TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 10年后重温第九区，这片到底好在哪？ [打印本页]

作者: S.UNDAY 时间: 2019-10-3 12:22 标题: 10年后重温第九区，这片到底好在哪？

号称是科幻片，其实是种族片。
开头我就不明白人类为什么能用一副局势掌控着的姿态把外星人圈养在第九区。这可是外星人出现了！人类的反应怎么像突然在地球上又发现一块新大陆，而外星人只是上边的土著居民一样？
外星人凭空出现在地球，但人类的世界观却没发生任何动摇，现行的价值体系和道德标准居然依然奏效。
按说这种科幻片，最精彩的就应该是首先设定一个超越现实的前提，比如外星人来了，人类的世界观被扩展了，不知道宇宙还有多少这样的外星人，人类的生存有可能受到挑战。既然下层基础都被改变了，那么人类当前的价值体系和道德标准也很可能会失效，人类面对一群未知的生物不可能不去研究它们，不可能不去评估他们的潜在影响。接下来人类阵营会发生分裂。一部分人拿着当前的道德标准呼吁要人道，要平等的和他们交流。另一部分人理性思考，认为外星人的出现代表环境已经被改变了，过去环境下形成的那套价值观不再通用了，现在搞不好就是人类生死存亡的当口，这时候就不应该书生意气、妇人之仁。就这样人类内部因此存在矛盾，具有复杂性，激进派行事虽然偏激但也并非毫无道理，以主角为代表的圣母派则承担和他们对抗的角色，这样一来片子就好看了。

但第九区1、基本没有任何科幻假设，外星人的到来几乎没带来丝毫改变，一切都不超出人类的日常性。

2、外星人被塑造成标准的圣人，守信用讲义气，没有任何不良记录，是100%无辜的小白，不容置疑。而人类则全是大傻X，一直在没有理由的释放恶意，随便就残忍的对待外星人，简直是邪恶族群的典范。这种简单的正邪二元对立结构非常幼稚。相当于把人类当成靶子，在脸上写个坏字，然后开枪猛打。这种所谓的“批判性”让人看完以后没有任何同理心。

3、黑豹在我国被诟病的原因之一就是黑人玩起了爽文里高富帅装屌丝的套路。————你以为你们比我强，可以欺负我？其实是我让着你们！我的科技、财富、智慧都是你们比不了的。我就是装屌丝逗你们玩然后再亮出身份狂打你们这些拜金女的脸，好爽呀！
现在再看第九区感觉也是一样的套路：我们是外星人，我们是难民，我们是大虾，所以你觉得我们傻b对不对？等我解开封印以后再教训你们这些愚蠢的地球人！哼！

作者: 八宝斋 时间: 2019-10-3 12:42

posted by wap, platform: Android
质感很真实的科幻片。可惜这导演后面都是雷了，出道就是巅峰。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-10-3 13:03

成本很低，战斗场面缺非常炸裂

作者: poemtx 时间: 2019-10-3 13:20

posted by wap, platform: VIVO
最精彩的就是外星人难民的设定啊。

这帮外星人掌握科技的都死了，活下来的就是奴隶。电影前面不是都说了么。

本帖最后由 poemtx 于 2019-10-3 13:21 通过手机版编辑

作者: lovexiaoya 时间: 2019-10-3 13:29

posted by wap, platform: Android
最精彩的就是战斗的时候，可惜有点短

作者: tobewind 时间: 2019-10-3 13:45

posted by wap, platform: Android
其他不知道，只知道如果lz来导的话，就是个庸作

作者: limited 时间: 2019-10-3 14:13

posted by wap, platform: Android
我也欣赏不到本片，看的时候就特别烦这个话唠记者

作者: zo 时间: 2019-10-3 14:31

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @八宝斋于 2019-10-3 12:42 发表
质感很真实的科幻片。可惜这导演后面都是雷了，出道就是巅峰。

质感真实，因为这片子很多道具直接是来自光环电影版呀……

作者: maarek_fs 时间: 2019-10-3 16:07

posted by wap, platform: iPhone
牛逼的是设定。外星人也并非碾压级。也可以被人类圈养。还有猫粮。

作者: 无敌廖冬瓜 时间: 2019-10-3 16:18

posted by wap, platform: Android
看着恶心

作者: xtpl 时间: 2019-10-3 17:31

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @maarek_fs 于 2019-10-3 16:07 发表
牛逼的是设定。外星人也并非碾压级。也可以被人类圈养。还有猫粮。

能圈养是因为这帮到地球的大虾整体都处于一种弱智状态（原因不明），但凡智商正常点，会使用飞船上各种设备的话，还不是照样能碾压人类，光那么大飞船能在空中停N年就是不得了的黑科技了……

作者: naughtyben 时间: 2019-10-3 17:46

posted by wap, platform: iPhone
这个设定挺好，就像一个落魄的武林高手，受尽欺凌，捉急想看后面外星人翻身辗压人类

作者: Viviwill 时间: 2019-10-3 17:54

这就是从小在南非长大，在北美接受教育的好莱坞自由派写的故事
他对西方文明和科技带来的益处并不特别在意，但对小时候目睹的种族隔离历历在目，所以整出一个高级智慧体大虾来创造这种反差讽刺你
然后能星际穿越的大虾出于无法解释的原因连半点还手的力气都没有，这时候主角（导演）作为一个媒体工作者，勇敢的站了出来，抛弃了大集团来为弱势群体做代言，出头地

除了资金和技术紧张所迫的拍摄手法还有点意思之外，剩下的乐趣就是一些重口镜头了，故事基本是分崩离析的。。。

作者: iamzb3 时间: 2019-10-3 19:12

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus
重点不是在于男主人公的心路历程么

作者: 北德文斯克 时间: 2019-10-3 19:13

纪录片拍科幻片的开创吧，不过这种小众的方式接受的人不会那么多

作者: at89s52 时间: 2019-10-3 19:15

这个导演有贫民窟情结

每个片的场景都发生在贫民窟

没法看

作者: DKNYZK 时间: 2019-10-3 19:26

posted by wap, platform: iPhone
最好的科幻片之一科幻片讲逻辑就想说流浪地球为什么流浪一样没有逻辑

作者: 洗地 时间: 2019-10-3 19:35

posted by wap, platform: iPhone
楼主黑这片都黑不到点儿上。

就好像cube这电影，你觉得不好看的原因如果是“为什么有cube这种装置？不科学啊”，那是不是有毛病。
或者你看进击的巨人，非纠结巨人这种生物不科学，那就真没招儿了。

第九区的矛盾冲突就是搭建在它这个背景之下的，你可以黑它矛盾冲突的有问题，但是质疑背景有什么意义...人家就那么设定的。

作者: 女武神 时间: 2019-10-3 22:32

一个没有女王蜂的蜂群就是这样的

作者: 道克斯 时间: 2019-10-3 22:38

科技发到到一定程度，思维就缺乏灵活性了，因为生活太安逸了，遇到突发事件容易懵逼

作者: 聋则嗅明XP 时间: 2019-10-3 23:11

posted by wap, platform: iPad
一帮最低级的矿工外星人迷路致辞此，他们的社会类似蚂蚁或蜜蜂.

作者: 经常阳痿 时间: 2019-10-4 07:29

posted by wap, platform: Android
这部片子实际上就是白左的崛起，一点也不好看

作者: cothello 时间: 2019-10-4 08:19

posted by wap, platform: 小米
那只脏脏的机器人载具值回票价了!

作者: ggggfr 时间: 2019-10-4 10:01

posted by wap, platform: VIVO
这导演后面全是雷可惜了

作者: 狂奔的牛牛 时间: 2019-10-4 13:32

Posted by: HUAWEI VKY-AL00
源代码也是他的吧，这也能叫雷？

作者: 虎大ui课堂 时间: 2019-10-4 14:03

机甲设定叼炸天

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-10-4 14:11

[flash=1280,840]https://player.bilibili.com/player.html?aid=61117187&cid=106337547&page=1[/flash]

https://www.bilibili.com/video/av61117187

Halo 3真人广告Landfall
第九区的道具就是拿这个改的，维塔出品，必属精品

作者: tobewind 时间: 2019-10-4 15:00

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @ggggfr 于 2019-10-4 10:01 发表
这导演后面全是雷可惜了

超能查派也不错，比雷好多了

作者: michaeljoyce 时间: 2019-10-4 15:32

引用:

原帖由 tobewind 于 2019-10-4 15:00 发表
posted by wap, platform: Android
超能查派也不错，比雷好多了

超能查派算这这导演露底裤的一作了吧
简直就是脱了裤子当街对冲，三观全毁

作者: zark 时间: 2019-10-4 16:01

posted by wap, platform: iPhone
如果说elysian还有一些亮点的话，那超能查派绝对是分崩离析。还好他没接到异形，不然让他把普罗米修斯的预算花了那就可惜了

作者: tobewind 时间: 2019-10-4 18:07

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @michaeljoyce 于 2019-10-4 15:32 发表
超能查派算这这导演露底裤的一作了吧
简直就是脱了裤子当街对冲，三观全毁

喷了，不至于吧，我看过之后觉得不算太好，但也不算太雷，甚至觉得那对饶舌组合演的不错

作者: gogogo 时间: 2019-10-4 18:16

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @狂奔的牛牛于 2019-10-4 13:32 发表
Posted by: HUAWEI VKYAL00
源代码也是他的吧，这也能叫雷？

源代码导演是邓肯琼斯

作者: shen2980 时间: 2019-10-4 18:27

引用:

原帖由 tobewind 于 2019-10-4 18:07 发表
posted by wap, platform: Android
喷了，不至于吧，我看过之后觉得不算太好，但也不算太雷，甚至觉得那对饶舌组合演的不错

片子再好看出他夹带的私货一阵阵恶心
感觉蛋糕里面全是屎
不是恶心能形容的

作者: tobewind 时间: 2019-10-4 19:06

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @shen2980 于 2019-10-4 18:27 发表
片子再好看出他夹带的私货一阵阵恶心
感觉蛋糕里面全是屎
不是恶心能形容的

理解，血战钢锯岭我也是这种感觉

作者: Alloyo 时间: 2019-10-5 02:16

posted by wap, platform: iPhone
这片看完最大的感受就是: 你对我的强大一无所知

人类在片中无比的傲慢和自大,岳父,兵头,妻子,甚至主角,都代表人类的一个侧面,分别是利益/欲望/政治, 暴力/野蛮, 摇摆的/无知的大众 , 看似关心爱护弱势群体的人群

至于大虾,如果用人类的智商去理解是解释不了他们存在的理由的,理论上他们如果使用武器/使用科技力量,还有强大的繁殖能力,完全可以推平人类,但没有发生,说走就走了

作者: kidthief 时间: 2019-10-5 05:52

当年这片吹的神乎其神，我看完了一脸懵逼，一点也没有我想象中的各种超能力大战啥的
可能我一直都喜欢带点爽点的片子，可惜这片子到结尾都很抑郁

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2019-10-5 07:58

posted by wap, platform: OPPO
这片本身就是披着科幻外皮的....额...是吧...

作者: 陈惯吸 时间: 2019-10-5 10:56

posted by wap, platform: iPhone
十分，永远十分

作者: xray 时间: 2019-10-6 08:59

posted by wap, platform: 小米NOTE
这片八分总是有的，可惜导演后来就萎了，现在都没片子拍。

作者: 颠倒是非 时间: 2019-10-6 17:56

我记得当年讨论的时候都说好，这帖子里风向不对啊。。。你们变得是不是太快了点。

作者: S.UNDAY 时间: 2019-10-9 01:26

引用:

原帖由洗地于 2019-10-3 19:35 发表
posted by wap, platform: iPhone
楼主黑这片都黑不到点儿上。

就好像cube这电影，你觉得不好看的原因如果是“为什么有cube这种装置？不科学啊”，那是不是有毛病。
或者你看进击的巨人，非纠结巨人这种生物不科 ...

科幻片的设定当然可以不受逻辑的约束，本来就是要超出日常性才能叫科幻片嘛。
但是设定好世界观之后，接下来发生的事情就必须符合这个设定下的逻辑和常识了。

在这片里，外星大虾变成难民，失去科技是设定。
但人类面对外星人（不管它是比我们强还是比我们弱），怎么可能不去研究他们？————这是对本片设定下发生的不合逻辑的剧情的质疑。
飞船还跟天上挂着呢，人类却像没事人一样，不想研究大虾的身体，不研究他们的武器，不探测飞船，不想办法搞清太空里还有多少外星人，却无所谓的把外星人圈养在第九区，这符合尝试吗？
你有什么设定也无法扭转这个不合逻辑的剧情发展呀。除非这片不是给人看的。

所以我才说外表是科幻片，本质是种族片。
导演试图用人类种族间的矛盾去类比外星生物和人类之间的矛盾是不合理的。
这个故事里如果大虾不是外星人，是瓦坎达的黑人突然失去科技坠落凡间，那一切就都没问题了。
但他们是外星人，你拍的是科幻片，那这个逻辑就有硬伤。因为解剖外星人研究，和拿人类做活体实验，根本是两回事。前者是不能用现行的道德体系来评价和批判的，至少也是有争议的。

[ 本帖最后由 S.UNDAY 于 2019-10-9 01:30 编辑 ]

作者: S.UNDAY 时间: 2019-10-9 01:46

引用:

原帖由 Alloyo 于 2019-10-5 02:16 发表
posted by wap, platform: iPhone
这片看完最大的感受就是: 你对我的强大一无所知

人类在片中无比的傲慢和自大,岳父,兵头,妻子,甚至主角,都代表人类的一个侧面,分别是利益/欲望/政治, 暴力/野蛮, 摇摆的/无知的大 ...

“你对我的强大一无所知”不就是本片最大的逻辑硬伤吗？因为这在设定下是不可能的。
飞船一直挂在天上，大虾带来的外星武器很先进但是必须用他们的身体来驱动，这都是人类当前根本无法理解的科技。
人类并不是对大虾的强大一无所知，相反在导演的设定下，人类应该是非常清楚“大虾原本很牛逼，但不知为何他们失去了科技流落到地球上”的。
可接下来的发展就完全不讲逻辑：人类居然没有成立官方研究机构研究大虾的身体，研究生物科技，研究怎么使用他们的武器。而是傲慢的把他们当印第安人对待。这咋可能？
本片大反派的罪名就是研究大虾的身体，研究怎么使用外星武器。但这算什么罪名？官方的研究所都死哪去了？还得靠私人建立的小黑作坊来研究这个早该被认真对待的课题。

这一切矛盾的来源，就是导演硬要用科幻片的外表去拍种族片带来的。
强行用种族歧视来类比人类对待外形难民的关系，却根本不考虑这两件事能不能直接类比。自己射出的子弹其实根本打不到自己立的靶子。
大虾到底是外星人不是印第安人，人类再蠢也不可能像第九区那样把落难的外星人当成和自己共享一样基因的印第安人对待。硬要让人类做出不符合自己立场的举动，来强行满足导演预设的“人类是傲慢无知的大傻逼”这个设定，这片在我看来就是导演的实力跟不上自己的野心，而且输出价值观的意图太强烈太明显太执拗了。
故事的逻辑都没把握好，就着急强行输出价值观，这不就是你国主旋律烂片的标准配置吗？

[ 本帖最后由 S.UNDAY 于 2019-10-9 02:04 编辑 ]

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-10-9 02:31

这片说啥的啊，我都记不起来了

作者: iamzb3 时间: 2019-10-9 03:09

posted by edfc, platform: iPhone 8 Plus

引用:

原帖由 @S.UNDAY 于 2019-10-9 01:46 发表
“你对我的强大一无所知”不就是本片最大的逻辑硬伤吗？因为这在设定下是不可能的。
飞船一直挂在天上，大虾带来的外星武器很先进但是必须用他们的身体来驱动，这都是人类当前根本无法理解的科技。
人类并不是对大......

我記得好像是男主公司一直在研究，實在是出不了成果了，才放羊的。然後男主一開始變化，公司又到處找男主，想研究他

作者: Jeffrey 时间: 2019-10-9 08:45

引用:

原帖由 八宝斋 于 2019-10-3 12:42 发表
posted by wap, platform: Android
质感很真实的科幻片。可惜这导演后面都是雷了，出道就是巅峰。

评价到位

出道即巅峰

还有就是所有的片子全部一个套路，《第九区》、《超能查派》、《极乐空间》，剧情一模一样

作者: foxandfox 时间: 2019-10-10 21:28

这片真是好看，有机会再重看一遍。

后2部极乐空间很有铳梦的感觉，超能查派很有早期机械战警的感觉

[ 本帖最后由 foxandfox 于 2019-10-10 21:29 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2019-10-11 19:26

人家明明一开始就说到了，这些外星人是类似蜂巢的生态，蜂后死了，剩下的都是没有智商或者智商低的工蜂........LZ还是别看电影了，多出去走走吧。

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2019-10-11 19:31

Posted by Xiaomi MI PAD 4
就很气，一直没有第二集 TGFC·NG

作者: Jeffrey 时间: 2019-10-11 19:35

引用:

原帖由 kidthief 于 2019-10-5 05:52 发表
当年这片吹的神乎其神，我看完了一脸懵逼，一点也没有我想象中的各种超能力大战啥的
可能我一直都喜欢带点爽点的片子，可惜这片子到结尾都很抑郁

结尾飞船升天爽到极点好不好

作者: clockworkjian 时间: 2019-10-12 09:10

因为这些外星人太弱逼谁弱谁被圈
你在原始丛林凭空发现一个新种野人你也不会改变你现行的价值体系和道德标准
也没谁规定借科幻说种族犯法说的好像别的科幻都很正经一样

作者: neo1tgfc 时间: 2019-10-12 10:46

posted by wap, platform: Samsung
明明有专门的研究公司，说没有的是什么鬼

作者: zy_zlj 时间: 2019-10-12 14:05

这电影的基本世界观就全部搭建在LZ这所谓的不合理上，如果你非要纠结这个，那这电影根本没法讨论了

作者: tgfcu 时间: 2019-10-16 12:12

我记得这片和阿凡达都属于禁片--涉及强迁

作者: dragong 时间: 2019-10-16 14:22

因为反科幻，所以很特别，多好看确实谈不上

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)