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标题: [业评] 对比下小岛秀夫和宫崎英高 [打印本页]

作者: leekaiping 时间: 2019-11-13 08:37 标题: 对比下小岛秀夫和宫崎英高

先说明一下，我一直都是小岛秀夫的MGS系列的粉。最近几年也粉上了魂系列。

从能力上，不可否认，两者都是具备很强能力的制作人。

但从最近几年表现出来的情况，可以明显看出分歧了

小岛各种旅游追星美食，各种发表言论，到处故弄玄虚，反观宫崎英高，基本就没怎么发声，就埋头苦干，拿出一个又一个精品游戏，而且每个精品都可以看出其对自己作品的反思与进化。

相对于年轻时期的中二，我觉得现在中年的自己更加欣赏宫崎英高这种人。

ps：血缘2啥时候才来？

作者: grammyliu 时间: 2019-11-13 08:44

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我觉得无所谓，这是每个人的说小是工作方式，说大是生活方式，只要能出好作品就行；我们作为消费者，评价作品好坏和对不对自己胃口就好了

作者: 3wa 时间: 2019-11-13 08:52

有什么好比的，缺了谁都是业界的遗憾

作者: 高露洁 时间: 2019-11-13 08:59

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这俩人开始的时间不同，小岛八位时代就开始了，从只能有玩法到玩法所占比重变少做减法作节制，明显是有玩法以外的追求

宫崎英高明显还在自己玩法理念的追求之中，怎样完善和进一步挑战一直在作新的尝试

再看看宫本茂，十多年前就做wiimusic了，他是不会作之前那些了吗，肯定不是

作者: Zechs 时间: 2019-11-13 09:00

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山内一典吃喝玩乐一年播一次片
泥潭：GTS翻车真不冤
小岛秀夫吃喝玩乐一年播一次片
泥潭：那是为了宣传为了游戏能做得更好

本帖最后由 Zechs 于 2019-11-13 09:40 通过手机版编辑

作者: skcfan 时间: 2019-11-13 09:02

宫崎英高一直都是技术宅，比小岛闷很正常，类型不一样罢了

作者: bazinga 时间: 2019-11-13 09:03

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说的好像宫崎英高就是圣人似的。小岛就是高调，放个屁可能都显摆，宫崎可能做的闲事比小岛还多，只不过不说罢了。

作者: Kurtirvana 时间: 2019-11-13 09:08

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宫崎英高一个技术宅，为什么搞出来的游戏画面被小岛吊打

作者: skcfan 时间: 2019-11-13 09:10

虽然我也黑了小岛不少，但是现在游戏发售回头想想也很正常，一个独立出来的制作人，没了大型公司做靠山，让业界和广大玩家甚至娱乐圈知道他和他的作品的最好办法就是充足的曝光率和跨界合作，就他有事没事曝光一下不知道省了多少广告费，就拿前阵子他和基努李维斯的工作室合影来说，不比一个广告宣传差，关键还特么不花钱。

作者: mike11 时间: 2019-11-13 09:13

四处旅游也是宣传的一种啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。不出声也未必好。
各有所长。小岛这次是彻底的革新。。。。。

作者: zichuanle 时间: 2019-11-13 09:23

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这。。。人家怎么活你管不着吧？

作者: 熔点蛇 时间: 2019-11-13 09:35

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我从来不玩微博和朋友圈是不是在其他人眼中我工作是最认真的？

作者: gspot 时间: 2019-11-13 10:19

业界需要小岛秀夫，也需要宫崎英高，当然，现在最需要的是硫酸脸，看喷子扫射太快乐了

作者: tobewind 时间: 2019-11-13 10:30

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引用:

原帖由 @Kurtirvana 于 2019-11-13 09:08 发表
宫崎英高一个技术宅，为什么搞出来的游戏画面被小岛吊打

这不明知故问吗

作者: AVの炼金术士 时间: 2019-11-13 10:39

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都是好游戏。

小岛的作品：浮夸，动作戏，话题性强，小时候觉得主角反派都很帅。

老贼的作品：核心故事藏得深，表面是怪物猎人游戏，实际是个考古游戏。

作品和制作人的性格真的一模一样。

作者: 萝卜 时间: 2019-11-13 10:59

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这不废话吗，宫崎四十多，小岛五十多，难道累到死？

作者: andiloveher 时间: 2019-11-13 11:01

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主要是小岛也没有高调怎么样，就是喜欢发推特而已。分享看的书，听的歌，别人送的东西。

作者: 夏青 时间: 2019-11-13 11:22

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生意不太如意的人就不喜欢看别人社交媒体志得意满

活得知足的往往无所谓

就像妻美子孝的当然不介意别人撒狗粮
事业有成的也不介意别人秀成功…

一个看法不一定对

作者: grammyliu 时间: 2019-11-13 11:26

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引用:

原帖由 @andiloveher 于 2019-11-13 11:01 AM 发表
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主要是小岛也没有高调怎么样，就是喜欢发推特而已。分享看的书，听的歌，别人送的东西。

还有看的电影，我觉得挺好的，审美在线，我也边看边学

作者: ggd8789 时间: 2019-11-13 11:47

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萝卜青菜，各有所爱吧，个人感觉小岛有点小资情调，宫崎英高就是那种缩家里打游戏那种，出来的作品也面向两个群体，轻度玩家就喜欢看播片，按几下键就看一场电影那种，重度玩家就反复试错，挖掘各种通关方法

作者: grammyliu 时间: 2019-11-13 11:58

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引用:

原帖由 @ggd8789 于 2019-11-13 11:47 AM 发表
萝卜青菜，各有所爱吧，个人感觉小岛有点小资情调，宫崎英高就是那种缩家里打游戏那种，出来的作品也面向两个群体，轻度玩家就喜欢看播片，按几下键就看一场电影那种，重度玩家就反复试错，挖掘各种通关方法

其实，我觉得这只是两个人的人设而已，你不能说宫崎就不看文学不欣赏美术了，只是我们不知道而已；小岛给人的感觉是想把自己塑造成艺术家，至少他是有志拍电影的，而宫崎给人的感觉就是在老老实实地做一个优秀的游戏制作人——但是，从作品的素质来说，我认为《只狼》反倒成为了艺术品。所以说，人设不人设的大家看淡就完了，这里面有个性原因也有市场原因甚至是个人精力与时间的原因，最终还得是作品说话。作为成年人，我们从他们身上各取所需就好了。

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-13 12:03 通过手机版编辑

作者: 星野梦美 时间: 2019-11-13 12:03

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不说作品单说人，我作为玩家，更喜欢宫崎英高，低调和宅。普通人会更对小岛感兴趣吧，各种日常和你分享。

作者: wopare 时间: 2019-11-13 12:26

宫崎阴人水平肯定比小岛高，从恶趣味来说，小岛能让人开心，宫崎就只能让人想抽他，不过从只狼来看，似乎也在改进，看看新作能做成啥样，目前还是死亡搁浅领先

作者: iceliking 时间: 2019-11-13 12:32

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原帖由 @Kurtirvana 于 2019-11-13 09:08 发表
宫崎英高一个技术宅，为什么搞出来的游戏画面被小岛吊打

你觉得宫崎ps4之后哪一个游戏画面不好了，虽然技术不是顶级的，但画面观感绝对都是这个世代第一档次的

作者: taxidriver 时间: 2019-11-13 12:47

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原帖由 @夏青于 2019-11-13 11:22 发表
生意不太如意的人就不喜欢看别人社交媒体志得意满

活得知足的往往无所谓

就像妻美子孝的当然不介意别人撒狗粮
事业有成的也不介意别人秀成功…

一个看法不一定对

说的对，岛黑都是loser

作者: 夏青 时间: 2019-11-13 12:55

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原帖由 @taxidriver 于 2019-11-13 12:47 发表
说的对，岛黑都是loser

岛黑不是，我可没说，别瞎扣帽子。

可以不喜欢小岛的游戏，黑他做的不好玩，这都没问题

我指的是不喜欢他社交媒体发推发ig，这跟我们玩家有啥关系呢？

作者: lahm 时间: 2019-11-13 13:00

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我无所谓这些制作人的个性，只要能制作出好游戏就够了。

作者: Zechs 时间: 2019-11-13 13:02

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原帖由 @夏青于 2019-11-13 12:55 发表
岛黑不是，我可没说，别瞎扣帽子。

可以不喜欢小岛的游戏，黑他做的不好玩，这都没问题

我指的是不喜欢他社交媒体发推发ig，这跟我们玩家有啥关系呢？

可能是因为泥潭“分析”的：死亡搁浅小岛监督做的不够用心吧。

令人费解的是欧美游戏圈制作人在社交媒体上分享私人生活的几乎没什么招黑。

也许招黑的真不是小岛本人吧

作者: 夏青 时间: 2019-11-13 13:13

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原帖由 @Zechs 于 2019-11-13 13:02 发表
可能是因为泥潭“分析”的：死亡搁浅小岛监督做的不够用心吧。

令人费解的是欧美游戏圈制作人在社交媒体上分享私人生活的几乎没什么招黑。

也许招黑的真不是小岛本人吧

好不好玩另说
从死亡搁浅的细节丰富和作品完成度来说
真没什么可说的，说偷懒划水太扯了
bug至之少也是近些年少见的

作者: Zechs 时间: 2019-11-13 13:18

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原帖由 @夏青于 2019-11-13 13:13 发表
好不好玩另说
从死亡搁浅的细节丰富和作品完成度来说
真没什么可说的，说偷懒划水太扯了
bug至之少也是近些年少见的

这么说DS的完成度比MGSV高咯？

作者: 夏青 时间: 2019-11-13 13:20

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原帖由 @Zechs 于 2019-11-13 13:18 发表
这么说DS的完成度比MGSV高咯？

不知道，mgsv会免玩了会儿而已，不爱玩。

作者: king8910213 时间: 2019-11-13 13:24

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整天喝皇帝液的人应该是不轻松的

作者: wopare 时间: 2019-11-13 14:01

引用:

原帖由 taxidriver 于 2019-11-13 12:47 发表
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说的对，岛黑都是loser

泥潭岛黑真不一定是loser，不过脑子有问题是肯定的

作者: mlawar 时间: 2019-11-13 14:28

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艺术表达的格调和层次后者可把前者甩了几条街远

作者: Zechs 时间: 2019-11-13 14:40

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原帖由 @夏青于 2019-11-13 13:20 发表
不知道，mgsv会免玩了会儿而已，不爱玩。

游戏工业的核心是“有趣”（fun matters）。
“有趣”的定义当然是应人而異的，但不外乎下面这些：
1 挑战并达成目标
2 赢得竞争
3 协力合作
4 探索和改变环境
5 要素收集
6 寻找方案并解决问题
7 角色代入和成长体验

“乐趣”设计基点最终能转化为实际用户体验的游戏一般认为是“高完成度”的。
比如MGS3，上诉几项的设计初衷在游戏实际过程中都得以体现，所以普遍认为MGS3是系列完成度较高的一作。

在制作阶段小岛不止一次强调死亡搁浅的制作是为了唤起人们对彼此之间“联系”的重视。是一个通过合作协力而实现游戏体验的设计初衷，那么从这个标准去看，DS实现了多少呢？

作者: Epilogue 时间: 2019-11-13 14:52

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山内一典还是算了，做个拟真赛车游戏做成这吊样，还能吹？我虽然反感岛吹，但是山内一典还是洗洗睡吧。

本帖最后由 Epilogue 于 2019-11-13 14:53 通过手机版编辑

作者: 伪装同学丶 时间: 2019-11-13 14:58

小岛产量又不高，宫崎英高挂名一年一部，超越宫本茂只是时间问题，十年内成为日本第一无悬念。

作者: Zechs 时间: 2019-11-13 15:14

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小典在半路看见一只母猪奸了它大家：简直不是人
小夫在半路看见一只母猪奸了它大家：他也是人有需要

举这个例子是为了吹小典？
所以现在和小岛的名字列在一起都是一种无上的荣光，是在吹了么？岛粉是疯了还是狂了？

作者: miemiemk13 时间: 2019-11-13 15:17

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泥潭最看不惯女人发生活美食旅游
这小岛做一样的还不往死里黑

作者: xzzy 时间: 2019-11-13 15:34

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其他不说，这两人的品味都很不错
宫崎的美术选择
小岛的音乐
都是相当不错的

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-11-13 16:24

gt sport M分平均75分

这还是一个传统类型的拟真rac游戏，都能做成这吊样，山内和小岛比烂？山内是比小岛烂的多的多，谢谢。

作者: DZX 时间: 2019-11-13 16:26

宫崎的文学和艺术素养可不是盖的，看看魂几作游戏就知道，血缘更是可以称得上艺术品了。

作者: viewboy 时间: 2019-11-13 16:40

Posted by TGFC·NG
对于吃鸡类游戏，小岛秀夫说现在开发商想赚钱，就会去做这种把几十个人扔在个岛上互相追杀的游戏。
宫崎英高说我想过尝试一下这类型，加入点我的想法。
很明显前者已经有些狭隘了

作者: Ns吧卫道者 时间: 2019-11-13 16:50

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小岛的游戏我一个也玩不下去，魂系列血缘只狼玩的废寝忘食，真的是游戏性和艺术的完美结合品！

作者: ZTX 时间: 2019-11-13 17:44

宫崎英高从来没有说自己的游戏是艺术，他作品里的艺术感是玩家自己体会出来的。

屄王虽然也没有明着标榜过自己的艺术造诣有多高，但行为举止就是暗示你老子这是艺术，玩不动是你品位低~各种蹭大咖蹭热度让人恶心，你跟他妈明星合个影除了能证明你交际广以外能证明游戏方面的什么？

个人心中屄王不配跟宫崎英高相提并论，三上真司还差不多~

作者: Alusell 时间: 2019-11-13 17:49

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宫崎英高的文艺在骨髓里，小岛浮在表面上，
两个人都很有才华但不在同一个领域，
把俩人合在一起就变成了Vince Gilligan

作者: Kurtirvana 时间: 2019-11-13 21:41

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我觉着光小岛对技术的追求就不是其他日本制作人能比的

作者: mildsalt 时间: 2019-11-13 21:58

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小岛相当于不婚男里经常上电视的那个建筑师

作者: ZTX 时间: 2019-11-13 22:04

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引用:

原帖由 @mildsalt 于 2019-11-13 21:58 发表
小岛相当于不婚男里经常上电视的那个建筑师

年代久远，不记得了，是指阿部宽吗？印象中除了说话刻薄一点，并没有屄王这么装啊~

作者: devliet 时间: 2019-11-14 00:24

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喷了。我是年轻的时候欣赏宫崎这种，现在欣赏小岛。

作者: devliet 时间: 2019-11-14 00:29

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引用:

原帖由 @ZTX 于 2019-11-13 17:44 发表
宫崎英高从来没有说自己的游戏是艺术，他作品里的艺术感是玩家自己体会出来的。

屄王虽然也没有明着标榜过自己的艺术造诣有多高，但行为举止就是暗示你老子这是艺术，玩不动是你品位低~各种蹭大咖蹭热度让人恶心，你跟他妈明星合个影除了能证明你交际广以外能证明游戏方面的什么？

个人心中屄王不配跟宫崎英高相提并论，三上真司还差不多~

小岛早就说了说游戏不可能是艺术。
因为相对于音乐绘画文学，游戏的开发成本太高昂了，需要很多人长时间地合作。成本高就要保证销量，保证销量就要向市场妥协，妥协就不可能是艺术。

作者: 白桦林 时间: 2019-11-14 11:51

引用:

原帖由夏青于 2019-11-13 11:22 发表
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生意不太如意的人就不喜欢看别人社交媒体志得意满

活得知足的往往无所谓

就像妻美子孝的当然不介意别人撒狗粮
事业有成的也不介意别人秀成功…

一个看法不一定对

Posted by: HUAWEI HMA-AL00
说的太对了

作者: 鬼冢英吉 时间: 2019-11-15 09:01

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论生活态度的话，还是小岛会享受，只知道赚钱的人很无聊

作者: 女武神 时间: 2019-11-15 14:19

引用:

原帖由 devliet 于 2019-11-14 00:29 发表
posted by wap, platform: VIVO
小岛早就说了说游戏不可能是艺术。
因为相对于音乐绘画文学，游戏的开发成本太高昂了，需要很多人长时间地合作。成本高就要保证销量，保证销量就要向市场妥协，妥协就不可能是艺术。

其实也没错被资本裹挟的怎么会成为艺术有谁会把漫威世界电影当作艺术

作者: 夏青 时间: 2019-11-15 14:31

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这话也不对啊
电影也需要很多人协作，并且成本也是可大可小
这方面游戏并没有差很多

作者: kony 时间: 2019-11-15 16:54

就小岛敢于推出一个非主流的送快递3A游戏，里面各种设定跟以前的游戏有着非同一般的突破，我觉得这种眼界和魄力就非同一般。。。

游戏界需要有宫崎英高也需要有小岛秀夫

[ 本帖最后由 kony 于 2019-11-15 16:56 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2019-11-15 17:39

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原帖由 @女武神于 2019-11-15 02:19 PM 发表
其实也没错被资本裹挟的怎么会成为艺术有谁会把漫威世界电影当作艺术

《鸟人》《罗马》都是艺术

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-11-15 19:14

宫崎身为社长对资本妥协也是一种职责所在，从恶魂到只狼，就是一个难度不断递减不断讨好玩家的产物，对比三上小岛，做完一个类型就开拓另一个类型，宫崎一直在魂的框架里完善游戏系统。

作者: ikaruga 时间: 2019-11-15 20:43

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引用:

原帖由 @grammyliu 于 2019-11-15 17:39 发表
《鸟人》《罗马》都是艺术

试试把那些明星换成路人

作者: grammyliu 时间: 2019-11-15 20:45

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原帖由 @ikaruga 于 2019-11-15 08:43 PM 发表
试试把那些明星换成路人

你对电影何以可以成为艺术的理解可能有些问题，对于我来说你这个杠抬得让我觉得你的认知太可怕了

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-15 20:46 通过手机版编辑

作者: zero3rd 时间: 2019-11-15 22:43

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原帖由 @viewboy 于 2019-11-13 16:40 发表
Posted by TGFC·NG
对于吃鸡类游戏，小岛秀夫说现在开发商想赚钱，就会去做这种把几十个人扔在个岛上互相追杀的游戏。
宫崎英高说我想过尝试一下这类型，加入点我的想法。
很明显前者已经有些狭隘了

我倒是觉得两者都不狭隘，而且说明了小岛对射击类游戏是懂行的，宫崎则很可能不怎么玩。
当年FPS局域网联机差不多就是吃鸡这么个路数。

作者: zero3rd 时间: 2019-11-15 22:46

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原帖由 @devliet 于 2019-11-14 00:29 发表
小岛早就说了说游戏不可能是艺术。
因为相对于音乐绘画文学，游戏的开发成本太高昂了，需要很多人长时间地合作。成本高就要保证销量，保证销量就要向市场妥协，妥协就不可能是艺术。

个人独立游戏是有可能成为艺术的，随着编程难度的下降，越来越有可能了。

作者: 乌龙茶 时间: 2019-11-16 04:10

引用:

原帖由 zero3rd 于 2019-11-15 22:43 发表
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我倒是觉得两者都不狭隘，而且说明了小岛对射击类游戏是懂行的，宫崎则很可能不怎么玩。
当年FPS局域网联机差不多就是吃鸡这么个路数。

吃鸡成功的地方在于资源分配和极大的运气成分，和你说的老的局域网联机fps没啥关系，今年有个缺乏这两者的某游戏在靠砸主播钱火了一个月后立马凉了。

作者: Alloyo 时间: 2019-11-17 12:22

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小岛在实践他的理念，绳子和链接，棍棒和战争

死搁里可以杀人，但过了一段时间自动game over

作者: zero3rd 时间: 2019-11-17 14:32

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @乌龙茶于 2019-11-16 04:10 发表
吃鸡成功的地方在于资源分配和极大的运气成分，和你说的老的局域网联机fps没啥关系，今年有个缺乏这两者的某游戏在靠砸主播钱火了一个月后立马凉了。

玩过雷神之锤再吹吃鸡不迟。

作者: zhangyue27334 时间: 2019-12-10 14:42

想看硫酸脸的言论

作者: 九阴玄女 时间: 2019-12-10 16:36

Posted by Xiaomi MI 6
最爱隻狼

作者: yu57 时间: 2019-12-13 09:20

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原帖由 @zero3rd 于 2019-11-15 22:43 发表
我倒是觉得两者都不狭隘，而且说明了小岛对射击类游戏是懂行的，宫崎则很可能不怎么玩。
当年FPS局域网联机差不多就是吃鸡这么个路数。

以前有个模式叫free4all

作者: 西塞尔 时间: 2019-12-13 12:18

引用:

原帖由 鬼冢英吉 于 2019-11-15 09:01 发表
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论生活态度的话，还是小岛会享受，只知道赚钱的人很无聊

和个人经历有关

小岛他爹在小岛初中的时候死在他面前，享年45岁，据说已经是父系家族里最长寿的了

小岛之前访谈里也说过怕时间不够，当然他本人已经56

作者: 东东球. 时间: 2019-12-13 12:40

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这下有对比了么，年度游戏给老贼了

作者: hqqttjiang 时间: 2019-12-13 12:51

我是觉得死亡搁浅游戏本身很OK 但就是小岛的宣传和他那些高调言论让其很不OK

作者: hwj10ten 时间: 2019-12-13 13:01

引用:

原帖由 hqqttjiang 于 2019-12-13 12:51 发表
我是觉得死亡搁浅游戏本身很OK 但就是小岛的宣传和他那些高调言论让其很不OK

可拉倒了吧，游戏质量一泡污，没口技马那些碰瓷言论早凉了

作者: xuxueyou1 时间: 2019-12-13 13:15

分量最重的两个奖项一个给了小岛一个给老贼，不分伯仲争个毛

作者: hwj10ten 时间: 2019-12-13 13:16

引用:

原帖由 xuxueyou1 于 2019-12-13 13:15 发表
分量最重的两个奖项一个给了小岛一个给老贼，不分伯仲争个毛

18年最佳指导是谁？大家只记得战神4爆操大表哥2。还不相伯仲，笑死了！

作者: 咪咪好大啊 时间: 2019-12-13 13:20

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只狼牛逼前面的奖不拿都没问题最后一个分量最重的年度游戏奖拿到了实在是可喜可贺！老贼天下第一！

作者: 我爱电玩 时间: 2019-12-13 13:25

其实最大的区别不应该是一个单干了另一个还在游戏公司吗，纵观明制作人单干后的作品成绩，即使是在你坛被吹的神乎其神的恶灵附身1，其实媒体综合评分也没多高，这说明现今的3Ａ大作要想口碑销量双收，优秀制作人和公司资源资本支持两者缺一不可。

作者: dusk 时间: 2019-12-13 13:26

引用:

原帖由 hwj10ten 于 2019-12-13 13:16 发表

18年最佳指导是谁？大家只记得战神4爆操大表哥2。还不相伯仲，笑死了！

最佳指导和GOTY两个都是战神

作者: xuxueyou1 时间: 2019-12-13 13:26

引用:

原帖由 hwj10ten 于 2019-12-13 13:16 发表

18年最佳指导是谁？大家只记得战神4爆操大表哥2。还不相伯仲，笑死了！

tga既然叫做游戏奥斯卡，那奥斯卡里最佳导演和最佳影片分量就是不相伯仲的，你孤陋寡闻只记得不代表别人！

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