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标题: 画面进化好像到瓶颈了 [打印本页]

作者: bsseven 时间: 2019-10-26 08:11 标题: 画面进化好像到瓶颈了

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记得2012年e3就发布了看门狗的演示，基本代表了本世代的画质表现，同期pc和主机画面差距拉开的也比较大，现在都2019年底了，PC还没有出现让人亮眼的下一世代画质游戏前瞻演示，当年主机换代正是pbr，ssr等技术登上舞台的时候，下世代有啥？好像只有一个半吊子光追，真的觉得下一代画面进化可能是有史以来最微小的

本帖最后由 bsseven 于 2019-10-26 09:24 通过手机版编辑

作者: cdlizhong 时间: 2019-10-26 08:42

当画面进步带来的收益越来越小的时候，也许人们才会向玩法的改进走吧。

作者: king8910213 时间: 2019-10-26 09:03

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你看看星际公民就知道了，那个是完全适配顶级PC性能制作的游戏，这还是美工脱一定后腿的情况，已经非常炸裂了
主体3A的制作不会跟着顶级PC走，根基还是主流主机的性能，所以你看不到离谱的飞跃，即使如此大镖客2这种巨量预算的游戏展现出的视觉仍然让人惊叹

作者: 大头木 时间: 2019-10-26 09:13

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上世代画面的基础上稳定1080p60fps吧，就这么个定位

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-10-26 09:15

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PS4一辈子也没解决AF一泡屎
满眼浆糊，包括Pro
你是怎么产生这种错觉的

作者: bsseven 时间: 2019-10-26 09:25

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原帖由 @king8910213 于 2019-10-26 09:03 发表
你看看星际公民就知道了，那个是完全适配顶级PC性能制作的游戏，这还是美工脱一定后腿的情况，已经非常炸裂了
主体3A的制作不会跟着顶级PC走，根基还是主流主机的性能，所以你看不到离谱的飞跃，即使如此大镖客2这种巨量预算的游戏展现出的视觉仍然让人惊叹

星际公民那垃圾画面炸裂在哪
再说，我讨论的是下世代啊，回贴麻烦看帖，本世代画面进化还是不错的
目前为止还没有看到啥游戏预告有次世代的感觉
哦微软那个飞行模拟算，本世代做不出来，但不是主流类型

作者: doomking 时间: 2019-10-26 10:23

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瓶颈? 9012年了我也没见哪个日厂做个2001年ff10的cg级的妹子拿来舔啊，欧美zzzq那脸就不提了

作者: cynic0522 时间: 2019-10-26 10:30

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差远了……

作者: 三个怀表 时间: 2019-10-26 10:42

估计下一代画面，就是这一代游戏预告片未缩水前的水准，比如巫师3、看门狗

作者: king8910213 时间: 2019-10-26 10:54

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原帖由 @bsseven 于 2019-10-26 09:25 发表
星际公民那垃圾画面炸裂在哪
再说，我讨论的是下世代啊，回贴麻烦看帖，本世代画面进化还是不错的
目前为止还没有看到啥游戏预告有次世代的感觉
哦微软那个飞行模拟算，本世代做不出来，但不是主流类型

星际公民看DF那个视频就知道了，视距和世界精度真不是现在的开放世界游戏能比的，SSD和CPU帮助很大，只是美工和部分动画效果有点跟不上，我是没看出来画面哪儿垃圾了
而且你现在一个次世代游戏都没看见就说“没看到啥游戏预告有次世代感觉”是什么意思？你到底是在说本世代游戏还是次世代游戏？后者我们还什么都没看到。还有你在ps4 x1没发售的时候对PBR和SSR有多少了解的？至少也要看到一些东西再说瓶颈之类的东西吧
而且次世代我最期待的还是世界规模和精度的提升，开放世界游戏画面应该会有很大的进化

本帖最后由 king8910213 于 2019-10-26 10:56 通过手机版编辑

作者: bsseven 时间: 2019-10-26 11:08

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原帖由 @king8910213 于 2019-10-26 10:54 发表
星际公民看DF那个视频就知道了，视距和世界精度真不是现在的开放世界游戏能比的，SSD和CPU帮助很大，只是美工和部分动画效果有点跟不上，我是没看出来画面哪儿垃圾了
而且你现在一个次世代游戏都没看见就说“没看到啥游戏预告有次世代感觉”是什么意思？你到底是在说本世代游戏还是次世代游戏？后者我们还什么都没看到。还有你在ps4 x1没发售的时候对PBR和SSR有多少了解的？至少也要看到一些东西再说瓶颈之类的东西吧
而且次世代我最期待的还是世界规模和精度的提升，开放世界游戏画面应该会有很大的进化

本帖最后由 king8910213 于 20191026 10:56 通过手机版编辑

星际公民那就是规模大，我说的是画面质量
我的意思是画面技术到瓶颈了，对比2012年本世代主机出现前，各种超前的画面表现游戏演示都出来了，现在马上下世代要来了，没看到什么让人亮眼的游戏技术演示，只有不算亮眼的光追演示，我的结论就是画面技术的进化到了临界点，下一世代最多也就是像楼上说的，本世代的加强版，进化幅度不大

作者: zenodante 时间: 2019-10-26 11:12

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美工成本等GAN对抗神经网络进一步成熟，会有突破的,以后都是ai美工无限制制造细节

作者: 3bs 时间: 2019-10-26 11:14

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差远了，先普及2k144吧好多游戏能开4k却只有60太难受了

作者: coolwind 时间: 2019-10-26 11:34

瓶颈个毛，就是人老了，没激情了，不是太大的刺激都兴奋不起来而已，现在游戏画面是好，但和现实世界比早着呢，稍一留意马上看出假，什么时侯混淆了现实和虚拟世界再说吧。

作者: yaqi821 时间: 2019-10-26 11:35

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画面瓶颈能接受，游戏还没到瓶颈呢！等gta6吧，说不定里面所有建筑和npc甚至动植物都可以虚拟互动了

作者: u571 时间: 2019-10-26 11:36

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原帖由 king8910213 于 2019-10-26 10:54 发表
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星际公民看DF那个视频就知道了，视距和世界精度真不是现在的开放世界游戏能比的，SSD和CPU帮助很大，只是美工和部分动画效果有点跟不上，我是没看出来画面哪儿垃圾了
而且你现在一 ...

游戏世界规模和精度那是看有多少钞票，而不是看有多少性能，给你1千万美元你能用PS5开发出比巫师3还大的规模外加更好的画面？

与其说画面到瓶颈不如说开发费用到了上限，更好的画面需要不是更牛逼性能而是更多的绿纸，如果PS5游戏开发平均成本跟PS4一样

那么PS5画面和规模肯定没什么进步，顶多就是PS4游戏画面的4K或60乃至120HZ版本

作者: king8910213 时间: 2019-10-26 11:57

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原帖由 @u571 于 2019-10-26 11:36 发表
游戏世界规模和精度那是看有多少钞票，而不是看有多少性能，给你1千万美元你能用PS5开发出比巫师3还大的规模外加更好的画面？

与其说画面到瓶颈不如说开发费用到了上限，更好的画面需要不是更牛逼性能而是更多的绿纸，如果PS5游戏开发平均成本跟PS4一样

那么PS5画面和规模肯定没什么进步，顶多就是PS4游戏画面的4K或60乃至120HZ版本

你理解错了，我说的是同屏显示的视距和精度，这个对游戏影响很大的，你可以以高精度渲染远处的场景，描绘远距离的npc行为和场景事件，让玩家在高精度大规模场景也可以不受流读取速度限制而高速移动，这些画面元素对于游戏地图关卡设计也有很大影响
预算肯定是同平台硬件上各软件画面差距的最主力元素，但我相信相同的预算做的游戏在次世代平台上也会有很大的进化

作者: zxr713 时间: 2019-10-26 12:48

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表示乐观，画面的进化还是得靠主机带节奏

作者: littlezoo 时间: 2019-10-26 12:52

技术的进步你们都忽略了？
未来还是可以期待的。

作者: GBA 时间: 2019-10-26 13:21

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当年的最终幻想7画面现在即时演算就能做出来，进步已经很大了，只可惜你老了被各种现实世界的东西所击垮，无法单纯的每天玩游戏不做饭无忧无虑了

作者: God88 时间: 2019-10-26 13:57

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也不会，预计下代主机还是能够带来巨大震撼

作者: darkgame 时间: 2019-10-26 14:02

现在有同类型的游戏能超过当年的罗马之子吗?

作者: hqqttjiang 时间: 2019-10-26 15:02

光照物理这块还有巨大的进步空间
https://www.bilibili.com/video/av72019538

是什么让你觉得到瓶颈了？

作者: darkgame 时间: 2019-10-26 16:16

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原帖由 hqqttjiang 于 2019-10-26 15:02 发表
光照物理这块还有巨大的进步空间
https://www.bilibili.com/video/av72019538

是什么让你觉得到瓶颈了？

现在一些秀画面的游戏, 要么像19楼那样的黑暗环境, 要么像你这种刮风下雨的, 都很反人类.

作者: 泡泡嘴 时间: 2019-10-26 16:35

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1886这种小场景纯秀画面的游戏，至今也没几个游戏在细节上达到吧。
实际上还是成本在限制。

本帖最后由泡泡嘴于 2019-10-26 16:35 通过手机版编辑

作者: bsseven 时间: 2019-10-26 17:02

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原帖由 @littlezoo 于 2019-10-26 12:52 发表
技术的进步你们都忽略了？
未来还是可以期待的。

这个ps4也有啊，没什么惊奇的

作者: linkyw 时间: 2019-10-26 17:31

感觉这一代，包括下一代的技术重点从“做不到到做得到”变成了“做得到并更省钱”
从单独引擎到通用引擎，从美工画光影到追光。
在开发费用不可能大涨的前提下，某一方面的成本节省，反过来会在游戏设计，整体画面上得到体现吧？
还是有未来可期的。总要经历一个过渡期

作者: u571 时间: 2019-10-26 18:25

引用:

原帖由 泡泡嘴 于 2019-10-26 16:35 发表
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1886这种小场景纯秀画面的游戏，至今也没几个游戏在细节上达到吧。
实际上还是成本在限制。

本帖最后由泡泡嘴于 2019-10-26 16:35 通过手机版编辑

想想看，这种细节堆到GTA5那种规模，2亿美元都打不住

作者: marsghost 时间: 2019-10-26 18:48

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引用:

原帖由 @littlezoo 于 2019-10-26 12:52 发表
技术的进步你们都忽略了？
未来还是可以期待的。

https://s2.ax1x.com/2019/10/26/K0XKZq.png

https://s2.ax1x.com/2019/10/26/K0X1iT.png

https://s2.ax1x.com/2019/10/26/K0XQoV.png

https://s2.ax1x.com/2019/10/26/K07Hyt.png

我就不太明白现在所谓画面好的游戏看到的都是脏兮兮乱糟糟黑不拉几的画面要么就是森林树木啥的即使想混淆虚拟和现实你们也喜欢呆在这种贫民窟样的环境里？就没有阳光明媚画面干净，室内装修有品位漂亮的环境？

作者: 心之一方 时间: 2019-10-26 19:20

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现在顶尖游戏画面已经非常接近cg了，下一代提升相对之前确实不会大，回帖杠神太多不用理会

作者: endrollex 时间: 2019-10-26 19:36

现在也就发烧友会升级显卡了，不像以前，会对某某游戏显卡有刚性需求

作者: holden 时间: 2019-10-26 20:25

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df的刀疤脸说过了，我觉得说得很对，"这世代的游戏里出现了很多美轮美奂的贴图，可惜大部分都是静止的"。
那么好了，下世代一口气消灭了cpu和机械硬盘两个瓶颈，你说画面是不是会上一个新台阶。

本帖最后由 holden 于 2019-10-26 20:26 通过手机版编辑

作者: bsseven 时间: 2019-10-26 20:38

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原帖由 @holden 于 2019-10-26 20:25 发表
df的刀疤脸说过了，我觉得说得很对，"这世代的游戏里出现了很多美轮美奂的贴图，可惜大部分都是静止的"。
那么好了，下世代一口气消灭了cpu和机械硬盘两个瓶颈，你说画面是不是会上一个新台阶。

本帖最后由 holden 于 20191026 20:26 通过手机版编辑

对马岛吧，动态上了一个台阶，不过这个主要还是靠美工

作者: holden 时间: 2019-10-26 20:47

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原帖由 @bsseven 于 2019-10-26 20:38 发表
对马岛吧，动态上了一个台阶，不过这个主要还是靠美工

应该不是指这一类跨ps4/5的游戏。而是以星际公民为基准，讲整个虚拟世界的互动规模和程度。

作者: ikaruga 时间: 2019-10-26 21:03

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画面的几个关键指标已经完成进化了
分辨率到1080p已经实现人眼可识别的高清标准
建模从ff7的锤子手到现在精细到指甲，已经没人再提多边形了
锯齿从以前的全屏狗牙到现在全平滑

以后什么4k，8k，光追都可以继续进化，但这种进化是缓慢平滑的，大幅飞跃的一次性进化很难再有了

作者: 3wa 时间: 2019-10-26 23:52

真正进入瓶颈的是对游戏玩法的开发，大厂都不想冒险，系统吃吃老本，把更多的资金投入在视觉效果上才稳妥。像吃鸡这样通过规则引爆传统玩法的游戏太少。

作者: littlezoo 时间: 2019-10-27 00:08

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原帖由 marsghost 于 2019-10-26 18:48 发表
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我就不太明白现在所谓画面好的游戏看到的都是脏兮兮乱糟糟黑不拉几的画面要么就是森林树木啥的即使想混淆虚拟和现实你们也喜欢呆在这种贫民窟样的环境里？就没有阳光明媚画面 ...

作者: u571 时间: 2019-10-27 07:28

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原帖由 king8910213 于 2019-10-26 11:57 发表
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你理解错了，我说的是同屏显示的视距和精度，这个对游戏影响很大的，你可以以高精度渲染远处的场景，描绘远距离的npc行为和场景事件，让玩家在高精度大规模场景也可以不受流读取速 ...

你说的这些有意义NPC行为也需要人去做，这不是成本么？

为什么说性能越强需要开发成本越高，就是因为多边形和纹理表现力提升后，每个关卡每个场景所需人力大幅提升

国产游戏开发成本低廉用虚幻4最新技术，那画面你能看的下去？所以别扯什么性能什么指标，唯一画面好不好就是看钱有多少，没2亿美元次世代画面不会比PS4强多少

作者: 秦兽 时间: 2019-10-27 07:47

因为目前显卡性能不足，光追全开还是比现在要有质的提升的

作者: Mr.眼袋 时间: 2019-10-27 19:02

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总体上进入瓶颈有些技术纯粹锦上添花不是什么革命性的提升

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