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标题: [剧透] 《小丑》拍得实在太烂了 [打印本页]

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 02:24 标题: 《小丑》拍得实在太烂了

我必须申明也许我有点先入为主了，自从看过第一版预告片我就对这部电影没有好感，但直到看完全片我才发现它比我想象的更烂。
全片透露着一股恶俗的气息，把阶级矛盾、豪门私生子、精神病人等俗不可耐的元素捆绑在一起，然后用半吊子的复古风格、男主尴尬的演出包装起来，营造出导演孤芳自赏的一种境界。我几度想关闭播放器，同时又不愿意投入的两小时时间成本血本无归，所以还是带着一点期待最后能神转折一下。虽然恶俗的剧本让你看完前15分钟就直到后面会发生什么，但直到临终前几分钟，我还在期待着亚瑟悲惨的死去，在他临死前他看到了最终让他精神解脱的小丑杰克。不过剧本还是按照最恶心最无聊的方向走了，导演告诉你不不不这傻逼确实是小丑，没有超凡的智商、没有果敢的决断、没有人格魅力甚至没有足够的恨意，就凭这傻逼样就是蝙蝠侠的宿敌了，你看，他还在车顶上翩翩起舞呢！
打分，满分10分

剧本：5分（单线叙事还能又臭又长，人物行为缺乏情感逻辑，一句“他是遗传性精神病”就能解释完了，台本不考究台词很水，埋梗和细节设计太粗糙和刻意）
表演：5.5分（脸谱化表演，完全没有能力把人物内在的层次感展现出来让角色丰满立体，男主从头到尾都是在演一个傻逼，发病大笑很刻意很尴尬）
音乐：6分（音乐单一重复，几乎没有为叙事有效服务，循环播放的大提琴最多只能是弥补一下表演的苍白，但听着非常糟心）
摄影：6.5分（摄影较水，无论是景别还是运动镜头的选择，手段都比较单一，显示出摄影师经验和能力的匮乏。在处理不同情绪的镜头时摄影师甚至没能力用摄影手段展现出来。）
剪辑：6分（全片剪辑也基本没有亮点，相反内容过于冗长，许多很水的镜头还要保留，硬生生把这么无聊的内容撑到两个小时）
造型：6分（人物造型非常不走心，比如小丑的西装毫无质感，既不脏也不高级，一眼看过去就是一件拍电影的道具服。场景造型更是没有，看别的电影再差都能有一两个场面让人印象深刻，好的电影则是经典场景层出不穷，而这部电影里，是0。）

以上打分已经非常保守，事实上观感绝不止不及格这样的成绩，建议如果不是实在不知道怎么打发时间，用这两个小时去干点其他有意义的事情，哪怕是睡觉。

[ 本帖最后由 sakuraop 于 2019-11-12 03:53 编辑 ]

作者: 真忘私绵 时间: 2019-11-12 07:21

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这演技还不好啊

作者: equaliser 时间: 2019-11-12 07:53

这个小丑和DC的基本没有一毛钱关系，楼主太先入为主了

作者: cloud_198 时间: 2019-11-12 07:58

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看完第一句话后面就不用看了
抱着强烈抵触心态作出的评论没有任何参考价值

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 08:38

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原帖由 @真忘私绵于 2019-11-12 07:21 发表
这演技还不好啊

这演技好？高反差角色比较吸睛而已，事实上演得非常刻板，我上面已经说过他演的非常脸谱化，他在演小丑而已，但小丑在演谁？他演技根本到不了那一层。面具下那个人到底是谁，他找到了吗？他没找到，导演也没能力展现到。
要强行说他演得好，可以反过来想他那里好。让你不寒而栗？还是让你动容？
一点都没有

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 08:44

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原帖由 @equaliser 于 2019-11-12 07:53 发表
这个小丑和DC的基本没有一毛钱关系，楼主太先入为主了

如果没有关系干嘛要叫《小丑》这个名字，为什么故事发生在哥谭，为什么还要让老爷出来强行刷一波存在感？甚至跟男主完全没关系的，演了无数次的父母双亡戏码还要强行再演一波？
电影没上映就狂消费粉丝，拍砸了就割席，会不会太不要脸？

另外，这个片子如果真的和DC没关系，我就当老爷从来没出现过，我就当这个故事发生在NY，这么想想，是不是觉得电影更烂了？

作者: vamp00 时间: 2019-11-12 08:57

演技完全被剧本脱了后腿，看完之后，又看了一遍希斯莱杰版的小丑，嗯，更加确定这一点

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 09:04

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原帖由 @vamp00 于 2019-11-12 08:57 发表
演技完全被剧本脱了后腿，看完之后，又看了一遍希斯莱杰版的小丑，嗯，更加确定这一点

希斯莱杰版本小丑的很多表演细节，比如习惯性舔嘴、耸肩走路和说话的声音方式等，我相信是没有写在剧本里的^_^

作者: vamp00 时间: 2019-11-12 09:10

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 09:04 发表
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希斯莱杰版本小丑的很多表演细节，比如习惯性舔嘴、耸肩走路和说话的声音方式等，我相信是没有写在剧本里的^_^

这版也有一些细节，比如说第一次母亲出场时，亚瑟拢头发，当时看了感觉希斯莱杰附体了，不过这剧本实在是。。。而且这次是独角戏，没有与蝙蝠侠的碰撞，感觉事倍功半啊。
虽然千般不好，但是这演技依然是今年前列啊
注：那段舞蹈是不是吹过了，还是韩版有剪辑啊，感觉不尽兴啊

作者: equaliser 时间: 2019-11-12 09:11

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 08:44 发表
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如果没有关系干嘛要叫《小丑》这个名字，为什么故事发生在哥谭，为什么还要让老爷出来强行刷一波存在感？甚至跟男主完全没关系的，演了无数次的父母双亡戏码还要强行再演一波？
电 ...

没错，这个电影叫小丑用DC背景也可以说是宣传意义大于实际意义
和今年的《寄生虫》类似，小丑的主旨也是老生常谈的“资本主义把人变成鬼”，但演出效果实在是太棒了。特别符合欧洲文艺片的氛围。并不是一个商业片

作者: requiems 时间: 2019-11-12 09:15

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楼主的想法和我一模一样
昨天我在另外一贴也说了
全篇的剧情就是一坨屎
唯一可以说的是男主的表演，但我真觉得他只是在傻笑而已
这片真的不能理解美国人为啥喜欢看
简直无聊到爆炸，看一分钟都是浪费时间，我忍到1个半小时，受不了了开2倍速了

作者: ZHAOJING123 时间: 2019-11-12 09:35

其实这片最大问题是批判不到位
不敢触及实质所以老是拿精神病，幻觉混一混
挺期待反派影评怎么说

作者: zichuanle 时间: 2019-11-12 09:37

昨天看完，超赞，满分10分我给9.8。

作者: 摩根 时间: 2019-11-12 09:43

比预期要低那么点点，我给8分

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 09:46

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原帖由 @equaliser 于 2019-11-12 09:11 发表
没错，这个电影叫小丑用DC背景也可以说是宣传意义大于实际意义
和今年的《寄生虫》类似，小丑的主旨也是老生常谈的“资本主义把人变成鬼”，但演出效果实在是太棒了。特别符合欧洲文艺片的氛围。并不是一个商业片

本片有哪怕一丝的探讨社会问题吗？开篇就是大罢工，但罢工的表面原因和深层次原因有说到吗？导演的语境中就是穷人和富人的阶级矛盾，这种肤浅得不能再肤浅的解释。所以这个故事背景真的就是个单薄的背景，和人物成长几乎没有关系。人物悲剧命运的核心完全就是遗传性精神病，所有故事的驱动完全源自于这么一个单薄理由。
而且，剧本根本、压根就没有为小丑的价值观、道德观的建立逻辑。家境贫寒、有精神疾病就应该杀人？简直狗屁不通！原著中的小丑觉得世界扭曲，自己才是正常人。这部电影里呢？小丑根本不关心社会动荡，他只关心自己，他只关心自己有没有被人忽视，他只关心自己是不是姓韦恩，他只是一个彻头彻尾的撸蛇，他没有任何的价值观输出，没有任何的主张。他只是为了赢得梦寐以求的关注所以在电视直播里表演爆头的傻逼，然后就被导演和暴徒们强行奉为精神领袖？然后就在的士上高兴的跳起舞来！
操他妈的什么傻逼狗屎剧情？

作者: equaliser 时间: 2019-11-12 10:00

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 09:46 发表
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本片有哪怕一丝的探讨社会问题吗？开篇就是大罢工，但罢工的表面原因和深层次原因有说到吗？导演的语境中就是穷人和富人的阶级矛盾，这种肤浅得不能再肤浅的解释。所以这个故事背景 ...

这片不是V那种反乌托邦片子，小丑中既没有批判，也没有解决办法，只有对这个癫狂世界的宣泄
小丑对于我们只是一个符号，最后小丑从车上被人抬起来后，完全类似把这个符号神化了
你可能是小丑，我也可能是下一个小丑
这就是一个疯狂的世界，资本主义现阶段的问题也没人能解决，也没有比资本主义更好的体制。所以除了宣泄还有什么办法呢

作者: 农农 时间: 2019-11-12 10:14

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 09:46 发表
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本片有哪怕一丝的探讨社会问题吗？开篇就是大罢工，但罢工的表面原因和深层次原因有说到吗？导演的语境中就是穷人和富人的阶级矛盾，这种肤浅得不能再肤浅的解释。所以这个故事背景 ...

你没看明白吧？
亚瑟一直是个大孝子，因为自己有精神病受各界歧视，甚至因此杀人。
然后发现自己是被收养的（所以哪来的遗传精神病？），患病的原因是被养母的男朋友虐待造成脑损伤。
而患病的养母因为是妄想型精神病，还不停的给亚瑟希望，这些希望最终变成了绝望。
亚瑟本来是个好人，无论是公交车上逗小孩笑还是韦恩庄园给蝙蝠侠表演魔术甚至最后放走侏儒，都是很纯真的表现。结果换来了什么？公交车上被孩子妈骂哭（笑），韦恩庄园被阿弗雷德威胁，最后在剧院被托马斯韦恩打。
社会对亚瑟的转变是有责任的，无论是底层市民对他肆无忌惮的欺辱，zf对他例行公事的冷漠的公益治疗，还是警察毫不顾忌的导致他养母中风的提问，都是影片想要给我们传递的讯息。
包括最后的照片上的tw，到底是养母是妄想型精神病，还是托马斯韦恩利用权力金钱作恶，影片并没有给我们明确的答案。如果是后者，那亚瑟因为各种误解而弑母，更是悲剧的极致。

作者: 象拔蚌 时间: 2019-11-12 10:47

本片肯定算不上烂，人物感情描写得很细腻，铺垫也很充分，但是片中的小丑在这个世界上估计能有上亿人，都是些长期受到不公平待遇、看不到任何希望的社会底层，这种影片拍了真没多大的意义，跟我们印象中的那个可以和蝙蝠侠分庭抗礼的小丑完全两码事，就是借用个名字而已，在我看来还不如“天注定”有意思。

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 10:54

引用:

原帖由农农于 2019-11-12 10:14 发表

你没看明白吧？
亚瑟一直是个大孝子，因为自己有精神病受各界歧视，甚至因此杀人。
然后发现自己是被收养的（所以哪来的遗传精神病？），患病的原因是被养母的男朋友虐待造成脑损伤。
而患病的养母因为是妄想型 ...

你说的东西有一丁点合理性吗？无论从社会的角度还是从剧作的角度，自以为受到不公待遇与社会的恶意，就报复社会的，不就是那些新闻里社会版的神经病么？
这其中展现了什么道德困境吗？又或者传递了什么价值观？还是有什么美学张力？甚至没有娱乐价值。
所以才说这部电影垃圾————你说它是商业片，它跟你装逼玩深沉，你说它是艺术片，又找不到任何的精神内核。哪怕用小学生的逻辑去看————全片的中心思想是什么？对吖，是什么？表达的万恶资本主义对人性的泯灭？幼稚！
注意我上面说的一个词“道德困境”，这是欧洲艺术电影的核心，是主角在道德困境中不得不做出的悲剧选择。比如地铁里开枪杀人，无疑是个悲剧，但这是主角在面对道德困境时的无奈选择，这个悲剧才成立。在这个电影里，小丑可以选择不开枪吗？不行！为什么？因为他带枪上班被开除了。放屁！这里根本没有一个足够的道德困境让他去突破他的价值观（假如他本身是个好人的话）。这里，影片开始没多久，他就开枪杀人是叙事需要，是导演要他开枪的，想当然的开枪的。道德困境在哪里？人物转变在哪里？全都是想当然的。

作者: 农农 时间: 2019-11-12 11:06

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 10:54 发表

你说的东西有一丁点合理性吗？无论从社会的角度还是从剧作的角度，自以为受到不公待遇与社会的恶意，就报复社会的，不就是那些新闻里社会版的神经病么？
这其中展现了什么道德困境吗？又或者传递了什么价值观？还 ...

你这回帖通篇都是你自己的想当然，你也就别指责导演的想当然了。

作者: shiningfire 时间: 2019-11-12 11:07

我觉得lz蛮适合演joker的~

作者: eehyc 时间: 2019-11-12 11:14

今年寄生虫和小丑两个片子都很有意思，不约而同地开始指桑骂槐，然后各拿了一个大三，看来一些观点已经在精英层中渐渐达成共识了，可能是反思的开始也可能是分裂的开始

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 11:14

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原帖由农农于 2019-11-12 11:06 发表

你这回帖通篇都是你自己的想当然，你也就别指责导演的想当然了。

看不懂，不勉强，强求不来。

作者: kululu 时间: 2019-11-12 11:15

本剧描写塑造小丑的这个视角非常清奇独特，以卖惨为核心，用穷、傻、病这种表现方式为小丑洗地，从头至尾包括大彻大悟（觉醒后）的表现都是如此平庸，就是一个懦弱的精神病人而已，和DC里叱咤江湖教众匪首唯马是瞻的小丑毫无关联，碰巧最后的杀主持人的直播导致他意外的成为了阶级斗争的代言人而已。。。。

就是这个清奇的视角，把一向英明神武双商无敌有勇有谋的丑爷给拉倒了一个比普通人更低的水平，让很多人有了不一样的体验，于是被追捧加上各种光环，从这点上来说倒是出了奇效，令人叹为观止。。。。

作者: tiandi2k3 时间: 2019-11-12 11:16

一个社会底层的精神病患者被社会的冷漠歧视逼入绝境，最后彻底放飞自我的故事。演绎的还不错啊，和Batman拉关系纯粹是宣传需要，当做独立电影看挺好的。

作者: sakuraop 时间: 2019-11-12 11:17

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原帖由 kululu 于 2019-11-12 11:15 发表
本剧描写塑造小丑的这个视角非常清奇独特，以卖惨为核心，用穷、傻、病这种表现方式为小丑洗地，从头至尾包括大彻大悟（觉醒后）的表现都是如此平庸，就是一个懦弱的精神病人而已，和DC里叱咤江湖教众匪首唯马是瞻的 ...

从这个角度说，如果整部电影是一个行为艺术、或社会实验，而它的观众是重要参与者的话……这个电影倒有可能成为一个伟大的艺术作品。

作者: eehyc 时间: 2019-11-12 11:24

其实整个电影行业在内容层面无聊很多年了，今年开始在主流视野终于有一些新的思潮涌现出来。而且两片居然还都票房大卖，这个也挺行为艺术的，到底是沉默的大多数还是迷惑的大多数

作者: 农农 时间: 2019-11-12 11:53

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 11:14 发表

看不懂，不勉强，强求不来。

你连主角的病是怎么来的都没看明白，就不停的批判。
我举了那么多例子，你的反驳就是导演拍的和你想的不一样。
然后来段看不懂不勉强，不知道你哪来的自信。

作者: ALEXZHAN 时间: 2019-11-12 13:04

亚瑟为什么碰到难过的事反而会笑，不就是从小被打出来的吗？（妈妈男友）
一个是脑损伤，一个是很多虐童事件就是因为孩子哭闹，亚瑟从小被虐待，虐待成被打或碰到难过的事不能哭，反而要笑……（有点像剑心里的宗次郎）

这片只是没从小开始拍而已。
说的是个从出生开始（就被抛弃）的悲惨孩子的一生，不能说他之后的行为就是对的是合理的，但社会给与这类人的资源和尊重确实也很低。亚瑟在从那样的出生下，直到成年还是能看出他的善良，我个人觉得已经很了不起了，社会上也有很多这样的人，可以说他们是游走在崩溃边缘。但还能坚持多久，最后压垮他们的是什么，就不知道了……

当然说这个是套皮小丑我没意见……
不过说是烂片我看法不同。

作者: migiry 时间: 2019-11-12 13:21

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随便看了看，还没仔细的看

但是感觉这片子不对胃口

作者: 上海狗狗 时间: 2019-11-12 15:29

我觉得喜不喜欢某部片子是一回事，看不看得懂导演的表达和演员的表演是另一回事

楼主的喷点说的难听些就是压根没跟上

作者: wpang 时间: 2019-11-12 15:38

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原帖由 @上海狗狗于 2019-11-12 15:29 发表
我觉得喜不喜欢某部片子是一回事，看不看得懂导演的表达和演员的表演是另一回事

楼主的喷点说的难听些就是压根没跟上

我记得你不是要写不要假装喜欢joker嘛
真的不必:D

作者: 上海狗狗 时间: 2019-11-12 15:43

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原帖由 wpang 于 2019-11-12 15:38 发表
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我记得你不是要写不要假装喜欢joker嘛
真的不必:D

哈哈。。。。片子挺好，真挺好，看了舒服

我想写的是：这片子是文艺电影的根子，假装看的很爽或者演员的表演如何牛逼，都是假high

这片子真好的地方，到现在我也没看到谁写出来了

当然你们这些大师也不屑于表达

作者: 鸽子不飞了 时间: 2019-11-12 17:02

终于知道为啥那么多人追随小丑闹革命了

作者: zysac 时间: 2019-11-12 17:10

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摄影：6.5分（摄影较水，无论是景别还是运动镜头的选择，手段都比较单一，显示出摄影师经验和能力的匮乏。在处理不同情绪的镜头时摄影师甚至没能力用摄影手段展现出来。）

牛逼，太牛逼了，这年头就是越无知越有勇气，20元马甲牛逼！

作者: yamiyama 时间: 2019-11-12 17:19

看过楼主之前的祖国影评就知道啥是又长又臭了

作者: bluesnow 时间: 2019-11-12 17:40

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很重的一点就是感觉这版的不是那个混乱代言人了
一个小丑的诞生，音乐摄影很厉害

作者: zhengyan123123 时间: 2019-11-12 18:11

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文艺片？艺术片？
这片子哪里文艺，哪里艺术了？

本帖最后由 zhengyan123123 于 2019-11-12 18:25 通过手机版编辑

作者: requiems 时间: 2019-11-12 18:34

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原帖由 @zhengyan123123 于 2019-11-12 06:11 PM 发表
文艺片？艺术片？
这片子哪里文艺，哪里艺术了？

本帖最后由 zhengyan123123 于 20191112 18:25 通过手机版编辑

很多人认为但凡是拍精神病的典型，都是很文艺，很艺术的
说白，正常人理解不了的就叫文艺片

作者: zysac 时间: 2019-11-12 19:04

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原帖由 @requiems 于 2019-11-12 18:34 发表
很多人认为但凡是拍精神病的典型，都是很文艺，很艺术的
说白，正常人理解不了的就叫文艺片

你绝对代表不了正常人

作者: 为谁涅槃 时间: 2019-11-12 21:35

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别的不说我也不懂，但光摄影那块楼主的评论就让我觉得你肯定审美有异常。

作者: fewtime 时间: 2019-11-12 22:54

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战球看多了后遗症

作者: miemiemk13 时间: 2019-11-12 23:28

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lz适合看战狗你球

作者: 喜欢它likeit 时间: 2019-11-12 23:41

反正有3个小丑

杀了老爷爸妈那个（就当作是这次戴面具那个），后来掉化学品池子里了
这次这个可怜虫，引出小丑的社会形象
希斯莱杰受到感染，成为最高智商那个

3个小丑都很完美

作者: 1920 时间: 2019-11-13 16:44

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v怪客更适合进化成Ｄｃ里的小丑。

作者: 沉睡城市 时间: 2019-11-13 17:04

的确不能拿这片的小丑去套DC小丑，完全是不同人物了。

我刚看完这片时的确很不满，这哪里是小丑了。但后来一想，作为非DC的小丑，仅借用DC背景一张皮的话，片子也就没那么不堪了。当然剧本本身也还是不咋地，缺乏深度和力量。

作者: zlzhcqblf 时间: 2019-11-13 19:04

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潜意识里认为他是小丑，才会觉得很多行为有合理性。如果抛开dc小丑的皮，就是一普通精神病。普通精神病谁爱看

本帖最后由 zlzhcqblf 于 2019-11-13 19:05 通过手机版编辑

作者: lrevolution 时间: 2019-11-14 00:35

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虽然觉得不好看，但楼主电影都没看明白为喷而喷，不滋瓷

作者: jianghutong 时间: 2019-11-14 00:59

个人认为这片剧情3~3.5/5,男主演技5/5

作者: northcong 时间: 2019-11-14 12:38

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原帖由 @sakuraop 于 2019-11-12 09:04 发表
希斯莱杰版本小丑的很多表演细节，比如习惯性舔嘴、耸肩走路和说话的声音方式等，我相信是没有写在剧本里的^_^

舔嘴唇是因为嘴上粘的那个胶老掉

作者: 权 时间: 2019-11-14 13:03

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原帖由 上海狗狗 于 2019-11-12 15:43 发表

哈哈。。。。片子挺好，真挺好，看了舒服

我想写的是：这片子是文艺电影的根子，假装看的很爽或者演员的表演如何牛逼，都是假high

这片子真好的地方，到现在我也没看到谁写出来了

当然你们这些大师也不 ...

那么就麻烦你把“这片子真好的地方”写出来吧，让我们这些凡夫俗子看看，学习学习

作者: manvvvv 时间: 2019-11-14 14:05

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原帖由 上海狗狗 于 2019-11-12 03:43 PM 发表

哈哈。。。。片子挺好，真挺好，看了舒服

我想写的是：这片子是文艺电影的根子，假装看的很爽或者演员的表演如何牛逼，都是假high

这片子真好的地方，到现在我也没看到谁写出来了

当然你们这些大师也不 ...

那种生活一步步把人压垮的绝望感，如果感受不到只能说你的生活太优越了。

作者: cloudian 时间: 2019-11-14 14:31

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Arthur一开始觉得别人都是好人，结果发现身边一个个都是坏人，Arthur一开始一心向善，克服自己的负面情绪，结果后来发现做坏事反而让自己的到尊重……这个转变的过程还是自洽的。

作者: 象拔蚌 时间: 2019-11-14 14:39

引用:

原帖由 northcong 于 2019-11-14 12:38 发表
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舔嘴唇是因为嘴上粘的那个胶老掉

设定不是因为嘴巴往两边割开总是流口水么？

作者: 凋朱颜 时间: 2019-11-14 16:18

我觉得这次还不错，剧本虽然没有挖到底，但是演员的表演和摄影都是满分
亚瑟的小丑比希斯莱杰的小丑更贴近原作的小丑
希斯莱杰虽然演的也很棒，但是tdk里说到底只是一个运气爆棚的恐怖分子罢了，那个人物被剧本限制，既不滑稽也不恐怖更不疯狂，反而显示出了各类理性的痕迹

作者: 权 时间: 2019-11-14 17:39

引用:

原帖由 凋朱颜 于 2019-11-14 16:18 发表
我觉得这次还不错，剧本虽然没有挖到底，但是演员的表演和摄影都是满分
亚瑟的小丑比希斯莱杰的小丑更贴近原作的小丑
希斯莱杰虽然演的也很棒，但是tdk里说到底只是一个运气爆棚的恐怖分子罢了，那个人物被剧本限制 ...

你对原作的小丑是不是有什么误解，或者说根本就不知道原作的小丑是怎样的!
其它不说，单单就“高智商”这一点。亚瑟的小丑根本就是一点智商都没有，就是一简单的神经病人！
麻烦乱吹，也先了解了解

作者: 1刀2 时间: 2019-11-14 23:01

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支持lz 而且主角的扭曲的价值观正常人也理解不了所以这个人物塑造的真的失败

作者: klites 时间: 2019-11-15 02:28

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小丑最重要特质就是他是蝙蝠侠的反面，一个追求绝对混乱的角色
没有蝙蝠侠的制衡，小丑这个角色塑造不起来，可以想象一下蝙蝠侠不打击犯罪了，而自己去为所欲为是什么样的情况，那就完全没有戏剧冲突了，故事也不用写了
joker这个电影和蝙蝠侠没有任何关系，你越是带入设定就越想不通，越别扭，何必呢
电影里亚瑟也没有具体的对手，他的对手是腐败恶臭混乱的哥谭，导演把它们比较完整的融入到了亚瑟日常的生活里，从小被遗弃，之后被养父母虐待出精神病，长大无后无法自立，随着哥谭的报乱而失业，政府停发补助，然后发现养母是个精神病，自己一生就是个joke。亚瑟开枪干掉主持人，否定了自己全部人生，joker诞生，电影其实就结束了，后面的内容完全是为了dc服务的，和主题已经没什么关联了。

作者: lrevolution 时间: 2019-11-15 09:51

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这电影跟dc的小丑没一毛钱关系，就别先入为主了

作者: yamiyama 时间: 2019-11-15 10:12

引用:

原帖由权于 2019-11-14 13:03 发表

那么就麻烦你把“这片子真好的地方”写出来吧，让我们这些凡夫俗子看看，学习学习

品味爱好这种，真心学不来的，时间就是生命，把时间留着看自己喜欢的类型不好吗？

[ 本帖最后由 yamiyama 于 2019-11-15 10:13 编辑 ]

作者: KKKKKKKKK12 时间: 2019-11-15 10:25

亚瑟在变joker之前都不是什么高智商犯罪者，dc公认最好的小丑起源不就是被蝙蝠侠追着打掉进化学池子吗？想看亚瑟成为小丑以前就牛逼的可以去看隔壁哥谭市

作者: 穆里尼奥 时间: 2019-11-15 11:06

LZ这么认真的评价还扣祭扫，只能看相同的观点吗

作者: 凋朱颜 时间: 2019-11-15 13:06

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原帖由权于 2019-11-14 17:39 发表

你对原作的小丑是不是有什么误解，或者说根本就不知道原作的小丑是怎样的!
其它不说，单单就“高智商”这一点。亚瑟的小丑根本就是一点智商都没有，就是一简单的神经病人！
麻烦乱吹，也先了解了解

那么请问你是怎么理解原作的小丑的呢？
我看了下自己的发言，没有提到智商两个字吧

作者: benquickavon 时间: 2019-11-15 13:34

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要不是菲尼克斯撑着，剧情真看不下去

作者: moyanljx 时间: 2019-11-15 13:35

也不能说和蝙蝠侠没关系，蝙蝠侠中的反面都是符号化，照顾青少年的欣赏水平，所以马丁爷爷很不满意所有投资都涌向这种漫改。
而小丑这种漫改为成年人影迷提供了另一种选择，探讨一下真正的社会现实，同时也具备一些娱乐性。华纳得到了dc漫改电影最高利润，不管电影质量如何，这是一个好的发展方向。

作者: yamiyama 时间: 2019-11-15 14:38

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原帖由 穆里尼奥 于 2019-11-15 11:06 发表
LZ这么认真的评价还扣祭扫，只能看相同的观点吗

Posted by: Meizu PRO 7-S
不喜欢小丑的帖子那么多你看还有谁被扣？
自己不喜欢和人家烂不烂是两码事，这种标题党被扣光也活该 TGFC·NG

作者: zark 时间: 2019-11-15 14:40

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主要是剧本的锅，致敬得太多了变成了名场面大拼贴，故事流于形式，故事性不强也没有深层的意义，大众与艺术两边都不讨好。剧本精神的匮乏导致摄影和表演的亮点变成了用力过猛。

作者: manvvvv 时间: 2019-11-15 15:04

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一边拿大奖一边票房破10亿刀叫“大众与艺术两边都不讨好”，睁眼说瞎话到这种程度真的不容易。

作者: nightmare8424 时间: 2019-11-15 16:36

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原帖由 manvvvv 于 2019-11-15 15:04 发表
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一边拿大奖一边票房破10亿刀叫“大众与艺术两边都不讨好”，睁眼说瞎话到这种程度真的不容易。

因为逼乎有：为什么腾讯网易这种大厂就是做不出来成功的游戏？
这样的问题
。腾讯就不说了，全国市场900多个亿他拿走700个亿利润。
网易至少还有YYS。

他觉得不成功就是绝对不成功。

作者: jinwei81 时间: 2019-11-17 10:16

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无知者无畏

作者: 脆骨 时间: 2019-11-19 15:00

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原帖由 @sakuraop 于 2019-11-12 10:54 发表
你说的东西有一丁点合理性吗？无论从社会的角度还是从剧作的角度，自以为受到不公待遇与社会的恶意，就报复社会的，不就是那些新闻里社会版的神经病么？
这其中展现了什么道德困境吗？又或者传递了什么价值观？还是有什么美学张力？甚至没有娱乐价值。
所以才说这部电影垃圾————你说它是商业片，它跟你装逼玩深沉，你说它是艺术片，又找不到任何的精神内核。哪怕用小学生的逻辑去看————全片的中心思想是什么？对吖，是什么？表达的万恶资本主义对人性的泯灭？幼稚！
注意我上面说的一个词“道德困境”，这是欧洲艺术电影的核心，是主角在道德困境中不得不做出的悲剧选择。比如地铁里开枪杀人，无疑是个悲剧，但这是主角在面对道德困境时的无奈选择，这个悲剧才成立。在这个电影里，小丑可以选择不开枪吗？不行！为什么？因为他带枪上班被开除了。放屁！这里根本没有一个足够的道德困境让他去突破他的价值观（假如他本身是个好人的话）。这里，影片开始没多久，他就开枪杀人是叙事需要，是导演要他开枪的，想当然的开枪的。道德困境在哪里？人物转变在哪里？全都是想当然的。

养母是神经病，亚瑟是亲生的，养母神经被男友抛弃，自己把娃绑暖气片上笑

作者: northcong 时间: 2019-11-21 08:28

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原帖由 @象拔蚌于 2019-11-14 14:39 发表
设定不是因为嘴巴往两边割开总是流口水么？

有官方解释的视频的

作者: 大西布 时间: 2019-11-21 18:04

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原帖由 sakuraop 于 2019-11-12 10:54 发表

你说的东西有一丁点合理性吗？无论从社会的角度还是从剧作的角度，自以为受到不公待遇与社会的恶意，就报复社会的，不就是那些新闻里社会版的神经病么？
这其中展现了什么道德困境吗？又或者传递了什么价值观？还 ...

想起了那句话，“你不给我个说法，我就给你个说法”

作者: 四百肉 时间: 2019-11-23 16:37

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上面禁小丑不就害怕电影里的场景成真么

作者: 迷雾惊魂 时间: 2019-11-24 18:29

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原帖由 nightmare8424 于 2019-11-15 16:36 发表

因为逼乎有：为什么腾讯网易这种大厂就是做不出来成功的游戏？
这样的问题
。腾讯就不说了，全国市场900多个亿他拿走700个亿利润。
网易至少还有YYS。

他觉得不成功就是绝对不成功。

他靠微信渗透用户和靠国内封禁国外游戏，什么火抄什么没人管这些客观因素不存在吗。

作者: adelinshark 时间: 2019-11-25 23:17

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这片子真不行。
演技可以

作者: sakuraop 时间: 2019-11-26 12:26

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这个片子简直就是教科书级的用力过猛尬演示范。

作者: 迷雾惊魂 时间: 2019-11-26 20:39

posted by wap, platform: 小米
我觉得这片还行，就是一个老实人社会底层被逼入绝境，最后成为小丑的故事，首先这片子没必要跟原版小丑比，还有就是国内人最喜欢干的在他身上找什么道德标准，如果没有任何偏见来看这部小丑，我觉得他的很多台词都很牛逼，那种深刻的绝望到最后的扭转，成为哥谭市的民众膜拜的对象，这绝对是部既娱乐有有内涵的片子，难怪票房和奖项都很高，实至名归。

作者: proof1 时间: 2019-11-27 09:05

热点电影，呵呵。

作者: 统计力学 时间: 2019-11-27 17:34

转
如果你爱TA，请把TA送到哥谭去，因为那里是天堂。

如果你恨TA，请把TA送到哥谭去，因为那里是地狱。——但丁

你们都吹爆《小丑》，我看完后给它打了一星，有朋友说我装逼，我觉得我还是有理的。

我之所以不接受《小丑》，是因为我觉得他好幸福：

住的房子挺大的，女邻居漂亮善意，还有政府提供了那么长时间的免费心理服务和免费药物。妈妈突发疾病，救护车不等家属来就已经到位了，妈妈躺在医院也不太用操心医疗费。顶级富豪还愿意耐下心来跟你说清真相解释解释，警察对人也客客气气的……

这不是哥谭，这是天堂。

不仅如此，哥谭市的雇主真好，竟然有人会雇佣有精神病的，长相怪异的，大龄男人……在有的地方，你四肢健全，你头脑是985211，为公司996地拼死拼活，过了三十五，该把你炒掉还是把你炒掉……

哥谭市的观众真好，小丑单口相声，在台上笑了那么长时间都说不好，观众们很宽容，都没有嘘他下场……

哥谭市的医疗服务真好，小丑的妈，是底层中的底层，不是大老板，不是领到，竟然可以享受单间病房？

哥谭市的公共交通真好，公交车和地铁都不拥挤，不会在早晚高峰像打仗，进去之后又挤得像沙丁鱼罐头一样。

在这样的地方，有什么理由仇恨社会发疯啊？

是小丑是挺倒楣的，遇到了坏人。开场的几个小流氓就不说了，真正导致他命运发生转折的是地铁上的那几个可能喝醉了想殴打他的年轻人。还有那个给他枪的人，一开始是善意的，让他有武器自卫，后来只是为了自保才那样把责任全推给了小丑。

但这不是体制之恶，不是制度之恶，也不是大恶。这样的坏人哪里都会有，仅此而已。这几个人都绝对罪不致死。

老板对小丑也算不错了，最后炒掉他毕竟也是小丑在儿童医院犯了绝对不能犯的错。

总的来说，在本故事里，小丑如果觉得自己活得惨，并不能怪社会，只能怪命运，怪自己。

怪自己为什么命不好被父母抛弃，怪自己的养母为什么有精神问题，虐待自己，导致自己成年后身心都不健康。除此之外，还能怪谁呢？

这才是真正的“命苦不能怪正府，点背不能怨社会”。

小丑觉得哥谭这个世界很冷漠，他只是没来到一个9岁小孩被打死而众人只旁观的小区，来了分分钟教他重新爱上哥谭。

冷漠不是哥谭的罪，这个世界就是冷漠的。世界冷漠，你回以冷漠就好。世态炎凉，你以炎凉对之就好，但过度使用暴力，杀戮就不对了。

哥谭当然不是美丽新世界，但没有对比就没有伤害，哥谭比我们这个世界绝大部分地方已经好太多了。

正如电影里那个要竞选市长的蝙蝠侠他爸，汤玛士韦恩所说的：“世界上有很多地方的人嘲笑我们哥谭市，我们哥谭市虽然糟糕，可毕竟没有地沟油毒奶粉毒疫苗。”

所以我不喜欢小丑，我喜欢哥谭。

作者: 范闲 时间: 2020-2-12 01:48

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还好吧都奥斯卡了

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