11-25 09:20

MGSV我觉得也很扯，好好的冷战作品非要搞一些会瞬移的敌兵出来。
说错了别怪我，还没好好了解过V的背景。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-25 10:34

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原帖由 @northcong 于 2019-11-25 07:58 发表
不为ds洗地。

但是16年只公布几个概念，一切情报不明，根本看不出这游戏好不好玩，鉴于mgs过去的游戏性，所以满怀期待

这样满怀期待就叫没脑子，可见你根本没有脑子

那么16年的裸男预告片你期待了什么？
我期待的恰恰是能把MGS送进棺材的破格创意，你跟我的脑子确实不太一样。
当初叹服MGS的就是游戏能够赋予的故事和情感张力，而往后234V因为话痨和模式疲劳一代都未通关，我从来不认为娱乐性是游戏业发展的唯一路径，虚拟世界的创造力远不止于此。

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-25 13:46

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原帖由 @RamBobo 于 2019-11-25 09:20 发表
MGSV我觉得也很扯，好好的冷战作品非要搞一些会瞬移的敌兵出来。
说错了别怪我，还没好好了解过V的背景。

MGS历代都有特异功能和超现实元素，算是游戏性质的科幻创作

作者: newshadow08 时间: 2019-11-26 10:53

Posted by Vivo NEX S
lowb看不上算不算就是b格高？

作者: hongmaomao 时间: 2019-11-30 23:16

已更新下集
https://www.bilibili.com/video/av77575408

作者: Lucifer6E 时间: 2019-11-30 23:38

我是看完玩法预告才预订的
喜欢这种没有竞争的游戏
还有风景迷人，好音乐，明星演出
以前的MGS一作也没玩过，从来不喜欢小岛的游戏
DS 10分

作者: tobewind 时间: 2019-12-1 11:16

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lz 那叫 BONUS，不叫 BOUNS

作者: 大晶 时间: 2019-12-1 13:17

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不说游戏性，就说小岛的过场，以mgsiv为例，场面调度和镜头语言都很有问题，多余镜头很多，一点不干脆，而且旁白太多，很不电影。

作者: hongmaomao 时间: 2019-12-1 14:02

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游戏过场的功能只是交代人物关系和串场情节，不可能比肩电影，但表演部分没有限制。

[ 本帖最后由 hongmaomao 于 2019-12-1 15:06 编辑 ]

作者: linkyw 时间: 2019-12-1 15:13

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原帖由 hongmaomao 于 2019-12-1 14:02 发表
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游戏过场的功能只是交代人物关系和串场情节，不可能比肩电影，但表演部分没有限制。

看游戏的过场长度和叽叽歪歪的台词，很明显小岛不是这么想的23333

作者: hongmaomao 时间: 2019-12-1 17:30

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原帖由 @linkyw 于 2019-12-1 15:13 发表
看游戏的过场长度和叽叽歪歪的台词，很明显小岛不是这么想的23333

游戏叙事应该限制多少篇幅，也没人规定。
电影化叙事结合游戏体验就是小岛的春梦，能不能成反正他一直在做。

作者: hongmaomao 时间: 2019-12-1 19:37

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原帖由 @newshadow08 于 2019-11-26 10:53 发表
Posted by Vivo NEX S
lowb看不上算不算就是b格高？

会有这种情况。

作者: wyp 时间: 2019-12-2 09:58

真希望小岛能做个寂静岭类的新IP呀，太怀念这个作品了，ＰＴ被终止真的太可惜了，尤其是由小岛来制作的话。

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