TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: [其他] 当年时代的高清像素成本算高昂吗？ [打印本页]

作者: 狼多医生 时间: 2019-9-17 12:34 标题: 当年时代的高清像素成本算高昂吗？

Posted by TGFC·NG
这方面纯小白，经常看到有人说像素成本高，请问原因是什么呢？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-17 12:36

Unity的2D矢量工具做起来不算麻烦，虽然类似的技术UBI在更早的雷曼起源就用过了
香草社和机战那种皮影戏的成本略高一点，因为有大量手绘
一帧一帧手动画即使是低清成本也是极高的，街霸3画了两年

作者: BigBangBang 时间: 2019-9-17 13:27

2D像素游戏的制作效果，过度依赖像素美工的个人业务水平，并且很难通过工业化的方式来提升开发效率。在主流游戏设备不具有3D演算能力和全彩发色数的时代，游戏公司必须妥协这块成本。但是到了3D游戏黎明期，消费者被新鲜的即时演算3D画面吸引了，即便是粗制滥造的3D游戏都能卖出去。“2D像素游戏开发成本高”的结论，是与劣币进行对比后得出的。

作者: samusialan 时间: 2019-9-17 13:39

之前不是有几个贴讨论这些问题了吗
包括sfc优秀的战斗动作帧rpg，八方旅人抖一抖、闪一闪了事，成本高指的是包含动态等细节项，并不只是高清化就完事了
只能说部分像素爱好者确实是太容易满足，又或者还没认清现在3d游戏的细节丰富程度对比2d游戏差距到底有多大的实际情况，事实上3d游戏，站桩尬聊就要被喷了，更别说战斗动画

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-17 14:23

[attach]1088479[/attach]
[attach]1088480[/attach]

花钱是这种传统式的
这些都要一张一张画，动作越细腻画片越多越花钱
船长说的机战和香草社省钱是利用2D原画形变补画片的技巧
极致的2D游戏都是用海量原画堆的，比如杯子头

作者: arex 时间: 2019-9-17 14:25

posted by wap, platform: Samsung
kof13那种呢？3d建模然后生成每一帧2d的成本如何？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-17 14:26

引用:

原帖由 arex 于 2019-9-17 14:25 发表
posted by wap, platform: Samsung
kof13那种呢？3d建模然后生成每一帧2d的成本如何？

比纯2D便宜
比纯3D贵（14水准的纯3D）

作者: Lunamos 时间: 2019-9-17 14:36

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-9-17 14:23 发表
1088479
1088480

花钱是这种传统式的
这些都要一张一张画，动作越细腻画片越多越花钱
船长说的机战和香草社省钱是利用2D原画形变补画片的技巧
极致的2D游戏都是用海量原画堆的，比如杯子头

这个例子看起来也不怎么花钱的样子。前面船长的例子更好一些，这个网站都整理出来了：
http://www.zweifuss.ca/index.htm

作者: grammyliu 时间: 2019-9-17 14:37

posted by wap, platform: Samsung
我不要什么像素，我就要空洞骑士那样的美丽的4K的2D画面

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-17 14:38

其实现在也没几个人能做好像素了
尤其是独立游戏，大部分像素基本就是早期Amiga水平，连MD都不如
真正牛逼的像素比如Irem，那是可以吹一辈子的

作者: VODKA 时间: 2019-9-17 14:40

posted by wap, platform: Lenovo
2d和2d也有区别的，高清2d的成本应该比ls贴的渎神这个档次的要高一些。。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-17 14:42

引用:

原帖由 grammyliu 于 2019-9-17 14:37 发表
posted by wap, platform: Samsung
我不要什么像素，我就要空洞骑士那样的美丽的4K的2D画面

喷了
空洞算个毛线
占了风格的便宜
主角手脚的细节几乎等于没有，好多怪来去就几张画片，看不如渎神的怪物细节多

作者: VODKA 时间: 2019-9-17 14:45

posted by wap, platform: Lenovo
高清2d的话，空洞确实不行，不过ori还行啊。。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-17 14:47

[attach]1088484[/attach]

现在是没人能做出这种东西了
巴西混蛋罗只有这个游戏3成功力

作者: Search 时间: 2019-9-17 14:49

这个要分时代来看

１。就最近现代来说。有很多开发工具可以使用。大量更现代化引擎补助

强大ＰＣ端开发简单许多。就算是２Ｄ作画也比以前方便太多了

２。就ＳＦＣ时代来说。不成熟的开发环境。引擎工具全部要自已来。９０年代的ＰＣ性能更不用说又慢又耗时间

当年圣三之所以神。是因为那种等级的２Ｄ点绘。～肯定下了相当的心血在里头～

你在看ＰＳ１玛娜那垃圾低成本的２Ｄ构图。一起比较差距明显

－ＳＦＣ圣三这基本是比照大作ＲＰＧ的规模去开发

－ＰＳ１玛娜：低成本的２线ＲＰＧ

但就算是现在ＫＯＦ１３还是比ＫＯＦ１４开发要艰难许多

ＫＯＦ１３人物点绘其实不到７２０Ｐ。经过ＫＯＦ１２调整把视点拉远比较好看

但现在要点绘１０８０Ｐ根本不可能大工程。所以ＫＯＦ１４采用３Ｄ是现实考量

现在ＳＮＫ全面改用ＵＥ４。

画质会比之前自社引擎好用而高效强大

这也是为何侍魂能移植任天堂ＮＳ达到６０祯的主要理由。

可比较自家引擎ＳＮＫ女英雄

作者: arex 时间: 2019-9-17 14:55

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2019-9-17 14:47 发表
1088484

现在是没人能做出这种东西了
巴西混蛋罗只有这个游戏3成功力

这啥游戏求名称

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-17 14:56

引用:

原帖由 arex 于 2019-9-17 14:55 发表
posted by wap, platform: Samsung
这啥游戏求名称

Geostorm（日版）/GunForce 2（美版）
Irem的2D末期团队作品，之前他们搞过海底大战争和暴力刑警，之后搞的就是合金弹头了

作者: grammyliu 时间: 2019-9-17 15:07

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2019-9-17 02:42 PM 发表
喷了
空洞算个毛线
占了风格的便宜
主角手脚的细节几乎等于没有，好多怪来去就几张画片，看不如渎神的怪物细节多

我喜欢空洞骑士整体画面的感觉，尤其是人设和颜色，美是一种感觉

本帖最后由 grammyliu 于 2019-9-17 15:08 通过手机版编辑

作者: VODKA 时间: 2019-9-17 15:11

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @超越神的牛肉人于 2019-9-17 14:47 发表
1088484

现在是没人能做出这种东西了
巴西混蛋罗只有这个游戏3成功力

俺觉得这游戏画面不如后来的合金弹头。。。。。

合金弹头基本上算2d巅峰了，各种细节，机械设计也牛逼到爆。。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-17 15:37

引用:

原帖由 VODKA 于 2019-9-17 15:11 发表
posted by wap, platform: Lenovo
俺觉得这游戏画面不如后来的合金弹头。。。。。

合金弹头基本上算2d巅峰了，各种细节，机械设计也牛逼到爆。。。。。

喷了同一帮人做的东西差了两年，还不让自己超过自己了？
而且着游戏其实同屏东西比metal slug 1多
经常屏幕上几个妹子一堆杂兵还有机器人坦克小飞机，全程都在拖慢
第一关BOSS细节极多，比5代之前哪一作的弹头细节都多，第一次见飞行员抱个炸弹跳下来震撼死了，2D点阵做到这样子真心无敌

作者: 熔点蛇 时间: 2019-9-17 15:40

posted by wap, platform: 小米
nazca的合金弹头3算巅峰了，可惜还是个半成品。可惜了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-17 15:47

[attach]1088490[/attach]
这游戏就是平成精神意志的化身
80年代末90年代初OVA的画风，颇有士郎正宗风格的机械设计，anime多炮塔美学
这些是要时代基础的，它和混蛋罗硬核部队的80S科幻风又不一样
所以要吹爆
[attach]1088491[/attach]
第一关火车关真的牛逼，直面BOSS前过隧道，火车冲出来背景熊熊的森林大火，气氛炸裂，这是艺术

作者: endrollex 时间: 2019-9-17 16:13

当时480P算画面很牛逼了，现在出这个分辨率只能算独立小游戏

作者: BigBangBang 时间: 2019-9-17 16:24

引用:

原帖由 endrollex 于 2019-9-17 16:13 发表
当时480P算画面很牛逼了，现在出这个分辨率只能算独立小游戏

PS2/DC/XBOX/NGC/Wii的480P世代，好像就没几个传统工艺的高动态2D像素游戏。现在能想起来的，就一个摇摆瓦里奥。

作者: fujin 时间: 2019-9-17 16:28

posted by wap, platform: Android
最近几年看到比较惊艳的像素游戏是那个赛博朋克的最后一夜，可惜游戏开发出现了巨大的困难，销声匿迹很久了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-17 17:59

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-9-17 15:47 发表
1088490
这游戏就是平成精神意志的化身
80年代末90年代初OVA的画风，颇有士郎正宗风格的机械设计，anime多炮塔美学
这些是要时代基础的，它和混蛋罗硬核部队的80S科幻风又不一样
所以要吹爆
1088491
第一关火车 ...

GunForce 2的问题在于这是个半路接盘的早产儿
一开始是一个拉稀团队做了一半辞职了，然后抓海底大战争那伙人去救场，救场中途知道Irem要退出游戏开发，赶紧做完了去SNK
所以有的素材是重画的有的不是，比如角色部分，骑摩托车那段就比平时走路精致，因为前者是重画的

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-17 19:09

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-9-17 17:59 发表
GunForce 2的问题在于这是个半路接盘的早产儿
一开始是一个拉稀团队做了一半辞职了，然后抓海底大战争那伙人去救场，救场中途知道Irem要退出游戏开发，赶紧做完了去SNK
所以有的素材是重画的有的不是，比如角色部分，骑摩托车那段就比平时走路精致，因为前者是重画的

player角色你没看我都略过不说么
这游戏敌人和背景和载具都屌炸天
就是步行角色脱线，然后整个步行角色的上半身和下半身都是脱线的

作者: zhangyue27334 时间: 2019-9-17 19:40

现在国内，真正的像素高手要么转行～～要么做dnf的像素外包了，比如我

作者: zhangyue27334 时间: 2019-9-17 19:40

snk的合金弹头系列是像素的顶峰了～～到现在都没有能超越的

作者: Nigel 时间: 2019-9-17 21:09

NS版DQ11的2D像素部分算哪个年代的什么水平

作者: 卖哥 时间: 2019-9-17 21:17

引用:

原帖由 Nigel 于 2019-9-17 21:09 发表
NS版DQ11的2D像素部分算哪个年代的什么水平

SFC的8M卡

作者: 《环球时报》 时间: 2019-9-17 22:42

像素是减法美学很可惜现在很难再有这样风格的游戏了……

作者: Nigel 时间: 2019-9-17 23:00

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-17 21:17 发表

SFC的8M卡

两个毛病：

SFC卡按容量来评级别
按你逻辑，8M在SFC游戏里算少的，也就是SFC游戏里最后排水平。估得太低

作者: jk02 时间: 2019-9-17 23:00

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-17 21:17 发表

SFC的8M卡

8M卡？举个画面差不多的RPG例子

作者: BigBangBang 时间: 2019-9-18 08:49

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @jk02 于 2019-9-17 23:00 发表
8M卡？举个画面差不多的RPG例子

DQ3重制版以下，DQ1+2重制版以上。

作者: Nigel 时间: 2019-9-19 20:18

说到高清像素成本的问题，想到一个事？动画片的制作成本一集是多少（比如一集火影）？里面要画的东西总比一个像素游戏多多了吧？

作者: jk02 时间: 2019-9-19 20:23

引用:

原帖由 BigBangBang 于 2019-9-18 08:49 发表
posted by wap, platform: iPhone
DQ3重制版以下，DQ1+2重制版以上。

我是说8M卡，你举一个

作者: newkyo 时间: 2019-9-19 21:51

posted by wap, platform: Android
泥潭一提到像素就只吹日厂么。同期台湾可一点不差，像阿猫阿狗这种，一样是顶级的。
而欧美更是不用说，MM3的时候怪就能动了，同期DQ还“拍洋画”呢。之后的雪乐山卢卡斯的那些AVG，像素里的迪士尼，找个DOSBOX去看看吧。

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-9-19 22:57

看这贴又想把合金弹头全系列通一遍了

作者: 夏青 时间: 2019-9-20 18:06

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @newkyo 于 2019-9-19 21:51 发表
泥潭一提到像素就只吹日厂么。同期台湾可一点不差，像阿猫阿狗这种，一样是顶级的。
而欧美更是不用说，MM3的时候怪就能动了，同期DQ还“拍洋画”呢。之后的雪乐山卢卡斯的那些AVG，像素里的迪士尼，找个DOSBOX去看看吧。

阿猫阿狗？
同期的日系是VP1，感受一下

作者: newkyo 时间: 2019-9-20 19:47

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @夏青于 2019-9-20 18:06 发表
阿猫阿狗？
同期的日系是VP1，感受一下

不用感受，VP1又不是纯像素，CG渲染背景加小物件和地形等3D建模。

刚看了下，阿猫阿狗也是CG渲染图，确实比不了。

本帖最后由 newkyo 于 2019-9-20 19:54 通过手机版编辑

作者: ikaruga 时间: 2019-9-20 20:07

posted by wap, platform: 小米NOTE
gun force2让我第一次领略到画面领先同期游戏一个阶梯是怎样的震撼，当时街机店老板进了块新板子，但大家都不知道是啥，等老板装好通电以后全体傻眼。。。这种震撼再也没有在后来的街机时代重现过了

作者: jzhl 时间: 2019-9-20 20:22

posted by wap, platform: iPhone
像素风本来就是在低清和模拟设备上才有其美感的，全盘照搬到高清设备上效果肯定好不了那去。举个例子，一个微缩模型，就这样看觉得很q很nb，拿放大镜仔细看，你就会觉得细节一泡污！

作者: sceic 时间: 2019-9-20 20:22

引用:

原帖由卖哥于 2019-9-17 21:17 发表

SFC的8M卡

容量上去多数是因为音频采样占容量啊，这不是常识吗

作者: Lunamos 时间: 2019-9-20 20:58

引用:

原帖由 newkyo 于 2019-9-19 21:51 发表
posted by wap, platform: Android
泥潭一提到像素就只吹日厂么。同期台湾可一点不差，像阿猫阿狗这种，一样是顶级的。
而欧美更是不用说，MM3的时候怪就能动了，同期DQ还“拍洋画”呢。之后的雪乐山卢卡斯的那些 ...

这其实涉及了PC和主机表现力方向不同的问题。PC胜在分辨率，雪乐山卢卡斯是PC高分辨率精美静态美术的代表。主机分辨率吃亏，但动态和sprite演出的动作张力上，日厂像素水准确实同时代无人能及。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-20 23:08

引用:

原帖由 newkyo 于 2019-9-19 21:51 发表
posted by wap, platform: Android
泥潭一提到像素就只吹日厂么。同期台湾可一点不差，像阿猫阿狗这种，一样是顶级的。
而欧美更是不用说，MM3的时候怪就能动了，同期DQ还“拍洋画”呢。之后的雪乐山卢卡斯的那些 ...

呆湾厂的2个问题呀
一是硬二是细节不够
用我比较看得起的2个游戏侠客3和天地劫说说吧，侠客3是细节不够，作画缺少小细节，动作中间帧少了，不过粗看确实可以
天地劫一个99年的光盘游戏背景和分辨率糙了点，同期的日呆已经非常华丽了，BOF3和沙加开拓者2已经是质的差了，更不要说翻年的SRW ALPHA

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-9-20 23:13

牛肉人百科全书啊，和船长双星并耀

作者: 勒布朗安东尼 时间: 2019-9-20 23:41

posted by wap, platform: 小米
星际争霸重制版，4k可以数毛，我觉得挺不错的

作者: xisailuo 时间: 2019-9-21 00:07

老外的像素呢？蚯蚓战士？

作者: VODKA 时间: 2019-9-21 00:19

posted by wap, platform: Lenovo

引用:

原帖由 @xisailuo 于 2019-9-21 00:07 发表
老外的像素呢？蚯蚓战士？

卢卡斯艺术那一大堆啊。。。。。

猴岛，极速天龙，画面美术都是炸裂级的。。。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-9-21 00:29

引用:

原帖由 xisailuo 于 2019-9-21 00:07 发表
老外的像素呢？蚯蚓战士？

喷了，小西不记得当年叉包群天天吹凯兰迪亚么……

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)