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标题: 下一代游戏开发效率会继续降低吗？ [打印本页]

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-9-10 18:28 标题: 下一代游戏开发效率会继续降低吗？

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rt。本世代3A游戏都要开发三四年，下一代五六年是不是成标配了？要是一直这么成本翻倍迭代下去，我看不出三代主机药丸啊emmm。

作者: 卖哥 时间: 2019-9-10 18:33

会大减才对。
游戏开发中占大比重的重复设计、细化设计必然是要被AI取代的。

作者: 暴风之怒 时间: 2019-9-10 18:33

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要期待ai自动填充地图，填充动作模组，速度就快了！不过游戏千篇一律也就没啥意思了，其实还是看打磨，不管多少成本，花时间打磨过的都不差

作者: jiejieup 时间: 2019-9-10 18:33

完全看工具能不能跟得上。

作者: jiejieup 时间: 2019-9-10 18:34

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原帖由 暴风之怒 于 2019-9-10 18:33 发表
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要期待ai自动填充地图，填充动作模组，速度就快了！不过游戏千篇一律也就没啥意思了，其实还是看打磨，不管多少成本，花时间打磨过的都不差

AI 出来的东西，就是没有手动做出来的有灵魂。为了填充内容用 AI 就是在注水

作者: 卖哥 时间: 2019-9-10 19:10

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原帖由 jiejieup 于 2019-9-10 18:34 发表

AI 出来的东西，就是没有手动做出来的有灵魂。为了填充内容用 AI 就是在注水

你以为现在这种大量填充的内容有灵魂了？

作者: sigmaxion 时间: 2019-9-10 20:06

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有可能大厂合并，资源共用，减少重复劳动

作者: 高露洁 时间: 2019-9-10 20:08

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罐头游戏的开发周期依然很短的

作者: malida 时间: 2019-9-10 20:09

AI自动填充的结果就是育碧那堆无聊单调重复的罐头沙箱吗？那还还是算了吧，我继续玩2A算了。

作者: bazinga 时间: 2019-9-10 20:24

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交给市场解决，真要像楼主说的那样，3A更加寡头化，未必坏事，大量2A游戏，甚至比4399强点的游戏顶上。

作者: samusialan 时间: 2019-9-10 21:43

应该说规模越来越大的游戏开发效率会继续降低吗

作者: 大头木 时间: 2019-9-10 21:57

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游戏多好玩就看开发人员付出太多大心思，什么自动生成的玩意ue3早就有了，你乐意玩自动生成的风景

作者: 卖哥 时间: 2019-9-10 22:01

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原帖由 大头木 于 2019-9-10 21:57 发表
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游戏多好玩就看开发人员付出太多大心思，什么自动生成的玩意ue3早就有了，你乐意玩自动生成的风景

新的填充技术当然比基于子模块的随机生成要先进得多。

作者: z285714 时间: 2019-9-11 00:16

不会的，如果寡头化越来越严重，那相对资源也会集中在几个大作上。这几个大作肯定制作效率非常高

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-9-11 00:36

对画面毫无要求，就希望游戏出的快一点。

作者: sceic 时间: 2019-9-11 00:38

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有光追

作者: jzhl 时间: 2019-9-11 07:52

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原帖由 @卖哥于 2019-9-10 18:33 发表
会大减才对。
游戏开发中占大比重的重复设计、细化设计必然是要被AI取代的。

教会ai作出好的设计的功夫不比直接设计快

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 07:55

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原帖由 @jzhl 于 2019-9-11 07:52 发表
教会ai作出好的设计的功夫不比直接设计快

第一代也许，但这是持续积累的，后面肯定会更快的

作者: 愤怒的双翼 时间: 2019-9-11 08:05

只要开发机做的够人性化

效率只会高不会低

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 08:49

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要澄清一点，除了某些只做游戏机游戏，主机大换代图形技术可能清零的公司外。游戏的开发效率一直是稳定提升的。
不是开发效率降低而是游戏的体量增大的速度超过了效率提升的速度。

作者: 混血王子 时间: 2019-9-11 09:03

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喜欢AI生成的，我推荐一款游戏：无人深空！

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 09:07

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无人深空是元件随机组合生成不是ai生成。
ai生成，大规模使用的等超越善恶2吧。

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 09:12

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ai的目标是替代蒙特利尔实习生和中韩的外包公司。这些岗位本来也不允许发挥创意，ai正好。

作者: 老牛吃嫩草 时间: 2019-9-11 09:15

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恩，然后继续移植生化4然后继续买...

作者: zhouaa 时间: 2019-9-11 09:25

开发效率提高，游戏开发难度提高更多，总效率下降

作者: jzhl 时间: 2019-9-11 09:26

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我感觉用ai来设计游戏不太靠谱，因为你要喂大量的好的设计和不好的设计给ai程序训练，它才能做出好的设计。但游戏的玩法一但变了，你之前好的设计可能就不是好的设计了，你又要重新训练了。比如你训练了很牛的马里奥2代关卡ai设计程序，它能做出很多好的关卡，但一旦换成马里奥3代，地图设计元素增加了，马里奥能力也变了，你原来的好的地图设计就不再是好的设计了。你的ai程序是不是要重新训练？另一方面你有大量好的设计样本，你都可以应付这个游戏的生命周期了，训练ai又有什么意义呢？

作者: arex 时间: 2019-9-11 09:40

关键是游戏的规模也越来越大了，现在要是做PS2 PS3时代复杂度的游戏，比那时候快多了

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 09:46

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原帖由 @jzhl 于 2019-9-11 09:26 发表
我感觉用ai来设计游戏不太靠谱，因为你要喂大量的好的设计和不好的设计给ai程序训练，它才能做出好的设计。但游戏的玩法一但变了，你之前好的设计可能就不是好的设计了，你又要重新训练了。比如你训练了很牛的马里奥2代关卡ai设计程序，它能做出很多好的关卡，但一旦换成马里奥3代，地图设计元素增加了，马里奥能力也变了，你原来的好的地图设计就不再是好的设计了。你的ai程序是不是要重新训练？另一方面你有大量好的设计样本，你都可以应付这个游戏的生命周期了，训练ai又有什么意义呢？

我认为找人开发游戏不靠谱，2代玩法变化了，要重新学过。

在我看来，ai只会比蒙特利尔实习生和中韩外包工学得更快。

作者: 混血王子 时间: 2019-9-11 09:47

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可以想象未来通马桶的任务之多不少

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 10:01

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不是靠人喂大量样板，而是任由ai提供大量简单的约束条件下的生成，然后筛选较符合期望的作为反馈，再生成第二批再评价筛选，如此迭代。

作者: mushroom 时间: 2019-9-11 10:10

北朝鲜外包都比AI要靠谱个1000倍左右

指望AI...真TM业余水平。

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 10:12

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原帖由 @mushroom 于 2019-9-11 10:10 发表
北朝鲜外包都比AI要靠谱个1000倍左右

指望AI...真TM业余水平。

北朝鲜人类的创造力还比不上ai吧

作者: mushroom 时间: 2019-9-11 10:13

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原帖由卖哥于 2019-9-11 10:12 发表
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北朝鲜人类的创造力还比不上ai吧

没见过吧，所以说业余啊

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 10:16

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原帖由 @mushroom 于 2019-9-11 10:13 发表
没见过吧，所以说业余啊

反正超越善恶2就要用ai填充主城以外的场景，可以比之前蒙特利尔实习生。
而且不用担心做的游戏里因为有隋炀帝这种对朝鲜来说的战犯而闹事。

作者: mushroom 时间: 2019-9-11 10:22

能自动生成的内容还有机会高速量产，但这和AI毫无关系。
任何需要跑量的人工劳动都无法用AI代替，至少在下一个5年的周期内。

3A游戏内容的产出效率其实受限于管理复杂度，管理能力决定了规模上限，超过这个上限加人不能增加有效产出。
某些技术或工具带来工作流的革新可以提高这个上限，但往往有一定的局限性，也没有持续提升的效果。
开发模式，管理模式的进步就要看具体例子了。

作者: jzhl 时间: 2019-9-11 10:32

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原帖由 @卖哥于 2019-9-11 10:01 发表
不是靠人喂大量样板，而是任由ai提供大量简单的约束条件下的生成，然后筛选较符合期望的作为反馈，再生成第二批再评价筛选，如此迭代。

就算这样也没用啊，那谁去筛选好的设计？总不能靠程序来判断这个游戏好不好玩吧？

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 10:34

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原帖由 @jzhl 于 2019-9-11 10:32 发表
就算这样也没用啊，那谁去筛选好的设计？总不能靠程序来判断这个游戏好不好玩吧？

谁来评新员工试水作品呢？
并没有比蒙特利尔实习生麻烦多少呀，而且不用一个个教，会了一个顶无数个。

作者: jzhl 时间: 2019-9-11 11:14

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原帖由 @卖哥于 2019-9-11 10:34 发表
谁来评新员工试水作品呢？
并没有比蒙特利尔实习生麻烦多少呀，而且不用一个个教，会了一个顶无数个。

关卡设计哪有那么简单，比如领导要求关卡设计要表现出主角的孤独感和用隐喻的手法表现这个场景之前发生的事，人很简单，看看故事背景，看看手里的素材就可以设计出基本符合要求的关卡，ai？它怎么理解故事背景？

作者: 卖哥 时间: 2019-9-11 11:27

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原帖由 @jzhl 于 2019-9-11 11:14 发表
关卡设计哪有那么简单，比如领导要求关卡设计要表现出主角的孤独感和用隐喻的手法表现这个场景之前发生的事，人很简单，看看故事背景，看看手里的素材就可以设计出基本符合要求的关卡，ai？它怎么理解故事背景？

ai不会一蹴而就，你要的要求现在也不是交给量产班组完成的。

不过长期来看，ai做到这个毫无难度，他不需要理解，只需要知道有类似归纳性的东西评分高。

作者: samusialan 时间: 2019-9-11 12:22

现在ai应用正是应该用来解决“通马桶”的问题
对于开放式游戏来说，主线任务、支线任务、重复任务是必然的发展结果，并不是说ai不介入就不会有重复任务的出现，重复任务是玩家需求才出现的，其实本身属于额外增加的要素
辐射4被喷主要也不是因为重复任务本身存在与否的问题，而是主线任务、支线任务不行而且缺乏，这时重复任务才显得不自然
ai介入可以解放人手，让人力集中到更需要的地方，同时可以让重复任务更多变（人力让重复任务多变属于不效率的做法），甚至匹配到战斗设计（比如根据地形生成不同敌人种类、分布等）、更合理奖励之类的操作都是有可能的，对重复任务来说绝对是好事而不是坏事
如果现在真有公司在用ai搞主线任务或支线任务，我觉得这绝对是过急了，是在作死

作者: BlakeAngle 时间: 2019-9-11 12:25

卖哥搞得已经玩过超越善恶2一样了。。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-9-11 12:26

关卡设计不说了，只说野外地形
老滚3开始就在弄半自动生成工具了
之所以是半自动而不是全自动，是因为这种工具本质上和PS的印章工具差不多，需要人为稍微干涉一下，但效率也不差了

另外就是全自动设计，至少就野外部分而言，想做好理论上也不是没可能，只不过游戏界目前没有这个级别的工具，以后可能会有
这方面最好的参考是影视圈，比如维塔，2005版金刚那个随机生成纽约街区的库程序，比GTA5还要先进很多
当然这个自动生成背后的真相是，库本身需要大量的手工干涉，然后才能一了百了
虽然那时候神经网络还不是很发达，他们用的是手工统计楼房特征而不是机器学习的方式

辐射4的地牢本身都是经过手工设计的，只是剧情任务本身因为赶工经常变成随机的而已，两码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-9-11 12:31 编辑 ]

作者: 萝卜 时间: 2019-9-11 13:01

下一代我们只需要告诉ai我们要玩一个最真实体验的吃鸡游戏

然后我们就被ai扔进了竞技场

到死之前我们一直以为自己在打游戏

[ 本帖最后由萝卜于 2019-9-11 13:02 编辑 ]

作者: zhangyue27334 时间: 2019-9-11 18:15

我只希望以后能够不写代码就开发游戏

作者: hatesisu 时间: 2019-9-12 02:11

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原帖由 jzhl 于 2019-9-11 09:26 发表
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我感觉用ai来设计游戏不太靠谱，因为你要喂大量的好的设计和不好的设计给ai程序训练，它才能做出好的设计。但游戏的玩法一但变了，你之前好的设计可能就不是好的设计了，你又要重新 ...

判断好坏的能力也是可以训练的

作者: 久多良木健 时间: 2019-9-12 03:02

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原帖由 @zhangyue27334 于 2019-9-11 18:15 发表
我只希望以后能够不写代码就开发游戏

现在也可以，各种工具层出不穷，4399足够用了

作者: blaze1999 时间: 2019-9-12 04:15

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原帖由 超级瓦里奥 于 2019-9-10 18:28 发表
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rt。本世代3A游戏都要开发三四年，下一代五六年是不是成标配了？要是一直这么成本翻倍迭代下去，我看不出三代主机药丸啊emmm。

那要看平台啊！有一些平台会一直增加，有一些平台是不会增加的

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-9-12 08:29

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原帖由 @卖哥于 2019-9-11 08:49 发表
要澄清一点，除了某些只做游戏机游戏，主机大换代图形技术可能清零的公司外。游戏的开发效率一直是稳定提升的。
不是开发效率降低而是游戏的体量增大的速度超过了效率提升的速度。

是的没错，同等规模下效率是提升的，独立游戏团队拿着虚幻引擎都能做个看上去OK的游戏，所以我特意提到了3A游戏，即当前规模最大的一类游戏标签，而这种游戏的工作量飙升，甚至让游戏不得不阉割一些内容，比如怪物种类。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-9-12 08:37

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原帖由 @blaze1999 于 2019-9-12 04:15 发表
那要看平台啊！有一些平台会一直增加，有一些平台是不会增加的

目前而言，没有哪个平台是不受影响的吧？我看日本手游界都在抱怨，以前做个手游多便宜啊，现在手游成本都赶上中等规模的主机游戏了，而且手游都是长线运营，旧的不去/新的又来，新手游的生存环境极其恶劣。

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