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标题: [其他] 【生涯系列】午夜梦回，平淡知常——织梦岛通关随笔 [打印本页]

作者: yak 时间: 2019-9-25 10:57 标题: 【生涯系列】午夜梦回，平淡知常——织梦岛通关随笔

我自认是一个死忠塞尔达系列玩家，这个系列是当下延续我玩家身份的最主要原因。

2D塞尔达里我首推《梦见岛DX》，理由坛子里发过一贴《为什么《梦见岛》是我心目中的2D集大成最爱作？》，
地址如下不赘述：
https://bbs.tgfcer.com/thread-7612327-1-38.html

为了这次NS的《织梦岛》，我提前一个月做过回顾预热贴如下，
https://bbs.tgfcer.com/thread-7678102-1-1.html
涵盖了绝大部分的游戏流程（含乱序），以及当年感动我的点滴细节与个人感悟，有不少我自己绘制的图，可以随时打开对照查阅。

以上，算是铺垫，下面说说我对游戏的一些小体会。

================================================
游戏发售5天了，我先玩的数字版，陆陆续续5天一般模式通关，看着美轮美奂的天空中浮现出马琳（玛林）冲我笑，心情却并非如当初想象的那么激动，甚至可以说，平静得有点让我自己讶异。

到底是哪里出了问题？
是我自己出了问题，还是游戏的哪里不对？

我努力调动回忆，发现想把这个原因讲清楚，还是得从最本源、最基础的游戏表现维度说起。（以下有剧透，担心的坛友先不要看）

谈游戏表现除了一些广义上的维度，如：画面、音乐、流程，对【塞尔达系列】我还专门提出过 5 个更贴切的维度————剧情、探索、解谜、战斗、收集。

下面会按照这几个维度依次聊聊《织梦岛》的得失。

1、画面、音乐水平日新月异
毋庸置疑，时代发展技能提升技术进步，总是能给这个维度的带来最显著的变化。
《织梦岛》使用了特色显著的塑胶玩具 + 移轴摄影画面风格，值得肯定；音乐也经过了重新编排，8件乐器的音效着简直现场录制的感觉，丝丝入扣。
只是在我的审美偏好里，画面与音乐水平这两个维度，占的权重并不高，这里点一下即可。

2、游戏流程查漏补缺、拨“乱”返正
正如我回顾贴里101楼给出的流程图所示，《织梦岛》这回异常坚决的赌注了所有的“乱序”迷宫的可能性，说明了游戏开发者对游戏的掌握是有足够深度的。
   具体说来就是2个流程的变化：路牌谜题必须使用飞钩才能进入（原来能通过加速跳跃进入），第八迷宫前的喷火机关必须使用镜盾才能通过（原来能利用回复药硬闯）。
   （20190926编辑新增：补画了一个织梦岛版的流程图，如下图。对比梦见岛DX，简单的说，就是更【一本道】化了。）
   [attach]1090682[/attach]

而对迷宫内部的流程基本做到了原汁原味的继承，包括第三迷宫BOSS房间前匪夷所思的多给一把小钥匙这个【二十年之谜】也继承了，让人浮想联翩（这里也顺便发动所有看帖的梦见岛同好一起努力，尝试寻找一下这把钥匙之所以存在的真意，如能解惑也算了却一桩心事，不胜感激）。
【2019.10.14更新】多一把钥匙问题已解惑，见下帖166楼， https://bbs.tgfcer.com/thread-7678102-1-1.html

3、五维度之剧情
这原来是游戏中最抓人的要素，关键词只有一个————马琳，马琳，马琳~
细细回想下来，似乎《织梦岛》出现了的要素，大多只是对《梦见岛DX》原有要素的继承与小修小补，
   比如挖地时不再被马琳“挖啊挖啊~挖到地心~”的歇斯底里对白打断；
继续绞尽脑汁的回忆，我能想到的多出来的要素，似乎也只剩下吹歌时马琳会吐槽说“马马虎虎”这一丁点了。

更别说，织梦岛还砍掉了拍照系统，这里面砍掉的也包含的若干个当初用GBC实现的“过场动画”名场面————铁汪汪合影，城门理查德合影，广场马琳兄妹合影。
一言蔽之————剧情维度上，加了一些蝇头小利，但是砍掉的都是原来心目中的精髓，真是匪夷所思。

4、五维度之探索
探索其实更多的已经包含在流程中，所以干脆把【基础操作】层面上的变革放这里模块说吧。
亮点：凭借NS的多键位，让剑、盾、马靴、手镯得以固定映射到按键上，确实方便了很多；
      新增八方向操作，林克“斜射”飞钩、射箭、回旋镖等，让操作流畅提升了很多，打一些BOSS难度有了很大降低。
不爽之处，键位还有很多没用上，比如左摇杆的L3，为啥不用来呼出地图？我相信每个用指甲辛苦的去按“-”呼出地图的同好都想吐槽吧？
         对比起这个，B键攻击，Y键跳跃的反直觉已经不算什么了，毕竟J-CON右摇杆挡按键也不是织梦岛一家的锅，可以不背。

5、五维度之解谜
解谜维度更多的也是继承，没有太多的变化，不提也罢。
如果说唯一的谜题创新，应该就是国际象棋的双马谜题吧，《梦见岛DX》是随便乱扔一气即可，新版的有2个底座，需要结合“马走日”的规则扔。

6、五维度之战斗
战斗层面依然是难度降低了，原因在于林克的挥剑频率与幅度的大幅提升，《梦见岛DX》里诡异的“攻击盲区”被修正了。
道具层面，炸弹爆炸时能伤到自己虽然合理，但是原版是没有的，算是难度增加吧；而拿在手里炸弹引线会熄灭，莫非也算一种弥补？
顺便，举罐子能砸破其他罐子，剑升级到LV2后，能直接砍破罐子，也提供了一些遍历，这里也提一句。
   还有就是砍鸡出现暴走鸡群依然存在，正常需要砍60刀，也许是为了加速过程，游戏新增了只有砍鸡时才存在的“三连斩”，马琳在身边时进行这个操作同样不会被对白打断，算一种体贴吧，也提一句。

6、五维度之收集
心片上限从14个变成20个，多出来的当然算是一种附加，配合机能提升，一堆沉在水底的心片能看到，也算一个创新吧。
   至于海螺个数的提升，因为多了“海螺探测器”，后期也不是什么难事，就是探测到了如何触发，算是一个抓狂的设计————有多少人和我一样在海豹那挖地三尺依然一无所获的？

7、其他
整个游戏玩下来，最让人觉得喜出望外的要素，在我看来当属是钓鱼小游戏了，好玩、有趣、能重复；
至于【自制迷宫】，由于打开方式的不同，自己出题自己答是最无趣的一种；个人觉得还是出好了题后丢给朋友玩更恰当。
（当然这个模式我接触不多，也许加入了AMIIBO后，能设计出一些自己玩也有趣的迷宫吧，比如BOSSRUSH，比如暗林克。）
游戏出入某些场景有卡顿，这里也提一句，对我这个系列玩家来说，如果前面吐槽的东西都能忍，这点卡顿其实压根不算缺点。

======================================================
综上所述，在我看来，织梦岛是一款创新有限，某些要素还切割不当的实验级作品，更多的价值也许更多在于磨合引擎、试水自定义迷宫吧，期待果实2作也能早日用这套引擎复刻吧。

一言蔽之，失望谈不上，满意更谈不上，差强人意……差强人意耳~

以上，开【勇者模式】去了。

[ 本帖最后由 yak 于 2019-10-14 10:26 编辑 ]

作者: 1240 时间: 2019-9-25 11:26

以前打通蝙蝠侠阿克汉姆骑士时也是这样的心情，谈不上失望，但更谈不上满意。

作者: yak 时间: 2019-9-25 11:34

补一句，帖子应该是以老玩家的立场说的。

也许第一次接触本作的新玩家并不这么看，尤其是从BOW入坑的新玩家。

所以其实本作还有一个好处我漏说了——以后拉玩家入坑，2D作品毋庸置疑就选《织梦岛》了。

作者: 1240 时间: 2019-9-25 11:35

引用:

原帖由 yak 于 2019-9-25 11:34 发表
补一句，帖子应该是以老玩家的立场说的。

也许第一次接触本作的新玩家并不这么看，尤其是从BOW入坑的新玩家。

所以其实本作还有一个好处我漏说了——以后拉玩家入坑，2D作品毋庸置疑就选《织梦岛》了。

也可以推荐他玩会免的黄金三角力量

作者: yak 时间: 2019-9-25 11:57

那不会，我对ALTTP的纯学术层面的谜题设计，评价不高，也没啥情怀可言。

对一个新玩家来说，我之前首选推荐《梦见岛DX》，现在首选推荐《织梦岛》。

剧情层面，人文深度，都是《织梦岛》的强项
———只是因为我们这样的老玩家实在太熟悉剧情了，越熟悉，越觉得乏味。

作者: 真忘私绵 时间: 2019-9-25 12:07

不知道勇者模式不死通关有啥奖励

作者: yak 时间: 2019-9-25 12:26

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2019-9-25 12:07 发表
不知道勇者模式不死通关有啥奖励

我这几天打，嗯嗯。

作者: nilren 时间: 2019-9-25 12:44

终于看到发帖了
我希望复刻版还是尽量能给老玩家一些玩法上的惊喜
这我感觉应该比“承袭原作的怀旧要素”要简单一些吧。

作者: 魂影 时间: 2019-9-25 12:49

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引用:

原帖由 @1240 于 2019-9-25 11:35 发表
也可以推荐他玩会免的黄金三角力量

新玩家的话，三角力量的画面就直接劝退了。

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-25 13:01

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老版唯一不如新版的就是换道具繁琐
其他都是老版好

作者: 魂影 时间: 2019-9-25 13:05

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我倒是挺喜欢现在这个画风的，要是能用这个引擎把2d塞尔达都重制了就好了。比如大地时空什么的，虽然知道只好游戏，但现在你让我玩，原来那个画面真玩不下去。

作者: yak 时间: 2019-9-25 14:04

引用:

原帖由魂影于 2019-9-25 13:05 发表
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我倒是挺喜欢现在这个画风的，要是能用这个引擎把2d塞尔达都重制了就好了。比如大地时空什么的，虽然知道只好游戏，但现在你让我玩，原来那个画面真玩不下去。

我也喜欢这个画风。

但是就像新布料做的衣服一样————原来有旧衣服设计2个口袋，你新衣服料子再好，别把口袋给砍了啊。

表达的是这个意思。

作者: 魂影 时间: 2019-9-25 14:23

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引用:

原帖由 @yak 于 2019-9-25 14:04 发表
我也喜欢这个画风。

但是就像新布料做的衣服一样————原来有旧衣服设计2个口袋，你新衣服料子再好，别把口袋给砍了啊。

表达的是这个意思。

你说的我都同意，但是吧，删掉的那些虽然很遗憾，但也不算什么大事，如果是这种程度的删减重制和没有重制只能玩原版来选，我还是选重制版。

作者: yak 时间: 2019-9-25 14:31

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 13:01 发表
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老版唯一不如新版的就是换道具繁琐
其他都是老版好

额，也不能说的这么绝对了……

新版加了一些诡异的小创新，只是感觉没啥用。

比如：
1、最后两个迷宫里，宝箱里有回复药，打开后如果身上已经有一个了，会原样放回去，这个应该是跟TP学的，只是才42卢比一个东西……这样搞没必要呢。

2、彩色迷宫里，守门的小鬼直接卖魔粉了，100卢比，贵是贵了点，但是省的走路啊……

3、可以举着盾冲刺，咳咳，但是目前没发觉有啥用，需要冒着飞行道具前行的场景，没找到啊……

4、蓝鸡同行时，在水里游着也可以抓鸡变漂浮状，这个原版应该是没有的；

5、卢比钱袋上限不止999，这个应该是学的众神2，一步到位了。至于上限是四位数的具体多少，我没试过……

==================================
所以还是有星星点点的小创新，只是不太实用。

作者: yak 时间: 2019-9-25 14:34

引用:

原帖由魂影于 2019-9-25 14:23 发表
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你说的我都同意，但是吧，删掉的那些虽然很遗憾，但也不算什么大事，如果是这种程度的删减重制和没有重制只能玩原版来选，我还是选重制版。

唉，只能说，我也这么选。

但是心里就是不舒服啊，织梦岛为啥不能把原版的“长处”给凑齐了呢……

最讨厌这种半吊子复刻了，扣扣搜搜的，好像讨价还价一样，不慷慨，不利索。

作者: 田中健一 时间: 2019-9-25 15:11

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差强人意，很中肯的评价。塞尔达永远都说不上不好玩，但是那么多代，有的水平高出云霄，有的就在低谷了。比如这作，原汁原味，换成gbc那年代9分作品，换成今天7分差不多了。

作者: yak 时间: 2019-9-25 15:28

引用:

原帖由 田中健一 于 2019-9-25 15:11 发表
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差强人意，很中肯的评价。塞尔达永远都说不上不好玩，但是那么多代，有的水平高出云霄，有的就在低谷了。比如这作，原汁原味，换成gbc那年代9分作品，换成今天7分差不多了。

稍微误解了呢。

我这贴说的是，对我这样的熟悉《梦见岛DX》的老玩家而言，《织梦岛》是“差强人意”。

但是，其他第一次接触本作的玩友怎么看的，还是得当事人设身处地的分析，和我的主观感悟没有可比性哦。

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-25 15:33

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引用:

原帖由 @yak 于 2019-9-25 14:31 发表
额，也不能说的这么绝对了……

新版加了一些诡异的小创新，只是感觉没啥用。

比如：
1、最后两个迷宫里，宝箱里有回复药，打开后如果身上已经有一个了，会原样放回去，这个应该是跟TP学的，只是才42卢比一个东西……这样搞没必要呢。

2、彩色迷宫里，守门的小鬼直接卖魔粉了，100卢比，贵是贵了点，但是省的走路啊……

3、可以举着盾冲刺，咳咳，但是目前没发觉有啥用，需要冒着飞行道具前行的场景，没找到啊……

4、蓝鸡同行时，在水里游着也可以抓鸡变漂浮状，这个原版应该是没有的；

5、卢比钱袋上限不止999，这个应该是学的众神2，一步到位了。至于上限是四位数的具体多少，我没试过……

==================================
所以还是有星星点点的小创新，只是不太实用。

战斗我觉得不如老版爽快
比如以前面对盾牌兵，可以角度击杀或者回旋斩
现在的话基本只能盾抵上去，出僵直击杀
跳跃的滞空有延迟也不太舒服，虽然空中可以对地进行攻击了

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-25 15:38

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原帖由 @魂影于 2019-9-25 13:05 发表
我倒是挺喜欢现在这个画风的，要是能用这个引擎把2d塞尔达都重制了就好了。比如大地时空什么的，虽然知道只好游戏，但现在你让我玩，原来那个画面真玩不下去。

GBC这三个塞尔达我玩得下去
2D像素色彩感很足，打击感很实在，完全没有因为年代久远的关系让人不舒服
去年把大地时空全部重温一遍，也没有任何不适
挑个不爽的就是换道具频繁了点，但其实很多好的老游戏都有频繁切换道具的问题，像生化4和旷野之息换武器之类的

本帖最后由任天鼠于 2019-9-25 15:39 通过手机版编辑

作者: lizitaisha 时间: 2019-9-25 15:53

自从自己学了点软件开发后，就发现所谓的解谜游戏就是体验制作人的恶意

十几年前不喜欢解谜塞尔达现在也是，也许这辈子只有野炊系列塞尔达才能入得我眼

作者: yak 时间: 2019-9-25 16:00

引用:

原帖由 lizitaisha 于 2019-9-25 15:53 发表
自从自己学了点软件开发后，就发现所谓的解谜游戏就是体验制作人的恶意

十几年前不喜欢解谜塞尔达现在也是，也许这辈子只有野炊系列塞尔达才能入得我眼

“恶意”这个措辞，不大赞同吧。

出题者和解题者，我觉得是一种智力上交流与切磋，最终达成相互理解的默契，甚至是跨越时空的一种理解。

作者: yak 时间: 2019-9-25 16:16

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 15:33 发表
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战斗我觉得不如老版爽快
比如以前面对盾牌兵，可以角度击杀或者回旋斩
现在的话基本只能盾抵上去，出僵直击杀
跳跃的滞空有延迟也不太舒服，虽然空中可以对地进行攻击了

也对，盾牌兵加强了对盾的需求，之前是卡攻击角度。

回头我试试不用盾如何杀比较方便。

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-25 16:53

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原帖由 @yak 于 2019-9-25 16:16 发表
也对，盾牌兵加强了对盾的需求，之前是卡攻击角度。

回头我试试不用盾如何杀比较方便。

偷袭或者炸弹箭

其实我更喜欢以前的杂兵，除了盾牌兵，其他杂兵都不会刻意盯上你，无意之中给你一箭

而现在的兵都会死盯着你不放，但战斗又打不出什么花样来，高难度下很乏味，基本就举着盾牌战斗

作者: yak 时间: 2019-9-25 17:32

……炸弹箭，不用这么凶残吧，人家只是一个小杂兵而已。

蓄力剑+越过头顶释放打背，一招鲜吃遍天。

作者: 真忘私绵 时间: 2019-9-25 17:33

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原帖由 @田中健一于 2019-9-25 15:11 发表
差强人意，很中肯的评价。塞尔达永远都说不上不好玩，但是那么多代，有的水平高出云霄，有的就在低谷了。比如这作，原汁原味，换成gbc那年代9分作品，换成今天7分差不多了。

我也普及一下
差强人意
是好评的意思……

作者: 真忘私绵 时间: 2019-9-25 17:35

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引用:

原帖由 @yak 于 2019-9-25 14:31 发表
额，也不能说的这么绝对了……

新版加了一些诡异的小创新，只是感觉没啥用。

比如：
1、最后两个迷宫里，宝箱里有回复药，打开后如果身上已经有一个了，会原样放回去，这个应该是跟TP学的，只是才42卢比一个东西……这样搞没必要呢。

2、彩色迷宫里，守门的小鬼直接卖魔粉了，100卢比，贵是贵了点，但是省的走路啊……

3、可以举着盾冲刺，咳咳，但是目前没发觉有啥用，需要冒着飞行道具前行的场景，没找到啊……

4、蓝鸡同行时，在水里游着也可以抓鸡变漂浮状，这个原版应该是没有的；

5、卢比钱袋上限不止999，这个应该是学的众神2，一步到位了。至于上限是四位数的具体多少，我没试过……

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所以还是有星星点点的小创新，只是不太实用。

9999

作者: 田中健一 时间: 2019-9-25 18:00

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引用:

原帖由 @真忘私绵于 2019-9-25 17:33 发表
我也普及一下
差强人意
是好评的意思……

大致满意的意思。下面是我自己的评论。楼主给8分，我给7分，差不多。

作者: jk02 时间: 2019-9-25 18:16

熟读电软的人应该对差强人意这个词记忆犹新，就是忘了形容的什么？@asdqwe

作者: 田中健一 时间: 2019-9-25 18:32

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引用:

原帖由 @yak 于 2019-9-25 15:28 发表
稍微误解了呢。

我这贴说的是，对我这样的熟悉《梦见岛DX》的老玩家而言，《织梦岛》是“差强人意”。

但是，其他第一次接触本作的玩友怎么看的，还是得当事人设身处地的分析，和我的主观感悟没有可比性哦。

除了故事情节，这作地图迷宫创意和gbc大地如出一辙。大地难度还要高一些。大地当年我通了，这作我昨天晚上没事，直接从第二迷宫打到鱼嘴完。难度太低了，特别是boss。
故事情节提示太少至少卡了我两处找攻略，迷宫反而简单，钥匙不要见门就开，尽量往里走先开深处的门，拿到新法宝后就一路畅通了。

本帖最后由田中健一于 2019-9-25 18:35 通过手机版编辑

作者: Ns吧卫道者 时间: 2019-9-25 20:22

挺好的啊，玩的就是情怀，结局时依然心酸，这就够了

作者: 蒙其d路飞 时间: 2019-9-25 20:31

引用:

原帖由 田中健一 于 2019-9-25 18:32 发表
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除了故事情节，这作地图迷宫创意和gbc大地如出一辙。大地难度还要高一些。大地当年我通了，这作我昨天晚上没事，直接从第二迷宫打到鱼嘴完。难度太低了，特别是boss。
故事情节提 ...

两章是在梦见岛后面出的
是大地时空没有超出梦岛的迷宫创意
甚至没有见到能比肩梦岛最上面的塔这样的谜题设计的

作者: 蛇狸 时间: 2019-9-25 20:41

引用:

原帖由 蒙其d路飞 于 2019-9-25 20:31 发表

两章是在梦见岛后面出的
是大地时空没有超出梦岛的迷宫创意
甚至没有见到能比肩梦岛最上面的塔这样的谜题设计的

时空和大地的迷宫水准我感觉在梦见岛之上，甚至达到时之笛的高度（回忆加成）。

作者: yak 时间: 2019-9-25 22:01

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是的，我心目也是觉得大地时空的迷宫更好玩，boss战也更硬核些。

不过梦见岛dx至今无法被逾越的还是剧情——哪怕是织梦岛。

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-25 22:09

梦见岛第七关那个塔砸柱子这种在果实面前不算什么。
大地时空我去年才重温，织梦岛迷宫难度，谜题精彩程度都要逊色一筹，BOSS战也比不过果实两个
更别提大地时空还有2个二周目隐藏迷宫
梦见岛就是有种简单朴素的感觉，果实在这个基础上把游戏性往更深处挖掘了

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-25 22:13

引用:

原帖由 yak 于 2019-9-25 17:32 发表
……炸弹箭，不用这么凶残吧，人家只是一个小杂兵而已。

蓄力剑+越过头顶释放打背，一招鲜吃遍天。

高难度掉血不能随时补很麻烦，外加那个跳跃键X和Y都不习惯，很少这么操作
不过有多种方法还是好的

作者: 藕是张力 时间: 2019-9-25 22:42

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原帖由 @真忘私绵于 2019-9-25 12:07 发表
不知道勇者模式不死通关有啥奖励

难度很大啊，你要去搞？哈哈

作者: pitpan 时间: 2019-9-25 22:47

自制迷宫非常无聊..要不是冲着瓶子和心之碎片的收集...我压根就是不想碰..实际玩起来也非常无聊.....居然为了这个把老鼠照相馆给砍了...绝了

作者: LZJlzj 时间: 2019-9-25 22:55

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 13:01 发表
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老版唯一不如新版的就是换道具繁琐
其他都是老版好

顶

作者: zhengyr 时间: 2019-9-25 23:26

自制迷宫因为是用的是迷宫内模块，不能跨房间设置谜题，而且是自己设置自己解答，的确太无聊了
听说这个点子是宫本茂提出来的，嗯嗯，果然是这位老兄，老了不行了

个人觉得有个很遗憾的地方，是开局动画和结局动画没有用游戏内的塑胶小人风格，而且普通的动画片风格，两者风格实在太不搭了
打完最终BOSS后开始播放结局动画，一下子就让我出戏了

作者: 蒙其d路飞 时间: 2019-9-26 00:07

引用:

原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 22:09 发表
梦见岛第七关那个塔砸柱子这种在果实面前不算什么。
大地时空我去年才重温，织梦岛迷宫难度，谜题精彩程度都要逊色一筹，BOSS战也比不过果实两个
更别提大地时空还有2个二周目隐藏迷宫
梦见岛就是有种简单朴素的感 ...

两章一岛我基本两三年就会打一次
两章除了强化了动作性方面的乐趣以外
谜题和整体感全方位不如梦岛

特别是额外加的那些戒指和粉之类的新系统
在当年按键本来就不够的情况下显得尤其冗繁鸡肋
一种强烈的硬附加上去的感觉
和其他要素的设计完全是脱节的
就这点完成度就说不上多高

[ 本帖最后由蒙其d路飞于 2019-9-26 00:09 编辑 ]

作者: 蒙其d路飞 时间: 2019-9-26 00:13

自制迷宫真心智障…
发售前还期待会有什么设计能构建起游戏性
没想到就真的是摆上去走一通的东西
任天堂近年的重制版就没几个有灵气有创作力的
倒是破壳萌的复刻线还像样一点

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-26 07:42

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引用:

原帖由 @zhengyr 于 2019-9-25 23:26 发表
自制迷宫因为是用的是迷宫内模块，不能跨房间设置谜题，而且是自己设置自己解答，的确太无聊了
听说这个点子是宫本茂提出来的，嗯嗯，果然是这位老兄，老了不行了

个人觉得有个很遗憾的地方，是开局动画和结局动画没有用游戏内的塑胶小人风格，而且普通的动画片风格，两者风格实在太不搭了
打完最终BOSS后开始播放结局动画，一下子就让我出戏了

这是林克进入到风鱼梦中梦到自己是塑胶的，真实的林克是三角力量那个风格

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-9-26 08:11

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时空大地谜题没跳出梦见岛的框子不说，迷宫里能让你停下来想一想的地方很少，基本不用脑，靠着直觉往前冲就行了。梦见岛最后一两个迷宫第一次见还是要静下来想一想的。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-9-26 08:19

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引用:

原帖由 @魂影于 2019-9-25 12:49 发表
新玩家的话，三角力量的画面就直接劝退了。

三角力量这么精致的2d画面永远不会过时，吊打现在那些点阵2d独立游戏，有什么劝退的。初版时之笛惊悚的原始3d跟帧数才能算劝退...

作者: downnote 时间: 2019-9-26 09:09

时空之章的解密难度还是很大的，即使是老手也要费工夫思考；就是boss战的条件很烦人，不容易试出来。大地之章的谜题是稍微简单了一些。
但这两个的丰富度和区域大小都比梦见岛更广的。而且果实系列大地图上的谜题更为深入，梦见岛就不怎么讲究这方面了。迷宫方面梦见岛第七个迷宫虽然好，却这不能代表平均水准，大部分迷宫还是比较简单的，毕竟是早期的游戏。

作者: yak 时间: 2019-9-26 09:20

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原帖由 zhengyr 于 2019-9-25 23:26 发表
自制迷宫因为是用的是迷宫内模块，不能跨房间设置谜题，而且是自己设置自己解答，的确太无聊了
听说这个点子是宫本茂提出来的，嗯嗯，果然是这位老兄，老了不行了

个人觉得有个很遗憾的地方，是开局动画和结局动 ...

开局和结尾就是2D动画片咯，我一度以为要出动画版了呢，现在看技术完全不成问题吧，就看老任愿不愿意了。

至于玩具风格，那种一步一动的“跳帧”式动作，让我想起了那种【定格动画】，前两年有一部叫《魔琴传说》的电影就是代表。

当然，正如我前面的比喻，风格=衣服面料，只有各自不同的特色，没有绝对好坏——————好坏在于设计。

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《织梦岛》如果是一件成衣，只能说用了一种新面料，但是整体设计思路并没有体现这种面料的价值。

作者: yak 时间: 2019-9-26 09:23

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原帖由 蒙其d路飞 于 2019-9-25 20:31 发表

两章是在梦见岛后面出的
是大地时空没有超出梦岛的迷宫创意
甚至没有见到能比肩梦岛最上面的塔这样的谜题设计的

不好意思，我要为果实说句话。

比肩的谜题设计是吧？
记得那个正反相斥的磁力手套不？

谜题，敌人，BOSS战……围绕这个切换正负极的磁力手套是成套设计的哦。

好玩极了，当初我玩得极其入迷。

先说这个，欢迎展开讨论。

作者: yak 时间: 2019-9-26 09:27

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原帖由 任天鼠 于 2019-9-25 22:09 发表
梦见岛第七关那个塔砸柱子这种在果实面前不算什么。
大地时空我去年才重温，织梦岛迷宫难度，谜题精彩程度都要逊色一筹，BOSS战也比不过果实两个
更别提大地时空还有2个二周目隐藏迷宫
梦见岛就是有种简单朴素的感 ...

非常赞同~

虽然果实两作这几年我都没碰的，但是记忆里还是有很深的印象的。

二周目隐藏迷宫【勇者迷宫】，不止谜题各种巧思反直觉，而且不少是纯动作的，难度爆表。

印象最深刻的是几个连续的动作关卡——————塌陷地板 + U 型跳 + 加速果实。

当初第一次成功时，简直兴奋得要跳起来。

作者: yak 时间: 2019-9-26 10:00

昨天回去加深了一些小游戏钓鱼游戏、夹娃娃手办等，

钓鱼确实是有点意思，虽然我能钓上章鱼和鱼王，但是期间磕磕绊绊的没有成技巧体系，期待有人写个钓鱼攻略。

夹娃娃纯属新手村内的范围，全部完成后竟然也没有一个“证书”啊啥的，有个收集控同好说留着最后一个不放，就是为了避免道具栏空一个——我觉得很有道理，因为我现在就空着，看久了确实难受。

另外，这回巨蛋内部的迷宫走法是不同的，和同好们截图了图书馆的走法。记得原来梦见岛DX的似乎就一个走法，而且可以硬着头皮盲走也可以走得通。

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小游戏还差漂流了，这回是【收集】、【竞速】2个模式了也算一个新意。

我喜欢用回旋镖去拿奖励代替纯跳跃，还是比较有趣。

作者: 取暖的刺猬 时间: 2019-9-26 10:42

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原帖由 @yak 于 2019-9-26 09:23 发表
不好意思，我要为果实说句话。

比肩的谜题设计是吧？
记得那个正反相斥的磁力手套不？

谜题，敌人，BOSS战……围绕这个切换正负极的磁力手套是成套设计的哦。

好玩极了，当初我玩得极其入迷。

先说这个，欢迎展开讨论。

假面，梦见岛有趣在于小谜题嵌大谜题，非线性的解谜过程，整个迷宫的联动。
围绕单个道具去做迷宫已经落了下乘了，更不要说那些繁琐的单向转盘，只有烦躁没有乐趣。

作者: yak 时间: 2019-9-26 11:35

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原帖由 取暖的刺猬 于 2019-9-26 10:42 发表
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假面，梦见岛有趣在于小谜题嵌大谜题，非线性的解谜过程，整个迷宫的联动。
围绕单个道具去做迷宫已经落了下乘了，更不要说那些繁琐的单向转盘，只有烦躁没有乐趣。

“围绕单个道具做迷宫落了下乘”，我不太认同这个说法。

你可以说这种设计思路的得来比较简单直接，但是最终迷宫的水平，不是靠思路来分“上下、高低”的，最后比的还是综合水平。

实际上迷宫的主题道具紧扣几个关键谜题的解谜思路，并和BOSS战绑定，这一直就是传统塞尔达迷宫的惯用思路啊，一直是主流的【范式】吧。

具体的说，一共迷宫的设计，我上次做梦见岛的流程图时也归纳过，分为三个层次————可发现，可进入，可通过。

前两项是拿来做流程控制的前提的，
比如梦见岛猫头鹰和NPC告诉林克下一个迷宫的大致方向在哪里（可发现），以及打开迷宫的钥匙（可进入）；

第三项就是前面我说的拿来做本迷宫扣题设计的————同时也是下一个迷宫的三层次的流程控制道具。

具体的论据再往下说，得去找找实际迷宫图片了，有兴趣回头聊。

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当然了，你说转盘这个设计比较枯燥，我不反对，这个设计很平庸，并不能代表果实2作的亮点特色。

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-27 12:23

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原帖由 yak 于 2019-9-26 09:27 发表

非常赞同~

虽然果实两作这几年我都没碰的，但是记忆里还是有很深的印象的。

二周目隐藏迷宫【勇者迷宫】，不止谜题各种巧思反直觉，而且不少是纯动作的，难度爆表。

印象最深刻的是几个连续的动作关卡— ...

这次还发现梦见岛里面的强力道具太重复了，远程弓箭，远程回旋镖，远程钩锁，远程火杖，甚至还有LV2剑远程剑气
那么多功能相似的远距离攻击武器，其中除了钩锁不能杀怪，其他都可以杀的
像果实里有个交换自己位置的钩锁，比起梦见岛那个仅仅把自己拉过去的钩锁，对应的谜题和解谜思路明显果实要强一点

作者: 傲笑乾坤 时间: 2019-9-27 12:25

还没拆封，想等着掌机版来了再开

作者: yak 时间: 2019-9-28 22:05

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原帖由 @任天鼠于 2019-9-27 12:23 发表
这次还发现梦见岛里面的强力道具太重复了，远程弓箭，远程回旋镖，远程钩锁，远程火杖，甚至还有LV2剑远程剑气
那么多功能相似的远距离攻击武器，其中除了钩锁不能杀怪，其他都可以杀的
像果实里有个交换自己位置的钩锁，比起梦见岛那个仅仅把自己拉过去的钩锁，对应的谜题和解谜思路明显果实要强一点

是的，第一时间换到回旋镖后，基本不需要lv2剑了，更别说火魔杖了。

昨天重新打勇者难度，也就开始有点慌，过了2个迷宫，8心+雪花膏+一瓶精灵+蓝衣服，可以满地图横着走了。

传说中的——飞龙骑脸怎么输？

虽然我大概有预感，这模式通关了也没啥奖励。

作者: 任天鼠 时间: 2019-9-28 22:08

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原帖由 @yak 于 2019-9-28 22:05 发表
是的，第一时间换到回旋镖后，基本不需要lv2剑了，更别说火魔杖了。

昨天重新打勇者难度，也就开始有点慌，过了2个迷宫，8心+雪花膏+一瓶精灵+蓝衣服，可以满地图横着走了。

传说中的——飞龙骑脸怎么输？

虽然我大概有预感，这模式通关了也没啥奖励。

我开始就打的这难度，没区别

作者: wind 时间: 2019-9-29 12:30

我已经打完8个迷宫，就差最后的蛋了。第一次玩梦见岛是在砖头GB上，还是初版，所以这次重置我基本当新游戏来玩的，优点就不多说了，说几个缺点。
游戏整体流程放现在来看确实是有点短，而且前6个迷宫难度真的太低了，也就第七个大鹫塔立体迷宫有点难度。
新加的自制迷宫非常的无聊，毕竟所有的迷宫素材都是你已经体验过的，还把其中一个道具瓶子放在这里，简直逼你刷。
键位不能自定义，跳跃跟攻击键默认相反。而且ZL,ZR两键完全没利用，导致你在迷宫里有时候还是需要进菜单切道具，这太不应该了。

作者: zrmm 时间: 2019-9-30 02:18

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有没有塞学家能告诉我马琳到底知不知道这个岛上一切都是虚幻的

作者: yak 时间: 2019-9-30 08:56

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原帖由 zrmm 于 2019-9-30 02:18 发表
posted by edfc, platform: iPhone X
有没有塞学家能告诉我马琳到底知不知道这个岛上一切都是虚幻的

自认不是塞学家，姑且分享一下游戏资料。

马琳应该是隐约知道一些细节的，织梦岛为蓝本。

比如从高空断桥处用飞钩把她救下来后，猫头鹰会出来说，刚才她对着巨蛋吹了歌。

只有之前就有思考，林克的出现，才让她的疑惑一下子有了依据，某种层次上，林克更代表着一种命运的召唤。

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仔细想想，这行为还挺让人唏嘘的。

唉，为啥织梦岛不新增一个隐藏结局……

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-10-1 03:56

初见玩家，当年老版听说神作但初玩受不了拖板就弃了。
说下感想，画面音乐不多说，总之令人满意。
解密部分，作为塞尔达没玩全，但也间断玩过几部的半熟玩家，表示一开始的迷宫确实简单了点，最卡的是七迷宫，其他途中一个要打怪顺序的，还有几个藏得比较好的炸弹点，时间有限看了攻略作弊了。迷宫旅程还是轻松愉快的，没有恶心的设计，像我这种初见的还是很享受的。
野外部分的解密倒是更有意思，无缝衔接大地图着实不错。每关解锁一个道具，再把整个地图串起来。
倒推当时只是GB的话，确实能感受到当时神作的素养。
流程上飞天鸡那段真的不错，一开始就设伏笔，然后到了流程里步步推进，以及最后真飞起来奇妙感觉。
拿到鸡的时候我还吼了句，老游戏当时能这么牛批的么。
战斗方面虽然野怪种类挺多，攻击模式看样子还是受限于老机器，没什么变化，BOSS也只有最后的那个才有点样子，苦战了一回，其他都没什么印象，有几个还不如迷宫里恶心地图+小兵组合的难度高。
剧情上，以前看人吹的时候就被透过了，实际玩下来还是耐人寻味。
特别是自己找到岛确实不存在的证据时，感慨万千啊。
受限于老游戏吧，人物对话变化不多，不过寥寥几段给人留下的印象倒是都很深刻，每个npc基本上我都留下印象了。
总的来说作为老游戏重制，我作为初见玩家还是玩的挺开心。游戏没什么硬伤，瑕疵部分归咎与时代吧,
在这种原味重制不加料的作品形式里算好作品了。

作者: zhangyue27334 时间: 2019-10-1 13:01

虽然这么说～～但不影响这游戏是神作

作者: yak 时间: 2019-10-7 13:04

放假这几天玩了一下【漂流】，觉得这个模式也算一个创新。

本来以为还是原来那个小游戏，经过朋友提示，才发现可以用【飞钩】的，啧啧，这么一来简直变了一个玩法。

依靠精准的飞钩技术，简直几乎可以绕到各种匪夷所思的角落（注意是几乎，有几个位置还是是回不去的）；

除了基本的收集模式（赚钱、拿心片、拿海螺），另一个竞速模式想拿到好成绩，飞钩大法值得好好施展一下。

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这里再分享一个我遇到一个良性BUG————【逆流行走】。

NS录像了的，也发到了群里，论坛不懂如何贴视频，截几个关键图讲解作罢。

说起来也简单，斜射飞钩时，拉动木筏撞树停止，一定概率LINK会出现撞树踉跄的动作
————出现这个动作后，林克会在木筏上进入可以走路的状态，这个状态下可以无视水流方向逆流而上。

如下图，感受一下即可，不过似乎没啥使用价值，因为我试了好久逆流到如图位置找不到飞钩挂点，再往回也回不去了，小花絮一个，供大家玩味。

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作者: 天堂 时间: 2019-10-7 17:12

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @zhangyue27334 于 2019-10-1 13:01 发表
虽然这么说～～但不影响这游戏是神作

这个游戏是神作，这次重置没意思，打了五个迷宫就没兴趣了

作者: yak 时间: 2019-10-14 10:51

【漂流小游戏-竞速模式奖励模式小归纳】

100卢比玩一次，核心提高成绩的方法就是飞钩了。

30~39秒，都是只给50卢比；（样本数据：39秒44）
突破30秒进入2字头，获得自制迷宫的石头，额外100卢比；（样本数据：29秒83）
进一步突破记录，获得海螺，额外100卢比；（样本数据：28秒51）
进一步突破记录，获得300卢比了，后续测试似乎29秒也能得300卢比；（第一次样本数据：27秒06）。

玩了30分钟，觉得关键在于路线选择和飞钩出手时机（钩错位置又浪费时间还增加路程），
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个人目前最好成绩26秒33。
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以上，供同好参考。

[ 本帖最后由 yak 于 2019-10-14 10:55 编辑 ]

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