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标题: [其他] 现在大家对游戏实体数字什么的聊这么开心，谁还记得上世纪末的游戏软件中古诉讼案？ [打印本页]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-21 14:43 标题: 现在大家对游戏实体数字什么的聊这么开心，谁还记得上世纪末的游戏软件中古诉讼案？

当年大法可是非常憎恶二手交易的
恨不能禁绝二手
其实我觉得卡婊那个中文补丁就只是当年的延续，ARTS有他卡婊一份哦
当年老任倒是很神奇地默认二手贩卖，没掺和这档子狗屁
最后的最后这一切的终结者果然还是要邪恶的美帝……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 14:52

那一系列官司的起点是1996年，即PS和N64时代
但问题实际上在SFC后期就出现了
SFC后期卡带价格破万导致二手横行，初心会这类组织甚至还批量把二手伪装成一手卖一手价
索尼当年决心杀入市场的原因之一，就是希望凭借自己在音乐领域大超市的零售渠道，干翻初心会这群小贩工会
所以还联合SQUARE搞了DigiCube，结果到现在日本店头还有大量的小卖部散户，而DigiCube在2003年就倒闭了
平成维新失败

另外这些诉讼还与ENIX有关系
众所周知ENIX有前金制度，小卖店为了进货DQ平时就得被ENIX各种恶心
但是交易二手的话前金就免了，所以ENIX在游说禁止二手这件事上做的特别起劲，而二手游戏店也反诉了ENIX

至于任天堂的态度是怎么回事
首先80年代任天堂就跟blockbuster肛过，没肛赢
后来他们发现游戏租借店某种意义上也不算坏事，有的游戏全价卖不出去，玩家只想租，这时候卖给blockbuster反而就有了销量
因为N64也存在一堆卡带售价爆表，和SFC类似的问题
PS2那一堆STG也是这么活下来的
另外山内浦说过宝可梦这种游戏不怕二手，因为收集要收集好几个月
到了火红叶绿他们甚至加入了一个存档回溯功能，除了提醒健忘症玩家，也有恶心二手用户的因素在
当然任天堂在这块玩脱的事迹也不是没有，比如3DS大合奏的番茄

日本现在应该是没有常规的游戏租借店的
只不过可以在限时内打穿游戏，然后退回大额押金，变相租借

卡婊那个中文补丁当然不是卡婊发明的，源头是EA在PS3时代的十美元计划，后来华纳等公司纷纷跟进
当然现在EA不玩十美元计划了，原因是FIFA这种游戏越来越强调氪金，卖10美元激活码不如鼓励二手然后勾引你100连发

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 14:58 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-21 15:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 14:52 发表
那一系列官司的起点是1996年，即PS和N64时代
但问题实际上在SFC后期就出现了
SFC后期卡带价格破万导致二手横行，初心会这类组织甚至还批量把二手伪装成一手卖一手价
索尼当年决心杀入市场的原因之一，就是希望凭借 ...

那几年诉讼挺多的
其实我印象最深不是这个，是某个月看杂志Konami又告别人了，节拍游戏版权之霸，简直疯狗

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 15:06

另外X1初公布那个机制，PS4也不是没考虑过，甚至2013年E3前夕还专门注册了一个强制联网反二手专利
当然这件事没有在发布会对外公开，所以大部分人基本不知道
索尼其实是做了两手准备，如果X1没有被嘘死，那PS4就跟进，如果X1被嘘了，PS4就放弃

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-21 15:11

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卡带价格太贵那个事其实财团B还挺不错的
想推广烧录卡匣，结果就弄了一堆SD钢蛋就光盘了……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 15:14

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-9-21 15:11 发表
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卡带价格太贵那个事其实财团B还挺不错的
想推广烧录卡匣，结果就弄了一堆SD钢蛋就光盘了……

所有官方烧录卡没有一个真正得到普及的
原因很简单，零售方拿不到太多利益，没有动力去大力推广这些东西

作者: DoloresI 时间: 2019-9-21 15:41

PS2上那一堆Simple1500系列，就是我们只卖1500日元，质量可能差些，但是很实惠哦~~~

作者: ikaruga 时间: 2019-9-21 15:42

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 15:06 发表
另外X1初公布那个机制，PS4也不是没考虑过，甚至2013年E3前夕还专门注册了一个强制联网反二手专利
当然这件事没有在发布会对外公开，所以大部分人基本不知道
索尼其实是做了两手准备，如果X1没有被嘘死，那PS4就跟进，如果X1被嘘了，PS4就放弃

先开发布会太惨了，不知道当年要是ms后开发布会会怎样，起码ps4发布会上jack那一堆反ms的卖点就不会有了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 15:46

引用:

原帖由 ikaruga 于 2019-9-21 15:42 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
先开发布会太惨了，不知道当年要是ms后开发布会会怎样，起码ps4发布会上jack那一堆反ms的卖点就不会有了

我说准备当然不是E3那一个晚上
索尼在E3前夕就知道X1要这么搞了，当时外界也有泄露消息
所以和发布会谁先开谁后开没关系

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-21 16:01

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 15:14 发表

所有官方烧录卡没有一个真正得到普及的
原因很简单，零售方拿不到太多利益，没有动力去大力推广这些东西

万代那个还不是一般的烧录卡
只对应SD肛蛋
里面有机体数据啥的，烧录的是关卡数据和剧情，也不晓得当年财团B是怎么设想的

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-21 16:03

引用:

原帖由 ikaruga 于 2019-9-21 15:42 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
先开发布会太惨了，不知道当年要是ms后开发布会会怎样，起码ps4发布会上jack那一堆反ms的卖点就不会有了

马吹克当年那么高调满世界哔哔网上被喷个半死大法就把预案拿掉了
还用登E3……

作者: jjx01 时间: 2019-9-21 18:16

音乐数字化不也一样……哪里去搞二手在线音乐？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 18:16

引用:

原帖由 jjx01 于 2019-9-21 18:16 发表
音乐数字化不也一样……哪里去搞二手在线音乐？

然而现在欧盟就是要求Steam提供数字版二手
当然Valve也可以只交罚款不改政策

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2019-9-21 18:38

posted by wap, platform: 小米NOTE

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 18:16 发表
然而现在欧盟就是要求Steam提供数字版二手
当然Valve也可以只交罚款不改政策

数字版二手我觉得就是假议题

既然都数字化了何来二手。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 18:42

引用:

原帖由 超越怪的猫肉人 于 2019-9-21 18:38 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
数字版二手我觉得就是假议题

既然都数字化了何来二手。。。。

目前只有一个平台利用区块链实现了，但也没啥实际意义
自己看吧
http://www.chuapp.com/article/286701.html
我觉得单纯是欧洲各国看所有美国科技公司都不顺眼罢了
也不是光一个Valve，等脱欧那茬结束了，Epic和EA会立刻变成英国议会的肉便器，虽然这俩公司是开箱问题

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 18:49 编辑 ]

作者: arex 时间: 2019-9-21 18:46

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以后有没有可能搞订阅独占的，只有订阅用户才能玩，根本不单卖，连数字版都没有，更别提实体版了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 18:47

引用:

原帖由 arex 于 2019-9-21 18:46 发表
posted by wap, platform: Samsung
以后有没有可能搞订阅独占的，只有订阅用户才能玩，根本不单卖，连数字版都没有，更别提实体版了。

不用以后，二十年前就出现过
MD版洛克人，在美国就是订阅下载服务SEGA CHANNEL的专用游戏

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-9-21 19:45

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任天堂确实比较不怕二手，养成收集本身就很耗时间，玩家不卖出手中的游戏，中古商就无利可图，更别说北美n64还靠着租借业务大大提携了n64，所以对中古市场也比较宽容。

日本中古商和游戏厂联盟的官司长达数年，实际上两败俱伤，我记得零一年还是零二年才出结果，零二零三年应该是日本游戏市场最萧条的时代，印象很深的是有一期周销量洛克人zero凭借2万出头的成绩居然能登顶。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 20:08

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-9-21 19:45 发表
posted by wap, platform: Android
任天堂确实比较不怕二手，养成收集本身就很耗时间，玩家不卖出手中的游戏，中古商就无利可图，更别说北美n64还靠着租借业务大大提携了n64，所以对中古市场也比较宽容。

日本中古 ...

日本中古游戏官司是2001年4月东京高等法院和大阪高等法院宣判的，判决二手合法
游戏发行商向东京最高法院提出了上诉，但是在2002年4月宣判结果出来之前，这些发行商意识到最终判决只会对自己更不利，就取消上诉维持原判了

2003年5月5日——2003年5月11日的日本销量周榜
洛克人ZERO2排行第一，周间2万5230套，累计8万5156套，当然这是第二周了
上一周的话，更奇葩，是个PS1的海贼王游戏，首周6万1288套，比Z2的5万9926套高一点
这是不是日本第一次出现2万上周榜头名的情况我不知道，但肯定不是最后一次，然后大家就见怪不怪了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 20:10 编辑 ]

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-9-21 20:39

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 20:08 发表
日本中古游戏官司是2001年4月东京高等法院和大阪高等法院宣判的，判决二手合法
游戏发行商向东京最高法院提出了上诉，但是在2002年4月宣判结果出来之前，这些发行商意识到最终判决只会对自己更不利，就取消上诉维持原判了

2003年5月5日——2003年5月11日的日本销量周榜
洛克人ZERO2排行第一，周间2万5230套，累计8万5156套，当然这是第二周了
上一周的话，更奇葩，是个PS1的海贼王游戏，首周6万1288套，比Z2的5万9926套高一点
这是不是日本第一次出现2万上周榜头名的情况我不知道，但肯定不是最后一次，然后大家就见怪不怪了

说到订阅，sfc还有个卫星下载。。。。。。。

作者: Nakata183 时间: 2019-9-21 20:43

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对的，游戏的二手对游戏软件商利益影响实在太大了，以后就是数字版本，或者订阅模式。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-21 20:44

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-9-21 20:39 发表
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说到订阅，sfc还有个卫星下载。。。。。。。

那个和今天的订阅区别很大
是某天某几个小时能接收，说到底就是个卫星广播

MD那个SEGA CHANNEL跟今天的XGP是很像的，买了包月会员费以后，想什么时候下就什么时候下，隔一阵子换游戏阵容
最大的不同是每次开机都要重新下载游戏，不能保存ROM，因为那时候还没有DRM，世嘉不想有人下载了卡带以后拿去二手交易

当然任天堂那个卫星的内容是可以保存的，不过大部分人也就只有一张卡，被反复覆盖
今天保存下来的游戏，都是些有心人故意留下没有覆盖的，但即使如此，还有很多作品是没有保留下来的
比如卫星上有个超级马里奥1的复刻，现在失传了，这也是卫星系统独占游戏

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-21 20:59 编辑 ]

作者: jk02 时间: 2019-9-21 21:46

感觉逆转系列就是被二手毁了，后几作强行拖延时间，不像三部曲精简干练

作者: nkaito 时间: 2019-9-21 22:13

订阅模式也有问题
制作方收入和用户游玩时长挂钩
20小时通关的游戏就算做到年度游戏水平可能收入也比不上刷子游戏
完全订阅制的话游戏的内容线可能会被各种手段拉长

作者: wtq 时间: 2019-9-21 22:34

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引用:

原帖由 @nkaito 于 2019-9-21 22:13 发表
订阅模式也有问题
制作方收入和用户游玩时长挂钩
20小时通关的游戏就算做到年度游戏水平可能收入也比不上刷子游戏
完全订阅制的话游戏的内容线可能会被各种手段拉长

这个同意，租来的游戏不愿意刷刷刷的，尽快玩完玩下一个。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-22 11:32

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引用:

原帖由 @wtq 于 2019-9-21 22:34 发表
这个同意，租来的游戏不愿意刷刷刷的，尽快玩完玩下一个。

我觉得除非你是打折然后突击买1、2个月的用户才会有这种考量吧……

作者: DarthVadar 时间: 2019-9-22 12:15

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @nkaito 于 2019-9-21 22:13 发表
订阅模式也有问题
制作方收入和用户游玩时长挂钩
20小时通关的游戏就算做到年度游戏水平可能收入也比不上刷子游戏
完全订阅制的话游戏的内容线可能会被各种手段拉长

a9
多少人是20小时通关的游戏买了二手再出二手

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-22 12:17

不扯那么远了，战争机器5的热度来的快去的也快，主要原因大概就是XGP用户第二周急着玩其他游戏了
当然后续更新要是做好了把人再拉回来也不是没可能

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-22 12:18

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-22 12:17 发表
不扯那么远了，战争机器5的热度来的快去的也快，主要原因大概就是XGP用户第二周急着玩其他游戏了
当然后续更新要是做好了把人再拉回来也不是没可能

BUG好多啊……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-22 12:21

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-9-22 12:18 发表

BUG好多啊……

没Bug那些人也会走的
三个月，一堆游戏，不可能只玩个战争机器5
倒是Steam的人数衰减比较稳定，因为那是花钱只买了一个游戏，而不是租了一堆游戏

作者: DarthVadar 时间: 2019-9-22 15:02

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-22 12:21 发表

没Bug那些人也会走的
三个月，一堆游戏，不可能只玩个战争机器5
倒是Steam的人数衰减比较稳定，因为那是花钱只买了一个游戏，而不是租了一堆游戏

确实
但反过来说，这些xgp尝鲜的用户可能如果没有xgp，本来就不买gears5

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-9-22 19:33

订阅了三年xgp，打了几局基佬5，至今没再开过机。

每次有人发xgp进了哪个游戏，跟风喊炸裂

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