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标题: [其他] 当年人体堂为什么就给GBA两个AB按键 [打印本页]

作者: BlakeAngle 时间: 2019-10-9 14:15 标题: 当年人体堂为什么就给GBA两个AB按键

要知道SFC都是4个按键了，而且GBA上大量的SFC移植游戏，只有AB两个键，RPG游戏倒无所谓，但其他好多动作游戏就不一样了，很好奇增加两个按键会增加多少的成本吗？

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-10-9 14:17

换别的厂商可能确实有隐情，换成任天堂，那可能还真是成本问题。

作者: youko_bak 时间: 2019-10-9 14:23

楼主我记得不是任青祖宗吗，为什么这帖这么平和

作者: 夏青 时间: 2019-10-9 14:24

我寻思着gba也是四个键啊……

作者: qwl 时间: 2019-10-9 14:25

GBA的L和R被你吃了吗？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-9 14:26

引用:

原帖由 youko_bak 于 2019-10-9 14:23 发表
楼主我记得不是任青祖宗吗，为什么这帖这么平和

任青祖宗是扮猪吃虎
有装疯卖傻的时候，但认真起来比谁都认真
不信看看去年E3，确实让人甘拜下风……

引用:

原帖由 qwl 于 2019-10-9 14:25 发表
GBA的L和R被你吃了吗？

GBA是四个键，但SFC是六个键

作者: GYNECOMASTiA 时间: 2019-10-9 14:27

可能是为了传承GB和GBC吧

作者: lillikai 时间: 2019-10-9 14:31

posted by wap, platform: Android
都怪索尼，本来掌机就该是4个键的，索尼乱加一通按键摇杆，任地狱跟不上，弄得任地狱的掌机按键摇杆老是出问题

本帖最后由 lillikai 于 2019-10-9 14:34 通过手机版编辑

作者: BigBangBang 时间: 2019-10-9 14:35

GBA在设计之初应该考虑过FC和SFC游戏移植的需求，可能内部在罗列出热门游戏后得到“正面2按键+2肩键也够用”的结论。增加两个按键并不会增加多少成本，还讨好了游戏迷，但会传递给一般消费者“可能很难玩”的负面信息。

作者: 女武神 时间: 2019-10-9 14:40

引用:

原帖由 qwl 于 2019-10-9 14:25 发表
GBA的L和R被你吃了吗？

sfc也有LR 楼主先让只说面板按钮而不包括肩键否则sfc就是6键

作者: blaze1999 时间: 2019-10-9 14:44

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2019-10-9 14:35 发表
GBA在设计之初应该考虑过FC和SFC游戏移植的需求，可能内部在罗列出热门游戏后得到“正面2按键+2肩键也够用”的结论。增加两个按键并不会增加多少成本，还讨好了游戏迷，但会传递给一般消费者“可能很难玩”的负面信息 ...

同意

作者: orx 时间: 2019-10-9 15:14

posted by wap, platform: Android
16人街霸都玩不爽

作者: wind 时间: 2019-10-9 15:22

gba的ABLR玩kof ex2超级别扭，不知道当年怎么熬过来的。
祖宗大号呢，难道被封了？

作者: northcong 时间: 2019-10-9 15:45

引用:

原帖由 天涯夹心人 于 2019-10-9 14:17 发表
换别的厂商可能确实有隐情，换成任天堂，那可能还真是成本问题。

笑喷了

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-10-9 15:51

posted by wap, platform: Samsung
为了让GBA看起来更易上手，任天堂的逻辑，掌机应该是家用机的入门级，是便携的，是简单的，减少两个按键，就会让设计GBA游戏的时候，更多思考怎么简化操作，更容易让妇孺小朋友上手游戏。

同理，为什么NGC肩键少了一个？为什么ABXY大小不一，也是为了突出常用的A键，和L/R键，以今天的眼光来看，老任可能是没事找事，但这就是他的设计哲学，不是一味地在FC模板上做加法，虽然joycon今天弄得很复杂，但是下一代/下下代可能就又会像Wii一样做减法了。

（不过这样一来就不受核心玩家待见了，毕竟核心玩家最讨厌的就是瞎折腾了emmm）

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-10-9 15:56 通过手机版编辑

作者: primos 时间: 2019-10-9 16:08

超超任上的很多动作游戏就用到3个件吧
攻击跳还有个攻击+跳放保险的组合键

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-9 16:25

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-10-9 15:51 发表
posted by wap, platform: Samsung
为了让GBA看起来更易上手，任天堂的逻辑，掌机应该是家用机的入门级，是便携的，是简单的，减少两个按键，就会让设计GBA游戏的时候，更多思考怎么简化操作，更容易让妇孺小朋友上手 ...

NGC那个手柄玩第一方游戏与生化4的时候是合适的
不同按键形状不同对于QTE非常直观
但是对于第三方游戏就会产生各种问题

作者: finalstar099 时间: 2019-10-9 16:28

posted by edfc, platform: iPhone Xr
当初玩gba没觉得只有两个键不舒服…各种投入，主要还是看游戏吧。

作者: pendular 时间: 2019-10-9 16:29

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-10-9 15:51 发表
posted by wap, platform: Samsung
为了让GBA看起来更易上手，任天堂的逻辑，掌机应该是家用机的入门级，是便携的，是简单的，减少两个按键，就会让设计GBA游戏的时候，更多思考怎么简化操作，更容易让妇孺小朋友上手 ...

很有道理，所以任天堂家用机已经没了

作者: BigBangBang 时间: 2019-10-9 16:54

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 primos 于 2019-10-9 16:08 发表
超超任上的很多动作游戏就用到3个件吧
攻击跳还有个攻击+跳放保险的组合键

ACT游戏“攻击+跳跃+必杀”、RPG游戏“确认+取消+菜单”这些看似正面3按键刚需，实际在GBA上都有妥善的按键配置方案。前者是把“必杀”放在了R键上，后者则改成SELECT键开“菜单”。默认4、6键的格斗游戏确实不好匹配，但最后也都给出了解决方案。其实就算格斗老铺SNK自己的掌机，也只有正面2按键，但这并不妨碍格斗游戏的移植。

本帖最后由 BigBangBang 于 2019-10-9 18:07 通过手机版编辑

作者: jk02 时间: 2019-10-9 17:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 16:25 发表

NGC那个手柄玩第一方游戏与生化4的时候是合适的
不同按键形状不同对于QTE非常直观
但是对于第三方游戏就会产生各种问题

我觉得孪蛇也不错，用到了线性键

作者: sceic 时间: 2019-10-9 17:17

gb上当年我还玩beatmania呢，开发商多琢磨一下，键位还是够用了。

作者: zfz4869 时间: 2019-10-9 17:25

Posted by OnePlus GM1910
任天堂做东西讲究循序渐进
Gb才2个键，一下子加到6个，会不会吓到小朋友？
同理，gb才144p，gba160p，nds192p，3ds240p，每代的差值是一个完美的等差数列，所以他才不能把分辨率拔得太高，这是任天堂的哲学之美，你们不懂他的用心 TGFC·NG

作者: 学远凸 时间: 2019-10-9 17:48

posted by wap, platform: VIVO
小学生手小，一次按不了四个键，两个最完美。

作者: cft17 时间: 2019-10-9 18:11

posted by wap, platform: Android
GBA我和我弟双人对战街霸方块不亦乐乎，完全没觉得按键少

作者: jk02 时间: 2019-10-9 18:12

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 14:26 发表

任青祖宗是扮猪吃虎
有装疯卖傻的时候，但认真起来比谁都认真
不信看看去年E3，确实让人甘拜下风……

不对啊，祖宗和楼主同时出现的帖子看法不一致？
https://club.tgfcer.com/viewthre ... css=&fontsize=0

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-9 18:13

引用:

原帖由 jk02 于 2019-10-9 18:12 发表

不对啊，祖宗和楼主同时出现的帖子看法不一致？
https://club.tgfcer.com/viewthre ... css=&fontsize=0

那时候楼主这个号还没有给祖宗用233

作者: jk02 时间: 2019-10-9 18:40

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-10-9 18:13 发表

那时候楼主这个号还没有给祖宗用233

汗～到2029年，只能相忘于江湖了

作者: acoolbat 时间: 2019-10-9 18:58

我认为这并不是什么大事，当初没人提，没人抱怨不够用，现在才提，显然是当初没人在乎少两个键

作者: marsghost 时间: 2019-10-9 19:16

posted by wap, platform: Android
因为gb到gbc都是两按键啊自然gba也给了两按键而且人家还多给了两lr呢

作者: 高露洁 时间: 2019-10-9 19:26

posted by wap, platform: iPhone
sfc大量游戏两个键就够用

作者: Tobar 时间: 2019-10-9 19:50

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-10-9 15:51 发表
posted by wap, platform: Samsung
为了让GBA看起来更易上手，任天堂的逻辑，掌机应该是家用机的入门级，是便携的，是简单的，减少两个按键，就会让设计GBA游戏的时候，更多思考怎么简化操作，更容易让妇孺小朋友上手 ...

Posted by Xiaomi MIX 2S
是的，按键减少了之后，一大堆古怪的组合键，极大的降低了玩家的操作复杂度

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-10-9 20:22

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @Tobar 于 2019-10-9 19:50 发表
Posted by Xiaomi MIX 2S
是的，按键减少了之后，一大堆古怪的组合键，极大的降低了玩家的操作复杂度

这就是理想和现实，3DS设计之初老任套NDS经验觉得左摇杆＋触摸屏够用了，结果后来new3DS还是打上了右摇杆和zlzr硬件补丁。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-10-9 20:23 通过手机版编辑

作者: 缘起元气 时间: 2019-10-9 20:26

凡事循序渐进嘛
GB AB键
GBA 加入LR
DS 加入XY
3DS 加入左摇杆
new3DS 加入右摇杆 ZL ZR

[ 本帖最后由缘起元气于 2019-10-9 20:57 编辑 ]

作者: 神月玖璃 时间: 2019-10-9 20:36

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引用:

原帖由 @缘起元气于 2019-10-9 20:26 发表
凡事循序渐进嘛
GB AB键
GBA 加入LR
DS 加入XY
3DS 加入左摇杆
new3DS 加入右摇杆
NS 加入ZL ZR

n3ds就有ZL ZR了啊

作者: Nigel 时间: 2019-10-9 20:57

GBA设计上最大的黑点不是少X/Y两个键，而是那只有160P的分辨率，玩FC/SFC移植游戏时恶心无比。比如耀西岛，动不动从屏幕外窜出的的敌人和跳下去才看得见的悬崖，别提多憋屈了。

完美移植FC游戏，那是到3DS才完成的壮举

作者: 缘起元气 时间: 2019-10-9 20:58

引用:

原帖由 神月玖璃 于 2019-10-9 20:36 发表
posted by wap, platform: Android
n3ds就有ZL ZR了啊

谢谢纠正
改了

作者: genesisx 时间: 2019-10-9 22:12

posted by wap, platform: LG
我比较吐槽PSP只有一个摇杆两个lr键的设计。。。nds好歹有个下屏触摸按键没问题。。。PSP嘛。。。不过PSV也就多了一个右摇杆一块触摸屏外加背后触摸板而已。。。

作者: OpEth 时间: 2019-10-9 22:19

引用:

原帖由 缘起元气 于 2019-10-9 20:26 发表
凡事循序渐进嘛
GB AB键
GBA 加入LR
DS 加入XY
3DS 加入左摇杆
new3DS 加入右摇杆 ZL ZR

任天堂牌牙膏，老品牌靠得住。。。。。

作者: 高露洁 时间: 2019-10-9 22:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @缘起元气于 2019-10-9 20:26 发表
凡事循序渐进嘛
GB AB键
GBA 加入LR
DS 加入XY
3DS 加入左摇杆
new3DS 加入右摇杆 ZL ZR

可以加上ns加入l3r3 hd振动
nsl减去hd振动233

作者: BigBangBang 时间: 2019-10-9 22:31

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @缘起元气于 2019-10-9 20:26 发表
凡事循序渐进嘛
GB AB键
GBA 加入LR
DS 加入XY
3DS 加入左摇杆
new3DS 加入右摇杆 ZL ZR

从另一个角度看，这种渐进也能解释成，因为手机游戏渐渐取代了掌机游戏的主流地位，厂商越来越不用考虑非玩家的感受，硬件才越来越符合硬核游戏迷的需求。

作者: ahzhuo 时间: 2019-10-9 22:33

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原帖由 @zfz4869 于 2019-10-9 17:25 发表
Posted by OnePlus GM1910
任天堂做东西讲究循序渐进
Gb才2个键，一下子加到6个，会不会吓到小朋友？
同理，gb才144p，gba160p，nds192p，3ds240p，每代的差值是一个完美的等差数列，所以他才不能把分辨率拔得太高，这是任天堂的哲学之美，你们不懂他的用心 TGFC·NG

老任变坏了，ns一下加到720p，破坏了美学

作者: yfl2 时间: 2019-10-9 23:01

引用:

原帖由 ahzhuo 于 2019-10-9 22:33 发表
posted by wap, platform: Android
老任变坏了，ns一下加到720p，破坏了美学

wiiupad 480p

作者: can1234 时间: 2019-10-9 23:26

当年ngp只有两个键才让我惊讶，你移植拳皇只有两个键？然后ws是另外一个极端，键太多了···

作者: OpEth 时间: 2019-10-9 23:29

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @can1234 于 2019-10-9 23:26 发表
当年ngp只有两个键才让我惊讶，你移植拳皇只有两个键？然后ws是另外一个极端，键太多了···

ngp两个键确实太扯了，NG游戏都是标配4键的，连机械摇杆都搬上掌机了，却在按键上如此节约，真不知道丫是怎么想的。。。。。

作者: zhengyr 时间: 2019-10-10 01:51

因为现在的手柄，按键太多，对于没接触过主机的人来是太复杂的
不信的话，把PS4或NS PRO手柄给没接触过主机游戏的亲戚朋友（或者习惯了触屏操作的小孩子）试试，很难一下子手指协调地用好手柄
当年GBA的定位是玩具，这个按键数量刚刚好说

作者: qazqaz 时间: 2019-10-10 03:06

posted by wap, platform: iPhone
因为符合人体

作者: DVDRiP 时间: 2019-10-10 07:16

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
想多了就是省钱

作者: nikutai 时间: 2019-10-10 07:28

posted by wap, platform: 小米NOTE
给老任洗地的就算了。键越多，适应的游戏越多，设计游戏的余地越大，没听说过键少是优点的。

作者: bushsq001 时间: 2019-10-10 14:29

感觉当时AB键挺好用的

因为最初山寨FC都是4个键经常分不清连发跟单发

某些必须单发的游戏比如赤影战士蓄力大招超级魂斗罗F枪蓄力穿透弹都是乱按才发现的

GBA头一回让人玩到只有两个键的感觉很直观

打打恶魔城啥的非常方便A+B一起按手感也很爽

作者: 真忘私绵 时间: 2019-10-10 14:33

我觉得6键正好
现在的确太多了……

作者: linkyw 时间: 2019-10-10 15:45

posted by wap, platform: Samsung
gba 没发现有啥不变。当时的游戏的操作也不复杂，极少出现需要3个按键的组合键。现在的日式rpg 传统卷轴act slg 之类的其实用到的键也差不多

作者: shenghua3 时间: 2019-10-10 17:03

不可能就为个格斗游戏搞4个键

作者: ValveG 时间: 2019-10-11 10:25

为了游戏性吧

作者: 破头潘 时间: 2019-10-11 11:26

硬件上真没必要给老任洗地，就是抠的

作者: endrollex 时间: 2019-10-11 11:45

减法设计，任天堂什么时候复刻GB/GBA啊，这个才是最实用

作者: 睡睡平安 时间: 2019-10-11 11:51

posted by wap, platform: 小米
泥潭只有在每次黑任天堂的时候才显示出这是个游戏论坛来

作者: 洛克狼 时间: 2019-10-11 12:26

都怪索尼，psp 2004年才上市，psp要是1999年上市gba肯定是4键了

作者: sakuraop 时间: 2019-10-11 15:25

Posted by Samsung SM-N9760
因为精致

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-10-11 15:27

posted by wap, platform: iPhone
GBA玩耀西岛真是难受

作者: zhangyue27334 时间: 2019-10-11 16:24

哈哈哈～各种好玩的猜测啊～～

作者: yak 时间: 2019-10-11 17:30

说按键不够的，GB时代，用长、短按键区分轻重攻击呢还。

GBA的游戏首先本来就不复杂，就算有复杂的，通过组合键、搓招的方式也巧妙的解决了。

决定游戏品质和玩家美誉度的，从来就不是硬件，比如《塞尔达-梦见岛》，2个按键少是不是？
恰恰在这个约束下，创新意识反而被激发了，出现了双键位道具、组合键道具，是不是很神奇。

任天堂就是一家软件体质的公司，善于在针尖上做道场，甚至通过硬件上的各种限制来展现创意的可贵。

我觉得，这才是这家游戏公司的灵魂
——顺便吐槽一句，现在老任游戏机的按键倒是越来越多了，但是平心而论，游戏研发水平是不是反而在落后呢？

每个系列的老玩家们，心里各自有数。

作者: gl434 时间: 2019-10-13 21:20

posted by wap, platform: ZTE
按键越少学习成本越低

作者: genesisx 时间: 2019-10-14 09:09

posted by wap, platform: LG
ngp两个键大概是被GG给影响的。GG也是只有两个按键，那时候已经是md时代了，三个键的md我觉得比fc的select好多了，可以做主要按键用。。但GG少了个按键，实在觉得不适应啊。。。

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