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标题: 拍照是不是点错科技树了 [打印本页]

作者: jfjfjfjf    时间: 2019-11-5 15:18     标题: 拍照是不是点错科技树了

posted by wap, platform: Android
现在最烂的手机也有1000万像素吧。
不够用么?手机屏幕就那么大,我看拍下来的效果都差不多啊。
现在真正该解决的
一,续航
二,手机与电脑的全面融合
作者: xyc66376    时间: 2019-11-5 15:18

确实,需要解决的是续航
作者: BigBangBang    时间: 2019-11-5 15:36

手机厂商把旧手机的电池衰减当作盈利点,除非“徒手换电池”可以成为强制性手机国标,它们自己是不可能回头了。
作者: limboking    时间: 2019-11-5 15:42

大众看的就是拍照啊 哪怕是算法滤镜修出来的
作者: elia    时间: 2019-11-5 15:46

引用:
原帖由 jfjfjfjf 于 2019-11-5 15:18 发表
posted by wap, platform: Android
现在最烂的手机也有1000万像素吧。
不够用么?手机屏幕就那么大,我看拍下来的效果都差不多啊。
现在真正该解决的
一,续航
二,手机与电脑的全面融合
730加5100电池,爽咩
作者: sakerping    时间: 2019-11-5 15:48

本来就都差不多,三年四年都没真正实质性的进步了,然而年年都吵着淘汰相机……
作者: yaqi821    时间: 2019-11-5 15:53

posted by wap, platform: Samsung
手机拍照感觉到头了,这么小的体积能做出现在这种效果已经很满意了。喜欢解决续航问题,以后一部手机可以用至少5年了
作者: 女武神    时间: 2019-11-5 16:02

posted by wap, platform: 小米NOTE
都是用户的选择   如果你不是这么选的  那就说明你不是大众用户
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 16:06

posted by wap, platform: iPhone
1000万不利于4k拍摄。
1200万是手机模组的黄金规格,可以看到真正会做手机摄像的企业找到这个规格后就不改了。

本帖最后由 卖哥 于 2019-11-5 16:07 通过手机版编辑
作者: 我爱一条柴啊    时间: 2019-11-5 16:23

电池技术瓶颈解决不了,想什么呢
作者: qazqaz    时间: 2019-11-5 16:25

posted by wap, platform: iPhone
你即世界?我就嫌相机不够好
作者: arex    时间: 2019-11-5 16:26

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-11-5 16:06 发表
posted by wap, platform: iPhone
1000万不利于4k拍摄。
1200万是手机模组的黄金规格,可以看到真正会做手机摄像的企业找到这个规格后就不改了。

本帖最后由 卖哥 于 2019-11-5 16:07 通过手机版编辑  
那要是苹果三星明年改了怎么个说法呢
作者: ZhenShiRo    时间: 2019-11-5 16:27

posted by wap, platform: 小米
1000万长边不够拍4K,会插值,1600万又没法点对点。综合考虑确实是1200万刚刚好。
作者: enfonius    时间: 2019-11-5 16:42

Posted by TGFC·NG
我早就说过,现在黑卡4在pdd不到两千块,无论镜头素质还是CCD大小都把苹果和华为踩到地上反复摩擦,也就一包烟的大小。
作者: ronald    时间: 2019-11-5 16:46

Posted by Google Pixel 3 XL
在手机的显示分辨率有革命性提升前,没必要盲目增加拍照像素,毕竟手机拍的照片大部分情形下是在手机上观看和编辑的。

目前国产手机大多配1080p甚至720p的屏,反而相机像素纷纷提升到4800万甚至更高,感觉这么做不是技术驱动,更多是市场营销驱动的。
作者: 麻痹!    时间: 2019-11-5 16:49

拍照其实挺刚需的。
作者: 加林仙猫    时间: 2019-11-5 16:49

引用:
原帖由 enfonius 于 2019-11-5 16:42 发表
Posted by TGFC·NG
我早就说过,现在黑卡4在pdd不到两千块,无论镜头素质还是CCD大小都把苹果和华为踩到地上反复摩擦,也就一包烟的大小。
说的太夸张了,黑卡再怎么牛逼也就是卡片机中的顶级水平,刚好看了B站一个对比视频,P30P已经比较接近入门微单+狗头的水平,当然微单一上定焦牛头之类的,那手机还得跪着叫爷爷。
作者: jnray    时间: 2019-11-5 16:58

posted by wap, platform: Android
dxo今天放的原图我看了,note10的1200万像素无论白天晚上室内室外解析力都不如四合一以后华为的1000万或者小米的2700万
作者: enfonius    时间: 2019-11-5 16:58

引用:
原帖由 加林仙猫 于 2019-11-5 16:49 发表

说的太夸张了,黑卡再怎么牛逼也就是卡片机中的顶级水平,刚好看了B站一个对比视频,P30P已经比较接近入门微单+狗头的水平,当然微单一上定焦牛头之类的,那手机还得跪着叫爷爷。
Posted by TGFC·NG
顶级的卡片机不就是能把手机反复摩擦吗?没毛病。
另外我十几年前买的大法a300入门机加狗头,无情虐杀p30 pro。
作者: unsword    时间: 2019-11-5 16:59

posted by wap, platform: Samsung
三星s9+原装换个电池才130 而且给你测试防水
作者: enfonius    时间: 2019-11-5 17:01

引用:
原帖由 jnray 于 2019-11-5 16:58 发表
posted by wap, platform: Android
dxo今天放的原图我看了,note10的1200万像素无论白天晚上室内室外解析力都不如四合一以后华为的1000万或者小米的2700万
Posted by TGFC·NG
底面积和像素等先天硬件条件就不同,当然没法比。
但反过来,华为底大一倍,像素高几倍,画质提高却只有一点,反倒说明优化不力。
作者: forwardland    时间: 2019-11-5 17:04

光线够可以是说几年提升不算大。但是夜拍今年的手机是吊打以前的,当然你说你晚上都不出街的,那新手机就真不算有什么提升了。
作者: BigBangBang    时间: 2019-11-5 17:10

引用:
原帖由 我爱一条柴啊 于 2019-11-5 16:23 发表
电池技术瓶颈解决不了,想什么呢
这根本就不是技术的问题。以前能做可更换电池,为什么iPhone之后都不做了?本来可以用5年的手机,为什么才用了2年就要因为电池衰减影响到使用,迫使不懂更换电池的用户直接更换手机?这难道不是手机厂家和商业联盟的共谋吗?其实在手机电池这件事上,中国是最有机会实现统一国标,向前跨越一步的。如果制定大中小三种容量体积的手机电池国家标准,并规定中国境内销售的手机只能使用以上三种电池,且用户可以不借助工具自行更换电池。困扰所有手机用户的手机续航问题就能彻底得到解决。
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 17:13

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @BigBangBang  于 2019-11-5 17:10 发表
这根本就不是技术的问题。以前能做可更换电池,为什么iPhone之后都不做了?本来可以用5年的手机,为什么才用了2年就要因为电池衰减影响到使用,迫使不懂更换电池的用户直接更换手机?这难道不是手机厂家和商业联盟的共谋吗?其实在手机电池这件事上,中国是最有机会实现统一国标,向前跨越一步的。如果制定大中小三种容量体积的手机电池国家标准,并规定中国境内销售的手机只能使用以上三种电池,且用户可以不借助工具自行更换电池。困扰所有手机用户的手机续航问题就能彻底得到解决。
挺好的,基本不会有国际同型号手机可用了,而且中国人用垃圾手机挺适合的。
作者: sakerping    时间: 2019-11-5 17:14

引用:
原帖由 enfonius 于 2019-11-5 16:58 发表


     Posted by TGFC·NG
顶级的卡片机不就是能把手机反复摩擦吗?没毛病。
另外我十几年前买的大法a300入门机加狗头,无情虐杀p30 pro。
别闹
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 17:18

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引用:
原帖由 @forwardland  于 2019-11-5 17:04 发表
光线够可以是说几年提升不算大。但是夜拍今年的手机是吊打以前的,当然你说你晚上都不出街的,那新手机就真不算有什么提升了。
无非是谷歌做了超级夜景然后大家抄了一遍,纯粹的软件技术。
自双像素对焦出来后手机的传感器的更新可以说基本终止了(q拜尔、ryyb一类都是歪门邪道),之后想继续强化硬件的也是强化运算能力而非改传感器了,比如谷歌ipu还有苹果a13。
作者: flyingheart    时间: 2019-11-5 18:12

引用:
原帖由 enfonius 于 2019-11-5 16:42 发表
Posted by TGFC·NG
我早就说过,现在黑卡4在pdd不到两千块,无论镜头素质还是CCD大小都把苹果和华为踩到地上反复摩擦,也就一包烟的大小。
哪有不到两千的黑卡4?
作者: Epilogue    时间: 2019-11-5 18:14

引用:
原帖由 enfonius 于 2019-11-5 16:58 发表


     Posted by TGFC·NG
顶级的卡片机不就是能把手机反复摩擦吗?没毛病。
另外我十几年前买的大法a300入门机加狗头,无情虐杀p30 pro。
顶级卡片机2000块能买到?现在黑卡价格都上天了好吧
作者: luffYPlus    时间: 2019-11-5 18:15

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拍照真的是邪道,都在玩命堆参数,目前还没停止的镜头
但是普通人也就发发朋友圈,在小屏幕上看看效果。
一个手机有三分之一都是普通客户用不到的配置……
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 18:17

引用:
原帖由 luffYPlus 于 2019-11-5 18:15 发表
posted by wap, platform: Android
拍照真的是邪道,都在玩命堆参数,目前还没停止的镜头
但是普通人也就发发朋友圈,在小屏幕上看看效果。
一个手机有三分之一都是普通客户用不到的配置……
现在手机拍照每年都有一眼可见的差别,绝不是啥小屏幕无法感知的
作者: tommyshy    时间: 2019-11-5 18:21

中老年人买手机第一件事就是问拍照好不好
作者: forwardland    时间: 2019-11-5 18:25

引用:
原帖由 luffYPlus 于 2019-11-5 06:15 PM 发表
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拍照真的是邪道,都在玩命堆参数,目前还没停止的镜头
但是普通人也就发发朋友圈,在小屏幕上看看效果。
一个手机有三分之一都是普通客户用不到的配置……
要我说一般人拍那些东西都是垃圾中的垃圾,浪费电,相机都不需要好么。
作者: forwardland    时间: 2019-11-5 18:25

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-11-5 06:17 PM 发表

现在手机拍照每年都有一眼可见的差别,绝不是啥小屏幕无法感知的
这个论坛,很多有眼疾的。不要认真,认真就输了。
作者: xyc66376    时间: 2019-11-5 18:34

引用:
原帖由 unsword 于 2019-11-5 04:59 PM 发表
posted by wap, platform: Samsung
三星s9+原装换个电池才130 而且给你测试防水
我出门身上带2快电池原地满需复活不行吗

充电宝跟傻逼一样
作者: jnray    时间: 2019-11-5 18:45

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2019-11-5 17:13 发表
挺好的,基本不会有国际同型号手机可用了,而且中国人用垃圾手机挺适合的。
你用垃圾手机确实挺般配的,中国人不用你费心了

本帖最后由 jnray 于 2019-11-5 18:46 通过手机版编辑
作者: sakerping    时间: 2019-11-5 19:00

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-11-5 18:17 发表

现在手机拍照每年都有一眼可见的差别,绝不是啥小屏幕无法感知的
一头猪去年200斤今年199斤9两,朝着秤杆一眼可见:瘦了一两!
看的清清楚楚真真切切,没毛病。
这一年瘦一两,五年瘦半斤,肉眼可见的瘦下来。五年前一斤猪肉15,五年后一斤猪肉30半斤就是15块钱,这15块钱买花生米能买一大把,要是换自来水烧水蒸气能充满一屋子这一眼都看不过来了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-11-5 19:04 编辑 ]
作者: 藕是张力    时间: 2019-11-5 19:55

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引用:
原帖由 @arex  于 2019-11-5 16:26 发表
那要是苹果三星明年改了怎么个说法呢
水果明年无论怎么改,1200万也是今年的黄金规则
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 20:33

引用:
原帖由 sakerping 于 2019-11-5 19:00 发表

一头猪去年200斤今年199斤9两,朝着秤杆一眼可见:瘦了一两!
看的清清楚楚真真切切,没毛病。
这一年瘦一两,五年瘦半斤,肉眼可见的瘦下来。五年前一斤猪肉15,五年后一斤猪肉30半斤就是15块钱,这15块钱买花生 ...
这比喻不对,借助测量工具了,那类比手机拍照起码就是放到100%看。
作者: aso    时间: 2019-11-5 20:58

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引用:
原帖由 @sakerping  于 2019-11-5 15:48 发表
本来就都差不多,三年四年都没真正实质性的进步了,然而年年都吵着淘汰相机……
什么叫“真正实质性的进步”。。。。
作者: ZhenShiRo    时间: 2019-11-5 21:18

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @aso  于 2019-11-5 20:58 发表
什么叫“真正实质性的进步”。。。。
我就说两个我想看到的
1. 曲面传感器,针对手机这种定焦镜头是有机会实现的
2. RGB三层传感器,根源上去除各种伪色

这么多年手机这些不过是小打小闹而已,本没啥本质区别。
作者: sakerping    时间: 2019-11-5 21:24

引用:
原帖由 aso 于 2019-11-5 20:58 发表
posted by wap, platform: iPhone
什么叫“真正实质性的进步”。。。。
对我来说实质性的进步就是,在光线充足场景下细节明显增加,在光线不足的场景下细节相应增加。比如同等效焦距和分辨率下在色彩和细节上,2019年手机实现了1寸底相机的细节表现(现在确实已经接近实现了),2022年实现了M43的细节表现能力,2025年实现APSC的细节表现能力,分辨不出是手机还是APSC拍的。当真正的细节增加之后,整个画面的质感是不一样的,对色彩和细节的还原程度也不一样,全幅的片子缩到长边1920像素放在同一个手机屏幕上也比1200万手机拍的强,更立体更通透,因为他保留下的细节足够多,这才叫“一眼睛”的差距。这真正考验摄像系统采集细节和保留细节的能力,如果说是ai那就是ai通过计算生成细节的能力。不是说今年这种场合拍还是黑的,明年可以拍亮了、后年拍的更亮了、大后年拍的跟白天一样亮这种一眼睛。
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 21:27

引用:
原帖由 ZhenShiRo 于 2019-11-5 21:18 发表
posted by wap, platform: 小米
我就说两个我想看到的
1. 曲面传感器,针对手机这种定焦镜头是有机会实现的
2. RGB三层传感器,根源上去除各种伪色

这么多年手机这些不过是小打小闹而已,本没啥本质区别。
cmos:传统式-背照式-堆栈式
对焦:反差对焦-点相位对焦-全像素双核对焦
软件:无后处理-场景识别调用调色参数-单镜头多张联合-多镜头同时联合
作者: ZhenShiRo    时间: 2019-11-5 21:29

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @卖哥  于 2019-11-5 21:27 发表
cmos:传统式背照式堆栈式
对焦:反差对焦点相位对焦全像素双核对焦
软件:无后处理场景识别调用调色参数单镜头多张联合多镜头同时联合
卖哥你不用回我了,我对你那些东西没兴趣。

我在别的帖子里也说过,手机这点底根本不需要对焦,三米直接超焦距了,宣传对焦的都是坏。
至于调色,还轮不到厂家来指导我的审美。

本帖最后由 ZhenShiRo 于 2019-11-5 21:30 通过手机版编辑
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 21:35

对定焦拍摄系统来说曲面传感器基本上是必然,目前一致性不够无法量产,但属于工程问题,只要哪个砸钱买个千万套模组把工艺雷趟了,第二年这就是标配了。

至于说三色方案,X3技术优点和缺点都很突出,而且专利被短视小厂持有,难有普及机会,而SONY的三棱分光系统需要很大的长度,肯定不适合手机。
就我来看,手机来说最适合的还是多镜头三色,使用三镜头分别采集一个颜色通道,然后合成。
作者: sakerping    时间: 2019-11-5 21:35

今天手机和相机在画质上的发展方向可以打个做菜的比方。

手机用冷冻肉,冷冻菜,化冻之后加色素香精鸡精味精甜味剂冲兑自热,从下单到进嘴3分钟做一道麻辣香锅,这叫自动化智能化。以前的这种菜都没人吃,口感差,今天口感强了。以前冻肉是两小时冻上,今天用的是5分钟极速冻最大限度保留肉质口感。以前用工业添加剂有害健康,今天用全食用添加剂符合各种化学添加剂标准无毒害。然后你等餐的时候还给你看电视看ipad,做美甲提供游戏机各种服务提升体验。

相机是用鲜菜鲜肉,直接在饭馆隔壁养猪现杀,种菜现摘。以前喂猪是吃泔水,现在吃营养饲料。以前种菜大量放农药现在大棚杀菌无公害。想吃这种菜要提前一天预约,一天就只能做20客多了确实没有。

这还没说厨师的手艺。这二者有没有差别?你说你吃不出来差别,我羡慕你。
作者: 卖哥    时间: 2019-11-5 21:38

引用:
原帖由 sakerping 于 2019-11-5 21:35 发表
今天手机和相机在画质上的发展方向可以打个做菜的比方。

手机用冷冻肉,冷冻菜,化冻之后加色素香精鸡精味精甜味剂冲兑自热,从下单到进嘴3分钟做一道麻辣香锅,这叫自动化智能化。以前的这种菜都没人吃,口感差, ...
难道不是前者更有前途么?随着技术进步会越来越好,因为这核心就是可归纳可统级的标准,总能保持进步。
人类伟大的工业化历程,无数次证明了能够总结能够标准化的流程才是好的,自然意味着过程一致性无法保证。
作者: sakerping    时间: 2019-11-5 21:57

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-11-5 21:38 发表

难道不是前者更有前途么?随着技术进步会越来越好,因为这核心就是可归纳可统级的标准,总能保持进步。
人类伟大的工业化历程,无数次证明了能够总结能够标准化的流程才是好的,自然意味着过程一致性无法保证。
我没说前者没前途啊,快餐我也一样吃啊,便宜解饱口味也不差。但别胡说八道说二者一样,吃不出来差别是自己要求低口味差,别因为自己水平低就把好东西给埋汰成差的。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-11-5 22:00 编辑 ]
作者: b0207191    时间: 2019-11-5 22:15

朋友圈就那么大尺寸
作者: aso    时间: 2019-11-6 17:39

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @sakerping  于 2019-11-5 21:24 发表
对我来说实质性的进步就是,在光线充足场景下细节明显增加,在光线不足的场景下细节相应增加。比如同等效焦距和分辨率下在色彩和细节上,2019年手机实现了1寸底相机的细节表现(现在确实已经接近实现了),2022年实现了M43的细节表现能力,2025年实现APSC的细节表现能力,分辨不出是手机还是APSC拍的。当真正的细节增加之后,整个画面的质感是不一样的,对色彩和细节的还原程度也不一样,全幅的片子缩到长边1920像素放在同一个手机屏幕上也比1200万手机拍的强,更立体更通透,因为他保留下的细节足够多,这才叫“一眼睛”的差距。这真正考验摄像系统采集细节和保留细节的能力,如果说是ai那就是ai通过计算生成细节的能力。不是说今年这种场合拍还是黑的,明年可以拍亮了、后年拍的更亮了、大后年拍的跟白天一样亮这种一眼睛。
你说的这些,每年都更进一步啊,而且从今年开始,AI已经开始着手进行细节刻画方面的强化,未来可以期待。。。
另外我觉得,对摄影来说,如果仅仅把“实质性的进步”局限在那些老掉牙的参数上,也不公平。比那些硬指标,手机到现在也远远不够看,但为啥就能干得相机要死要活的呢?不就是因为在整个操作和处理流程上,手机已经遥遥领先了么?多的不说单一个“所见即所得”,相机们已经落后得太多太多,足以让大多数人丧失欲望。。。
作者: aso    时间: 2019-11-6 17:47

posted by wap, platform: iPhone
就光学硬件上,其实手机现在就是吃了乔布斯法则的亏:屏幕要大!大!大!机身要薄!薄!薄!普天之下无一人敢挑战这个法则。
就那么几毫米的机身,底自然大不起来,焦距也上不去。以目前的技术,如果主打拍照的手机愿意做个滑盖,屏幕不需要那么大,机身厚度达到当年N95的水平,那就会很有杀伤力了。。。
作者: forwardland    时间: 2019-11-6 17:49

引用:
原帖由 aso 于 2019-11-6 05:39 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
你说的这些,每年都更进一步啊,而且从今年开始,AI已经开始着手进行细节刻画方面的强化,未来可以期待。。。
另外我觉得,对摄影来说,如果仅仅把“实质性的进步”局限在那些老掉 ...
ai增加细节,总觉得画面怪怪的感觉。
作者: Epilogue    时间: 2019-11-6 18:05

posted by wap, platform: Android
引用:
原帖由 @aso  于 2019-11-6 17:47 发表
就光学硬件上,其实手机现在就是吃了乔布斯法则的亏:屏幕要大!大!大!机身要薄!薄!薄!普天之下无一人敢挑战这个法则。
就那么几毫米的机身,底自然大不起来,焦距也上不去。以目前的技术,如果主打拍照的手机愿意做个滑盖,屏幕不需要那么大,机身厚度达到当年N95的水平,那就会很有杀伤力了。。。
那是苹果,安卓底越来越大了。




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