引用:
原帖由 yfl2 于 2019-10-12 09:33 发表
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谷歌甚至连个独占都没有
软件生态上没有针对云游戏做，PC 游戏都以单机跑为基准，云实际只是换了一台单机跑
原帖由 @藕是张力 于 2019-10-12 01:14 发表
本来全力计算性能都不一定够用，现在你给我乱算……
原帖由 @阴到你是我水平 于 2019-10-12 07:41 发表
可是人脑不一定会做出最佳选择，比如act游戏此刻最佳是左闪，而玩家选择了直跳，如果系统强制左闪，那还玩个头啊
原帖由 @卖哥 于 2019-10-12 07:54 发表
就是猜对了零延迟跑完整动画，猜错了有延迟但只渲染一个完整动画的后几帧，触发是一样的，看起来就是有时候顺有时候抽风。
其实可以这样，做出了正确选择，放早早预判渲染好的完整动画，做了未预判的选择启动较慢但是会是一个短动画，但短动画还是连续的，两者触发帧是一样的。
原帖由 @cc0128 于 2019-10-12 04:22 发表
云游戏的卖点就是算力理论上无限。。限制是网速
原帖由 @狂涂 于 2019-10-12 09:12 发表
可以预计，云的时代不会太远，到时候就纯做软件，索尼也下岗了，终端pc爹爹一统天下
就像电动车来了
原帖由 @狂涂 于 2019-10-12 09:25 发表
定了电动车这方向，就会不断投入，反复迭代修正，扶起来
就像当年的涡轮，开始问题多多，现在都修正完了
原帖由 yfl2 于 2019-10-12 09:33 发表
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谷歌甚至连个独占都没有
软件生态上没有针对云游戏做，PC 游戏都以单机跑为基准，云实际只是换了一台单机跑
原帖由 @狂涂 于 2019-10-12 09:41 发表
别人也可以做，终端硬件可以联机，瓶颈是网速啊
原帖由 大泉凉 于 2019-10-12 06:08 发表
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那你ai自己玩好了，要玩家干什么？配合你表演？
原帖由 yfl2 于 2019-10-12 09:33 发表
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谷歌甚至连个独占都没有
软件生态上没有针对云游戏做，PC 游戏都以单机跑为基准，云实际只是换了一台单机跑
原帖由 yfl2 于 2019-10-12 09:18 发表
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用的显卡类似Vega 56
游戏又不支持无限并行
原帖由 EpilogueSKM 于 2019-10-12 13:38 发表
单机感觉可行，多人联机，像吃鸡这种咋搞
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 13:26 发表
有一个完全独占游戏
兽人必须死3……
某些id的特色，好几年见不到在游戏区出没，见不到他讨论传统游戏，但一出来就是围绕手游、云游戏、谷歌在口high
五年前来过一回了，五年后的现在又是这样
我基本不去数码区，但我也不会偶尔去一次就大放厥词
原帖由 @cc0128 于 2019-10-12 18:43 发表
是的，flag程序员是肯定不如泥潭传统游戏玩家懂云端优化技术的，他们得多来游戏区学习。
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 18:43 发表
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是的，flag程序员是肯定不如泥潭传统游戏玩家懂云端优化技术的，他们得多来游戏区学习。
原帖由 腻水染花腥 于 2019-10-11 03:04 发表
stadia内部都是封了口的，一般人员不允许在社交媒体上发表技术意见 i.e. 一切以通稿为准，因为上面对进军游戏的尝试不允许失败，所以GC即便不乐意也只能忍气吞声支持，但这两天又弄出来一个负延迟的概念，内部都忍不住了
原帖由 @cc0128 于 2019-10-12 18:43 发表
是的，flag程序员是肯定不如泥潭传统游戏玩家懂云端优化技术的，他们得多来游戏区学习。
原帖由 yfl2 于 2019-10-12 19:04 发表
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Flag 是啥？
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 19:19 发表
FLAG=Facebook LinkedIn Amazon Google
他就是那套陈词滥调，我移民了，我工资高，我2000W，所以我说的一切都是对的，这套说辞在游戏区不常见，但水区到处都是这种人，你应该也不会陌生的
我以前说过，我认为TG最troll的id都在海外（但不是说海外id都是troll）
本来指的不是这位，但我为什么会这么说，你现在应该有直接感受了
即使都五年都不关注传统游戏界了（至少我没见到他在本区发帖），这股子自信，以及作为非传统玩家对谷歌的狂热，依然驱使着他不断口high
我昨天在英文圈子看了一眼，谷歌这次宣传基本上是反作用
因为大部分人都不会觉得谷歌造出了时间机器或者拉普拉斯之妖，这个级别的宣传已经远远超过AlphaGo的能力了
英文媒体对于“负延迟”几乎都是怀疑的态度，下面的玩家评论干脆是一片嘲讽
只有少数的论坛用户指出这个技术跟GGPO很类似，并非不切实际，只是谷歌自己吹的太玄乎了
https://forum2.deadhorseintercha ... ?t=922&start=80
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 20:36 发表
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喷了，flag指的是国外it大厂全在投入云游戏，你这玻璃心
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 20:36 发表
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喷了，flag指的是国外it大厂全在投入云游戏，你这玻璃心
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 20:45 发表
都在投入，可是有哪个像谷歌这么满嘴跑火车的？
索尼甚至给PS Now加入了原来没有的本地游戏订阅服务
投入是正常的，那是未雨绸缪
只有谷歌张嘴就说现在就可以做到秒这个秒那个，这才是不正常的
不过考虑到他们的头子有Agent Phil这种三姓家奴，搞成这样虽不正常，但并非意外
之前我说过了，我不敢这么喷软索任，甚至苹果的游戏业务我都不敢这么喷
但我唯独就这么喷谷歌的游戏业务，因为Agent Phil自打去了谷歌，展现出的是他一贯的傲慢和不切实际
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 20:51 发表
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你国最火的联机游戏王者荣耀，4g延迟平均怕是100ms以上。
手机吃鸡和cod m在4g情况下延迟也是经常在100ms以上。
stadia只要能让我在延迟80ms以内在我的超级本/平板上连续刷刷 ...
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 20:54 发表
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Google没说秒这个秒那个啊。。。。
比如这篇新闻只是说Google在弄一个新技术。
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 20:54 发表
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Google没说秒这个秒那个啊。。。。
比如这篇新闻只是说Google在弄一个新技术。
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 20:51 发表
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你国最火的联机游戏王者荣耀，4g延迟平均怕是100ms以上。
手机吃鸡和cod m在4g情况下延迟也是经常在100ms以上。
stadia只要能让我在延迟80ms以内在我的超级本/平板上连续刷刷 ...
原帖由 nkaito 于 2019-10-12 21:05 发表
https://www.youtube.com/watch?v=_WLbp3vYY-c
stadia的doom永恒视频
感觉还行
原帖由 yfl2 于 2019-10-12 21:10 发表
不操作怎么看出行不行的，这还是在谷歌理想环境下
原帖由 @yfl2 于 2019-10-12 20:56 发表
问题是你说的哪个算力无限的卖点现在是空的
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 21:00 发表
所以你连采访全文都没看？
谷歌这次吹的就是自己有“负延迟”技术，云游戏的操作响应比传统游戏还低
而且“胜过这2年的任何主机和PC，无论你的配置有多高，都是如此”
https://bbs.tgfcer.com/thread783709211.html
你认为这是人话？
后面把类似GGPO的技术伪装成拉普拉斯之妖，任何一个脑子正常的人都会觉得这是个鬼话
非云游戏联机可以做到操作延迟等同于单机，虽然判定还是有延迟，原因我上个月解释过了
上个月我已经把当前全部延迟操作方案都解释完了
至于命运2，在PC上设定为60帧，垂直同步开启与否，我都能感受到直接的手感差异
对于这种FPS，云游戏根本不可能满足我，更别提那些120帧和144帧用户了
当然，你可以说主机版还是30帧，证明大部分人满足于30帧的操作感
问题是，命运2这种游戏使用rollback的难题不在于帧数，而是操作自由度
即使是30帧用户，也可以自由到处乱飞，这才是麻烦的地方
相比较之下，DOOM4都算简单了
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 21:15 发表
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不是空的啊，
Google是十几年前的服务器还不如你现在手机快了，
现在有没有升级？
YouTube从低清视频，到现在的8k，是不是升级了。未来谁知道会不会有16k。
云游戏的服务器现在 ...
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 21:22 发表
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我觉得你得学习下英语。
原文是
Ultimately, we think in a year or two we’ll have games that are running faster and feel more responsive in the cloud than they do loc ...
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 21:29 发表
Stadia服务器没光追，至少现在没有，画质上就差一截，但PC已经有了，明年主机也会有
而Stadia下个月就要开始服务了，至少下个月他还是没有的
就算明年他就换服务器了，那也是明年的事
问题是，2年后他就能实现负延迟么？能造出拉普拉斯之妖么？
加东西还能比减东西更快？
他就算换世界上最强大的配置做服务器，都做不到这一点，如果能做到，那他干什么都可以了，他能够操纵全世界了
JRPG选择树？做个统计预测大部分玩家会选哪个当然是不难的，但我就偏要选别人没选过的，你怎么保证预测100%准确？你怎么能完全预测到我脑子的想法？不准确是不是需要rollback？
而且这帖子有人在讨论指令式游戏么？你是真的开始说鬼话了
最后一句话你编辑了，一开始你赞同GGPO和谷歌是相同的，现在你不同意，但我不在乎，你爱编辑就编辑
因为你只能这么做，你只能为了反对而反对
你不知道GGPO是什么东西，你只能改口说“大相径庭”，将其渲染成威震天的技术，这样似乎别人就挑不出缺点了，因为谁都没见过威震天，这是你最后的遮羞布
谷歌现在的宣传都是在学GGPO，搞缓冲层，把rollback说成是预测，这些都是一样的
唯一的区别是GGPO没有吹嘘秒天秒地，他们把rollback说成预测只是为了方便外人理解而已，只有谷歌将其吹嘘成拉普拉斯之妖
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 21:42 发表
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我觉得你脑补的内容挺多的。
我编辑就是把两句话拆开，意思没变。
stadia也更没打算和顶级pc比画面。
你也别岔开话题，你的喷点完全是基于一个错误的翻译。
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 21:44 发表
这叫岔开话题？
就算我翻译错了，那就代表谷歌认为2年后能做到这些，2年后怎么做到？
不比画面，比速度？Stadia是能流畅传输144帧？250帧？
还是你真信了负延迟比本地设备还低的鬼话？
甚至相信Stadia能知道我脑子里想啥？
这是单纯我翻译错了几个字的区别？
这帖子岔开话题速度最快的就是你自己，张嘴就来个JRPG谈延迟了
如果按照你的逻辑，谷歌所说的“某些游戏”只是指令式JRPG，那么这句话没有问题，只不过变成了另一种“正确但毫无意义”的废话
这种废话正好是你最喜欢听的，最合你的胃口
你编辑前自己写的是什么你自己清楚
但我也不在乎，因为你不编辑就是按照我的话顺下去了
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 21:52 发表
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233，玻璃心太可怕了
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 21:53 发表
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一方面不在乎，一方面各种提，感觉找，版主看看能不能恢复下编辑前内容。已证明你自己的清白啊
原帖由 cc0128 于 2019-10-12 21:56 发表
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差点为了修改下语句我又编辑我的回帖了，这次我直接重新回帖。就是为了改57楼几个错字措词。
一方面说不在乎，一方面各种提，赶紧找版主看看能不能恢复下编辑前内容。用来证明你 ...
原帖由 @腻水染花腥 于 2019-10-12 22:35 发表
我建议非相关人员就别淌浑水了，看看现在评论stadia的大多数都是八竿子打不着的外围，主流三缄其口不想想原因吗
外围什么意思，不在游戏行业，没有对引擎图形理解，没有核心消息源，自己不在被邀请之列，但同时也不是完全不懂
游戏行业不同于数据公司，从业人员最基本的操守就是不能拿用户当傻X，当然不指望做数据的能理解，反之亦然
牛逼与否也就只剩大半个月了，但趴地上想想要真这么牛逼，难道广大从业人员都被震撼到一句赞美都说不出了
原帖由 @cc0128 于 2019-10-12 23:35 发表
别开玩笑了，
Sony 7000w多边形， ps3 2t算力
拿cg当游戏画面，
宣传画面吊打实际画面，
游戏行业的操守也就这样。
本帖最后由 cc0128 于 20191012 23:36 通过手机版编辑
原帖由 @tobewind 于 2019-10-13 00:02 发表
啥逻辑, 索尼黑历史就说明谷歌这玩意有操守了?
原帖由 @yfl2 于 2019-10-12 21:28 发表
没意义啊，因为游戏引擎不支持无限并联，谷歌还是先拿出云游戏专用引擎，再吹起来比较有说服力
不过谷歌这方面似乎也没什么技术优势
另外，玩日式rpg还在意延迟么...
原帖由 cc0128 于 2019-10-13 00:24 发表
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我喷的是游戏业所谓的节操。
stadia目前至少没干啥掉节操的事情。
也没说什么秒天秒地，更没有拿cg来当游戏画面。
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 00:35 发表
画面本来就不是stadia的劣势，Google要优化也优化延迟方面，服务器调度，有病去优化游戏引擎。真要ps5出来了，换几台高配服务器又能吊打ps5了。对了低配服务器还能继续拿来完美“兼容”老游戏
本帖最后由 cc0128 于 20191013 00:36 通过手机版编辑
原帖由 @tobewind 于 2019-10-13 00:44 发表
“Ultimately, we think in a year or two we’ll have games that are running faster and feel more responsive in the cloud than they do locally, regardless of how powerful the local machine is,”
这不算秒天秒地, 还有什么算啊.
原帖由 @yfl2 于 2019-10-13 00:46 发表
不到引擎层面无法做操作预测
云吊打当然可以，只是没意义，成本高，效果差，画质再好，也被压缩和操作延迟抵消了
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 00:54 发表
游戏引擎主要是负责渲染画面的。。。。。。
原帖由 @yfl2 于 2019-10-13 00:55 发表
这和我说的有矛盾么？不到引擎层面怎么预测操作？靠纯按键序列能猜么？
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 01:06 发表
很多种。
比如，Google提供一套api，游戏开发商加到游戏里，Google就能知道有多少中可能性，如何reset game state。
然后Google ai选出几种大概率的提前渲染，全部发到客户端，而且由于画面可能相似度很高所以可以压缩得厉害。
然后客户端按到预测到的按键直接选择相对应的画面播放。
所以部分情况下0延迟，甚至比local还快是完全可能的。
做一套游戏引擎来干这个事情，这完全是吃力不讨好，而且完全没关系
本帖最后由 cc0128 于 20191013 01:06 通过手机版编辑
原帖由 @yfl2 于 2019-10-13 01:39 发表
还不是加到游戏引擎里么……
所以现在什么引擎用谷歌方案了？
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 01:48 发表
如果只是加一套sdk就算您所谓的引擎方案。那全世界几乎所有Android游戏都有Google的sdk在里面。
对了一般游戏都经常整合几套sdk，apple，facebook都有。
原来您所谓的“引擎”就是这个意思。233
原帖由 @yfl2 于 2019-10-13 01:50 发表
那就请教谷歌的sdk 是干嘛的，除了做个支付，登陆外，有没有对游戏机制，比如操作预测方面的
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 01:56 发表
您这杠抬的。
当然有啊，sdk和游戏的交互当然有啊。你玩游戏点看广告换积分之前，Google就提前预载广告了，还是根据ai分析预载的哦。看完广告之后Google还会通知游戏给玩家发积分。
能够知道游戏内容，还能操作游戏。
这就是你所谓的引擎？
原帖由 @yfl2 于 2019-10-13 01:58 发表
我觉得是你在抬杠啊
不过无所谓，反正你也知道谷歌至今没有在任何一个游戏上用到操作预测，为啥要等云平台再用(同样是第三方游戏)，你随便畅想，我就不意淫了
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 02:07 发表
喷了，做操作预判需要做游戏引擎才是真意淫好么
原帖由 @cc0128 于 2019-10-13 00:50 发表
你这不看前面一堆前置条件，只看最后一点，也是断章取义的顶级水平了。
原帖由 tobewind 于 2019-10-13 02:29 发表
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船长的帖子就在旁边，断章取义喷了
原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-12 18:52 发表
之前未经允许引用腻大的发言，本来就是我自己不对
原帖由 腻水染花腥 于 2019-11-19 08:20 发表
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结果全猜错了，喷了，你猴操作过于犀利，自愧不如，GGPO？
原帖由 腻水染花腥 于 2019-11-19 08:20 发表
posted by wap, platform: iPad
设置chromecast？请拿出手机
设置手柄？请拿出手机
选游戏？请拿出手机
改画质？请拿出手机
录了视频？请拿出手机。但你只能看，和删除，导不出来
都弄好了想在iPhone上玩？不存在的！但还得用你手机重复以上12345
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-11-19 00:33 发表
这些东西之前半个月的访谈和AMA都确认了，一大堆发售前承诺但目前不能兑现的基础功能
甚至连基本的手机适配都没做完，部分手机需要插USB线才能用手柄
另外部分拿了stadia资助的小工作室在接受访谈时直言不讳，自己最大的担心是“不知道什么时候谷歌就把项目砍了”
原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-10-13 02:52 发表
我承认那帖的翻译有小错误，但我不改了
原因很简单，那点小错误根本就不影响主旨的表达，我断的那点章，不影响整体的义
我为了避免没意义的口水仗，甚至把“负延迟”这三个字给删了
在正常的情景下，云游戏通过AI预测实现超越本地游戏的“负延迟”，这根本不是未来2年能做到的，而全程100%预测率不需要补偿措施的技术……那就得去挖出一台Vex机器人了
非要限定“指令式JRPG如果预测了就是更快的”，那更是无聊的废话
这些东西都是不需要等到Stadia发售就能确认的事情，脑子正常点的人都很清楚
抛开这些跑火车不谈，Stadia实际表现是否堪用，那是另一个话题，这个话题才是真的要等下个月发售后再说的
腻大几个小时前已经发话了，明眼人都该知道什么意思
所以这个帖子，我本人从情理上说应该到此为止了，之前未经允许引用腻大的发言，本来就是我自己不对
有的人连腻大都要怼，那是他的选择了，我没这么不识抬举
说点正事，某某社未来也许会发关于GGPO的技术演讲分析，作者不是我，但思路大体一致
谁想看自己看吧，到时候我也不会转载过来了，免得又惹来没意义的口水仗
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