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标题: [新闻] 简单回顾一下R星在新世纪的变更，Houser究竟起了什么作用，为什么大嫖客2会做成这样 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 19:18 标题: 简单回顾一下R星在新世纪的变更，Houser究竟起了什么作用，为什么大嫖客2会做成这样

如果你是从GTA3三部曲开始接触R星的，应该会感觉到这十几年下来，游戏越来越强调剧情演出而非gameplay，到了大嫖客2俨然走火入魔了
上个月的时候我提过“大嫖客2时代没有文章阐述为什么游戏会做成这样，但根据之前的报道，还是能大概推测出理由”
类似的问题我之前也回复过了，但最近我把老书重新翻了一遍，多整理点东西

David Kushner是DOOM启示录的作者，他在2012年出过一本书叫The Outlaw Story of GTA，直到今天这依然是关于R星历史最详细的著作
这本书最大的价值在于提供了很多听上去很荒诞，但实际上真的发生过的逸闻
所以我认为“国内关于游戏公司的夸张传言大都是虚构的段子，但R星例外，那真的就是山贼土匪一样的企业文化”

首先要知道的是，GTA3初版的团队在Vice City发售后就在不断流失，SA的热咖啡则是致命一击，让R星陷入了长达一年的动荡期
所以GTA4开始，Houser兄弟对于游戏实际开发的参与是越来越多的，这也导致游戏的单人剧情自由度越来越低，越来越像互动电影
因为Houser的家族之前搞过电影，搞过音乐，但唯独没搞过游戏

从之前Sam Houser自己对于GTA3的评论就能看出点端倪了
一般人惊叹于GTA3的原因是3D化的城市和自由度，但Sam的反应却不是这样
Sam最大的触动在于“我可以用全3D引擎去做电影一样的游戏了，过场动画真的很接近电影，但这反而一定程度上剥夺了我看电影的乐趣”
“我现在知道了，每个看似精彩的镜头都是靠无数次NG换来的，演员也只是戏子而已，电影突然变得对我而言不真实了”
是不是觉得这种话很奇怪？这简直是一个电影导演的看法，而不是游戏制作者的看法

Sam的主要爱好是电影，电视剧，音乐（当然大部分作品都是匪气十足的那种），但某种意义上他承认自己不是狭义上的“游戏玩家”
一个例子就是，他从Vice City时期就在构思GTAOL，但是当WOW紧锣密鼓宣传的时候，他的员工对于WOW也很感兴趣，Sam则觉得“精灵和兽人没意思”
最后他惹到自己的手下冲他吼“你都不怎么玩游戏了！居然还对我们指手画脚！不止一个人这么想！”
而Sam的回应也很好玩：“可是我还在开发GTA啊！你凭什么跟我吼这个？你算哪根葱？”

所以在GTA4、大嫖客1、GTA5时期，PS2时期的管理层元老，除了Houser兄弟之外，就只剩下Benzies一个了
而到了大嫖客2时期，Benzies也离开了R星，而且不是和平分手，打了一场官司
Benzies的发言，我个人认为是不可不信，但也不可尽信，他打官司拿到了赔偿，但三十多项指控里只有一半真的成立
他认为House兄弟只是编剧，实际负责游戏开发的是他，这句话某种意义上没错，但不代表Houser不会对gameplay指手画脚
大嫖客2基本上就是没有Benzies参与的游戏，而Houser干涉了gameplay，只是那个干涉的方向是往更加互动电影的路子走了

所以我觉得，如何看待这些指控，关键在于你看待的方向
如果你认为必须研究出独特有趣的玩法，才算真正的游戏制作者，那Houser兄弟大概不是
但如果你认为互动电影也算游戏的一种，gameplay向电影化演出而非好玩的方向靠拢，也是游戏自己的选择，那么既然David Cage都算游戏创作者，Houser兄弟也可以算

Sam一直的目标就是把游戏变成电影，他从接触GTA开始就在不断强调“如果我们做的是电影，你们早就给我们颁一堆奖了，而不是只会嚷嚷我们教坏了孩子这种屁话”
包括热咖啡都是他的主意，他希望游戏对于性能够像电影一样开放，结果是他的手下调查了欧美各国的游戏分级条例，只有西班牙和意大利能达到Sam的要求
于是Sam的计划就是先把热咖啡埋在里面，然后等PC版发售过了一阵子，R星自己的员工匿名发补丁解锁，他自己把这个计划叫做“放出黑暗”
结果就在R星亲自动手的前夕，数据挖掘者先挖出来了
所以说热咖啡这件事根本就不是什么偶然，即使没有MOD作者往下铲，R星自己也会干这事，Sam对于此举给ESRB乃至整个游戏界带来的麻烦并没有明确的认识，直到东窗事发
至于那个把锅完全扣给MOD作者的屎盆子，纯属R星PR员工的独走行为，连PR主管自己都不知道这件事，管理层都觉得这个屎盆子很卑鄙很糟糕

当然这也不是第一次独走了，Sam碰到过好几次看到网上和GTA有关的负面新闻，惹了一肚子气，到头来才发现始作俑者是公司自己人，背着偷摸干的，理由是“臭名昭著也是名”
这种企业文化与GTA1时期他们与PR公司Max Clifford合作有直接关系，这家公司最擅长的就是跑到太阳报登八卦炒作
GTA1时期，有一个管理者开车的时候不小心擦破了保险杠，结果Max Clifford的人听说了之后，立马登报了一个自黑的八卦“变态开车屠杀游戏的老板把车撞树上了，吊销执照一年”
到了GTA2时期，又出现了一个网站叫Fuckstar，宣称有一个R星员工差点被黑帮搞死，但是R星掩盖了消息，于是他就开了这么个网站泄愤
Houser兄弟二人雇了私家侦探调查这网站是谁做的，结果是自己人，理由是“如果不通知老板，效果才会更逼真”233
（为了游戏取材差点被黑帮搞死，这种事情是存在的，在GTA系列史上不止一次发生过险象环生的情况，但那要从SA开始了，GTA2还没这种事）

当然，这种事情不应该单纯偏袒向任何一方，有时候不欢而散就是双输的结局，留下的人失去了得力干将，走了的资源变少，或者管理变差，也火不起来
Benzies正在开发的新作会不会重蹈David Jones那个APB的覆彻，一切都很难说，但可以确定的是，在他们两个之外，还有三四个离开GTA的骨干，甚至连除暴战警1这个级别的作品都没掏出来过
但另一方面，这些人走了以后，GTA4/5和大嫖客2越来越像互动电影也是事实，这是Houser一手遮天，R星流失gameplay人才的结果，所以我才说是双输

一个比较好的类比就是乔治卢卡斯，前传三部曲比起老三部曲的质量大幅下降
但如果你看过卢卡斯写的草稿剧本就知道，他一直是前传的水平，老三部曲是因为有大量功臣辅佐他，更改了很多错误
到了前传时代，他飘了，为所欲为，于是就造成了这样的结果
我认为Houser兄弟也是差不多的情况吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-22 03:30 编辑 ]

作者: 八宝斋 时间: 2019-10-21 19:34

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玩家多买一份给他爱5，gta6就晚出一天。希望R星不要变成第二个暴雪。

作者: flytutu 时间: 2019-10-21 19:42

像互动电影无所谓，不好玩就真的完了。真做到tlou1那样，一本道、电影叙事又如何，照样goty

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 19:45

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原帖由 flytutu 于 2019-10-21 19:42 发表
像互动电影无所谓，不好玩就真的完了。真做到tlou1那样，一本道、电影叙事又如何，照样goty

顽皮狗和R星在这方面有很大分歧的
R星从GTA4开始就追求动作真实性超过手感，到了大嫖客2终于走火入魔
顽皮狗则是在保障手感的前提下，把动作真实性放在第二位

而我不担心TLOU2会变成大嫖客2的原因也在于此
大嫖客2发售前宣传的几乎都是和gameplay没用的细节
但顽皮狗上个月已经在谈战斗系统的变更了，没有避实就虚

作者: tripx 时间: 2019-10-21 19:50

大表哥2竟然连搜刮物品都要慢吞吞的动作，这个禁忌连美国末日都没有触犯，他竟然触犯了，可见制作理念是多么离谱。

作者: turuiren 时间: 2019-10-21 19:53

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-21 19:45 发表
顽皮狗和R星在这方面有很大分歧的
R星从GTA4开始就追求动作真实性超过手感，到了大嫖客2终于走火入魔
顽皮狗则是在保障手感的前提下，把动作真实性放在第二位

而我不担心TLOU2会变成大嫖客2的原因也在于此
大嫖客2发售前宣传的几乎都是和gameplay没用的细节
但顽皮狗上个月已经在谈战斗系统的变更了，没有避实就虚

但顽皮狗好像也和R星一样流失了不少人……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 19:56

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原帖由 turuiren 于 2019-10-21 19:53 发表
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但顽皮狗好像也和R星一样流失了不少人……

Amy我倒不心疼，在十几年前她可以掌管一切，但现在不是她的时代了，而且神海4前期开发的混乱确实要她背锅
别人的话，我没怎么注意过

作者: turuiren 时间: 2019-10-21 19:58

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-21 19:56 发表
Amy我倒不心疼，在十几年前她可以掌管一切，但现在不是她的时代了，而且神海4前期开发的混乱确实要她背锅
别人的话，我没怎么注意过

那TLOU和神海4的另一个总监呢？他好像不是跳槽而是退休了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 19:59

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原帖由 turuiren 于 2019-10-21 19:58 发表
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那TLOU和神海4的另一个总监呢？他好像不是跳槽而是退休了……

退休也正常啊
顽皮狗最早的创始人在2004年也退休了
我记得这个公司名字就是创始人自己家的狗

作者: king8910213 时间: 2019-10-21 20:05

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我记着看哪个战神相关的podcast好像，里面主持人说RDR2原型阶段曾经有一个不侧重叙事的设计方案，不过没成型，也不知道是瞎扯的还是怎样，因为别的地方没看到类似的消息
虽然对gameplay至上的群体来说是一场噩梦，但还是不得不说大镖客的动作动画表现真是非常棒，相对的TLOU2一直强调强化动画用motion matching之类的，但实际看来为了良好的操作反馈还是和大表哥有差距。另外老刺客信条的手感其实也类似，只是不用翻箱倒柜一个一个搜东西，还有巫师3，屋子里搜东西也挺痛苦的，但还是比大表哥好

作者: killmesoftly 时间: 2019-10-21 20:11

我觉得你们说反了，一个Team可以稳定输出20多年不说奇迹也属罕见，这么长时间过来了就算走运了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 20:13

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原帖由 killmesoftly 于 2019-10-21 20:11 发表
我觉得你们说反了，一个Team可以稳定输出20多年不说奇迹也属罕见，这么长时间过来了就算走运了

差不多吧
就算站在玩家的角度我不喜欢大嫖客2的方向，但是作为一个看热闹的，我并不讨厌Sam House这个人本身
原因很简单，在这个年代，这样的疯狂的人并不多见了，这很有趣
R星运营到现在，靠的也是这种疯狂的企业文化

作者: BIOer 时间: 2019-10-21 20:15

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过了一年，口风已经变成“怎么会做成这样”？
真的喷了，去年一片“不是goty不客观”

作者: king8910213 时间: 2019-10-21 20:18

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原帖由 @turuiren 于 2019-10-21 19:58 发表
那TLOU和神海4的另一个总监呢？他好像不是跳槽而是退休了……

Bruce离开这事儿其实Amy大妈可能也算是有一些锅的，如果大妈流畅搞出来神海4Neil和Bruce就不会被派去抢救，Bruce自己说就是在神海4开发的时候萌生退意了，他说当时以为TLOU的开发已经是经历过最艰难的项目了，结果完后就被要求去在两年内把神海4救出来，等于刚经历TLOU的全面开发又马上要在接下来的两年里完成神海4的开发，本来应该是大妈接力，他们搞TLOU2的原型的，结果心态就崩了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 20:18

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原帖由 BIOer 于 2019-10-21 20:15 发表
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过了一年，口风已经变成“怎么会做成这样”？
真的喷了，去年一片“不是goty不客观”

我是从大嫖客2宣传期就不看好这游戏的人，我记得本区当时也发过相关帖子了
因为他们动不动搬出100个没用的细节来，几乎没一个和实际的gameplay有关的，所以正式宣传一启动，我就觉得不太对劲了，虽然那时候我还没猜到操作感有更大的问题
而Benzies在2016年就和R星打了官司，表示“Houser就是两个编剧而已，负责gameplay方向的人是我”
最后差不多也证明了他所说的确实有一定道理

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-21 20:21 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2019-10-21 20:24

我更喜欢前传，当年在影院看是很震撼的，随便搜了下影评，这段比较同意
“对比之下，前传才是真正的星球大战，而新版的电影更像是披着科幻外衣的家庭伦理剧。
从场景设计、道具服装来比较。
前传三部曲中场景既有充满摩天大楼密布、充满科幻质感的未来都市（如共和国首都），也有充满古典色彩的星球（如女主角的家乡），还有一派荒凉气象的边远星球（如男主角的出生地）……而到了新版星战中，所有星球都透着一股废土感觉，好像和前传完全不是一个次元的。”

123不说了，1上映时我还没出生，78和外传回归那种比较土的二战风格，剧情又比较简陋就不太明白了

[ 本帖最后由 jk02 于 2019-10-21 20:26 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-21 20:30

引用:

原帖由 jk02 于 2019-10-21 20:24 发表
我更喜欢前传，当年在影院看是很震撼的，随便搜了下影评，这段比较同意
“对比之下，前传才是真正的星球大战，而新版的电影更像是披着科幻外衣的家庭伦理剧。
从场景设计、道具服装来比较。
前传三部曲中场景既有 ...

我最后一段说的是EP456和EP123做对比
当然EP56的导演不是卢卡斯本人，不过他还是写了剧本大纲
EP123从技术上来说算是当时很先进的片子，批判的还是剧情本身
当然EP78的问题人尽皆知，卢卡斯前两天还跳出来喷迪士尼没有用他的剧本，虽然法律上并没有强制合约

作者: lhj1881 时间: 2019-10-21 20:39

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原来如此

GTA二当年也是Ps包机房里的热作，后面每一作都有玩，二千年后随着对电影的了解加深，更加有感于GTA系列独一无二的对美式迷影文化的表现，

作者: lhj1881 时间: 2019-10-21 20:54

posted by wap, platform: 小米
如果二兄弟一直负责编剧那就很奇怪了，GTA五三巨头聚首前后整个剧作发生了质的崩塌，非常明显，镖客二很多任务流程剧情对话我都怀疑是不是找高中小姑娘代工的，然后具体到演出动画的视听表现这个两三句话还说不清楚总之都有大幅度降质，以上是跟GTA四作比较，

作者: 鬼冢英吉 时间: 2019-10-21 20:55

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我现在唯一的希望就是波兰蠢驴不要堕落的这么快

作者: Dogo 时间: 2019-10-21 21:01

记得没出的时候最大的担心是变成gta online一样的dlc地狱盈利模式

作者: xiaogao 时间: 2019-10-21 23:27

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我感觉最好玩的gta是gtasa

作者: ydy135 时间: 2019-10-22 05:28

引用:

原帖由 xiaogao 于 2019-10-21 23:27 发表
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我感觉最好玩的gta是gtasa

十分同意，满地图买房产，带着小弟去抢地盘不是一般带感，即便没有主线剧情也足以畅玩数年，如今的GTA越来越不好玩了

作者: goldenbough 时间: 2019-10-22 08:12

Max Payne 3 也有这个倾向，电影化十足，但游戏性一般，特别是那个为了表现他晕头的全屏特效，动不动来一下，烦死了。R星最近这些年内部已经基本消灭了Bully，Warriors那些内部的二线作品（以及外部的LA Noir这样的），集中所有工作室，甚至从2K调资源来主攻一个项目，真是疯狂。

作者: wanghujin 时间: 2019-10-22 08:19

以前觉得JRPG节奏慢，情节拖沓，完了大嫖客2后，发现这才是慢。现在游戏时间很有限，大嫖客这种实在玩不下去了。

作者: ydy135 时间: 2019-10-22 08:35

如果玩二周目或者开新周目，不在乎剧情推进的话，大表哥2有没有可玩之处？

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 08:39

资本可以为所欲为啊，即使没有做出gameplay，但是互动电影做成这种规模和程度的，只卖$60，我也愿意买来过过瘾，况且剧情也不错

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 08:40

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原帖由 ydy135 于 2019-10-22 08:35 AM 发表
如果玩二周目或者开新周目，不在乎剧情推进的话，大表哥2有没有可玩之处？

除了看风景好和打猎还有做成就，我认为没有

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 08:42

引用:

原帖由 tripx 于 2019-10-21 07:50 PM 发表
大表哥2竟然连搜刮物品都要慢吞吞的动作，这个禁忌连美国末日都没有触犯，他竟然触犯了，可见制作理念是多么离谱。

不说慢吞吞的动作，就说这个游戏的操作延迟，df说希望在pc版中得到改善，主机版的是按下摇杆或者按键，我看屏幕上人物有反应至少也要差不多1秒了

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 08:44

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-21 08:13 PM 发表

差不多吧
就算站在玩家的角度我不喜欢大嫖客2的方向，但是作为一个看热闹的，我并不讨厌Sam House这个人本身
原因很简单，在这个年代，这样的疯狂的人并不多见了，这很有趣
R星运营到现在，靠的也是这种疯狂的企 ...

就说嘛，我们又不是他们股东，他们愿意怎么折腾就怎么折腾呗，至少他们这么一折腾我们还能得到一个感觉，“哦，原来游戏可以这样做”“哇，游戏可以精细和复杂还有拟真到这种程度”……喜欢就买一份抨个场，不喜欢就看看视频也算是开拓了人生的新视野不是？看PC版的4k的预告片，df做了分析，就这预告片所能带来的视觉上的享受和冲击，我觉得传统电影都差点意思。

作者: zhanghno11 时间: 2019-10-22 08:59

我只记得tlou1的采访视频里，叙事导演的neil眉飞色舞，gameplay的另一位导演一脸萎靡………tlou本来以为就够过倾叙事了，rdr2又突破了新的极限，最后真的要搞成cage那堆强行互动电影吗

作者: king8910213 时间: 2019-10-22 09:05

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原帖由 @ydy135 于 2019-10-22 08:35 发表
如果玩二周目或者开新周目，不在乎剧情推进的话，大表哥2有没有可玩之处？

我白金后觉得单机部分玩一下游戏里的十项系列挑战任务基本就对叙事之外游戏的开发世界设计玩法设计有很多了解了，包括AI的互动水准地图设计之类的，其实有不少有趣的东西，问题在于深度太浅了，乐趣只能是昙花一现，能延展的很少

作者: king8910213 时间: 2019-10-22 09:13

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原帖由 @zhanghno11 于 2019-10-22 08:59 发表
我只记得tlou1的采访视频里，叙事导演的neil眉飞色舞，gameplay的另一位导演一脸萎靡………tlou本来以为就够过倾叙事了，rdr2又突破了新的极限，最后真的要搞成cage那堆强行互动电影吗

TLOU以故事驱动游戏的定位来说我不觉得有过倾之说，反而是gameplay的正面例子，除非你要和玩法驱动的游戏去比，但那样定位就错开了。你要说叙事演出过度压制玩法的1886应该算是典例，TLOU神海4算是比较合适的平衡点

本帖最后由 king8910213 于 2019-10-22 09:14 通过手机版编辑

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 09:19

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原帖由 @king8910213 于 2019-10-22 09:13 AM 发表
TLOU以故事驱动游戏的定位来说我不觉得有过倾之说，反而是gameplay的正面例子，除非你要和玩法驱动的游戏去比，但那样定位就错开了。你要说叙事演出过度压制玩法的1886应该算是典例，TLOU神海4算是比较合适的平衡点

本帖最后由 king8910213 于 20191022 09:14 通过手机版编辑

同意

作者: 混血王子 时间: 2019-10-22 09:25

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追求感官刺激，没时间且不愿意用脑子玩游戏的人多，所以互动电影游戏越来越多

现在多线叙事，深互动开放世界快成手艺了，欧美没几个厂商有能力做，这不是动作捕捉和画面，砸钱砸时间就能解决

作者: 暴风之怒 时间: 2019-10-22 09:38

这些玩电影的改行做游戏有个通病，喜欢加些b级片里成人化的东西进去当作卖点。然后很多人也蛮喜欢的，其实不是喜欢玩法，而是感官的刺激。试问，去掉血腥断肢爆头，这类游戏还有玩点吗

[ 本帖最后由暴风之怒于 2019-10-22 09:40 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 09:49

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引用:

原帖由 @暴风之怒于 2019-10-22 09:38 AM 发表
这些玩电影的改行做游戏有个通病，喜欢加些b级片里成人化的东西进去当作卖点。然后很多人也蛮喜欢的，其实不是喜欢玩法，而是感官的刺激。试问，去掉血腥断肢爆头，这类游戏还有玩点吗

这就是美国文化本身，主导蓝星的文化

作者: edwang 时间: 2019-10-22 09:50

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每次打开二表哥进去准备玩的时候都像寒羽良中了蜂毒看黄书的感觉

作者: tommyshy 时间: 2019-10-22 10:30

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大表哥2什么都好就是不够好玩，甚至任务设计比1还退步了，但我还是蛮喜欢2的

作者: celegorm 时间: 2019-10-22 10:50

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原帖由 @grammyliu 于 2019-10-22 08:40 发表
除了看风景好和打猎还有做成就，我认为没有

这游戏从1代开始对我来说就是打猎模拟器

作者: 雪夜枫鳞 时间: 2019-10-22 10:51

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-21 20:13 发表

差不多吧
就算站在玩家的角度我不喜欢大嫖客2的方向，但是作为一个看热闹的，我并不讨厌Sam House这个人本身
原因很简单，在这个年代，这样的疯狂的人并不多见了，这很有趣
R星运营到现在，靠的也是这种疯狂的企 ...

同样都是疯狂的人，感觉更多人对David Cage没什么好话

作者: Vampire18 时间: 2019-10-22 12:47

说说另一方面的影响吧，就是这个游戏题材的背景，在西部生活题材之下，单就gameplay而言，恐怕对于开发者而言，他们自己也觉得很难在1代的基础上开拓出更特别的地方。那就自然而然的会把开发目标转进到presentation方面的提升。所以我个人觉得，我能接受这个妥协，也认为这并没有错。

至于游戏任务中的种种限制，从单机玩家的角度而言，我也希望GTA/RDR能有波兰人那套缜密的任务分支结构。可惜开发者似乎早早得就是想把这些系列的游戏往多人游乐场（氪金）的方向发展，这些年来看，这也是不少欧美厂商都在追求的方向。

[ 本帖最后由 Vampire18 于 2019-10-22 13:00 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-10-22 12:56

叙事和游戏性找到平衡点，我个人认为是战神。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-10-22 13:00

引用:

原帖由 Vampire18 于 2019-10-22 12:47 发表
说说另一方面的影响吧，就是这个游戏题材的背景，在西部生活题材之下，单就gameplay而言，恐怕对于开发者而言，他们自己也觉得很难在1代的基础上开拓出更特别的地方。那就自然而然的会把开发目标转进到presentation方 ...

这很正常，生活节奏越来越快，老玩家不是慢慢淡出就是越来越追求更纯粹的游戏体验，多人部分就是剔除了叙事纯游戏性的部分，系统的优劣在多人被深度挖掘，不论是十分钟一局的pvp，还是动则数小时的pve，能做好很不容易。

作者: zichuanle 时间: 2019-10-22 13:22

引用:

原帖由 ydy135 于 2019-10-22 05:28 发表

十分同意，满地图买房产，带着小弟去抢地盘不是一般带感，即便没有主线剧情也足以畅玩数年，如今的GTA越来越不好玩了

GTA5OL非常好玩，前提是网络够好。

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-10-22 13:23

这样一个老板在商业化时代属实少有。
gta我是很随国内大流的玩了vc、sa、然后4断档，再玩5。
5的话还是让我挑灯夜战了4、5天的，一周目剧情推动力体验非常优秀，但之后就随便单机打了打一些支线不打了。ol我是建了个人没找到什么玩点就没打。
但要说玩的久，sa那会儿大的建帮派招小弟、找女友、考驾校，小的健身房，汽车跳跳舞，就是家门口那片篮球场都打了好久。真是感觉城市都是活的，比5要好。

作者: grammyliu 时间: 2019-10-22 13:44

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引用:

原帖由 @乐克.乐克于 2019-10-22 12:56 PM 发表
叙事和游戏性找到平衡点，我个人认为是战神。

战神还是更好玩一些，过场我都没怎么看，就想一直推进下去，只为了开箱子和探索新地图

作者: xfry 时间: 2019-10-22 15:18

还不如农药好玩

作者: youko_bak 时间: 2019-10-22 15:22

这个标题好像大表哥2做的很垃圾一样

，实际上这游戏赞誉也不少，销量也不低，虽然比不了gt5吧，不过我个人觉得大表哥2单人比gta5好玩多了，gtaol因为网络不好没怎么玩

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-22 15:28

引用:

原帖由 youko_bak 于 2019-10-22 15:22 发表
这个标题好像大表哥2做的很垃圾一样，实际上这游戏赞誉也不少，销量也不低，虽然比不了gt5吧，不过我个人觉得大表哥2单人比gta5好玩多了，gtaol因为网络不好没怎么玩

大嫖客2的联机不如GTA5
主要还不是题材的原因，即使是西部题材能做的玩法也不少，但R星就是没出力

我觉得没人认为大嫖客2的画面或者剧情很垃圾，问题显然不是这个层面的
当他把操作搞成这样以后，很多人对于画面和剧情的赞美，反而成了一种惋惜甚至抱怨
“这么奢华的游戏，如果不走这个路线，会更好”

作者: psychoo 时间: 2019-10-22 15:38

谁说的来着，每个男人都想拍一部电影。
尤其是这种有艺术气质的人。
大嫖客2我感觉就特别老无所依里，科恩兄弟打造的那种不确定感。

作者: ValveG 时间: 2019-10-22 16:17

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其实大镖客2静下心来玩还是蛮好的

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-22 16:26

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原帖由 天涯夹心人 于 2019-10-22 13:23 发表
这样一个老板在商业化时代属实少有。
gta我是很随国内大流的玩了vc、sa、然后4断档，再玩5。
5的话还是让我挑灯夜战了4、5天的，一周目剧情推动力体验非常优秀，但之后就随便单机打了打一些支线不打了。ol我是建了 ...

举个例子吧
GTA5保留了角色属性增加的系统，但基本就是个摆设
然而SA里有些任务，角色不提升属性，过关难度会大幅提升
细节差得远了

OL的初期框架是继承自GTA4的联机模式，加入了更多RPG化的积累内容，但也意味着氪金味道更浓
真正的进步来源于中期更新的抢劫模式，但放出了一波任务之后Benzies就走了，很显然影响了后续更新

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-22 16:30 编辑 ]

作者: csfans1 时间: 2019-10-22 17:42

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神海4跳跳跳太没意思了

作者: cdlizhong 时间: 2019-10-22 17:50

二表哥能把操作交互部分改改，我觉得还是好游戏，现在的交互，我脑子根本记不住。

作者: sabotage 时间: 2019-10-22 17:59

大表哥就是交互太墨迹了，捡个东西先调视角，一直按o，角色才磨磨唧唧的走过去互动，做完一个任务满地的尸体捡东西是最痛苦的

作者: eva3d 时间: 2019-10-22 20:10

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有个专门讲houser兄弟的纪录片可以看看，哈利波特演的，片名好像叫做 game changer

作者: xenoannals 时间: 2020-2-5 16:26

house也离职了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-2-5 16:38

引用:

原帖由 xenoannals 于 2020-2-5 16:26 发表
house也离职了

Dan Houser下个月离职，但Sam Houser还没走

作者: sxyzero 时间: 2020-2-5 16:44

像我这种没什么时间的中年人，最喜欢这种互动电影成分多一点的了，当然也不要太重复，比如死亡搁浅里面遇到BT的画面。。。

作者: 你老闆 时间: 2020-2-5 17:07

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-2-5 16:38 发表

Dan Houser下个月离职，但Sam Houser还没走

說不定Dan不肯改變風格所以寧願不幹,而Sam願意

作者: 阴到你是我水平 时间: 2020-2-5 17:59

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说到游戏电影化整个帖子居然没人提到小岛

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-2-5 18:08

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原帖由 阴到你是我水平 于 2020-2-5 17:59 发表
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说到游戏电影化整个帖子居然没人提到小岛

因为除了把CG换成即时渲染之外，他做的东西都是其他人做过的，连这一点严格意义上讲都不是他第一个做的
而且GTA从Vice City开始剧情比重就越来越大，从GTA4开始操作越来越真实越来越拖沓，到了大嫖客2达到走火入魔的一步，大部分讨论的也就是这最后一步
而小岛的电影化缺点主要是唠叨，也就是牺牲游戏在叙事上的节奏感，但只要把对话给按掉了，那剩下的部分基本是不受影响的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-2-6 00:01 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2020-2-5 20:39

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离职的原因八成是T2受不了这种无限制成本时间打造巨制的模式吧，Dan可能不愿意妥协，就只有分道扬镳了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2020-2-5 23:41

引用:

原帖由 king8910213 于 2020-2-5 20:39 发表
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离职的原因八成是T2受不了这种无限制成本时间打造巨制的模式吧，Dan可能不愿意妥协，就只有分道扬镳了

官方发话之前很难说，因为除了那本书，R星员工基本没有对外透露过什么
Jason在2018年给Kotaku写的那篇报道含金量远不如这本书，大部分只是基层员工的牢骚，鲜有中上层的视角
当然这两年他写的报道基本上都是这个味了，不像之前还能采访到中层

我个人猜测，不排除Dan就是单纯赚够钱累了
因为Houser兄弟俩要跟着一起加班

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-2-5 23:42 编辑 ]

作者: king8910213 时间: 2020-2-6 08:02

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2020-2-5 23:41 发表
官方发话之前很难说，因为除了那本书，R星员工基本没有对外透露过什么
Jason在2018年给Kotaku写的那篇报道含金量远不如这本书，大部分只是基层员工的牢骚，鲜有中上层的视角
当然这两年他写的报道基本上都是这个味了，不像之前还能采访到中层

我个人猜测，不排除Dan就是单纯赚够钱累了
因为Houser兄弟俩要跟着一起加班

我是因为T2最近对R星的开发工期施压后没多久就出了这事儿，所以觉得应该是有很大联系的，当然应该是很多原因共同促成的吧

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