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标题: [业评] 惭愧，看了这两篇文章，我终于弄明白《最终幻想8》的剧情了…… [打印本页]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 09:06 标题: 惭愧，看了这两篇文章，我终于弄明白《最终幻想8》的剧情了……

20年前，高二，玩的日版FF8，剧情完全是一知半解。那么多年，都没搞清楚FF8的剧情。
昨天趁着remastered版发售，去天幻找了文章看，终于看懂了……

————以下转帖————
FF8的时空观和世界观（兼解释一些争论）
2002-12-21 10:55 | 小薇儿

一、关于“时空压缩”的概念
很多人都认为，有两个人拥有时空压缩的能力，一个是Ultimecia，一个是Ellone。实际上，真正拥有这个能力的只有Ellone，Ultimecia并不拥有时空压缩的能力，虽然她一直很想拥有这个能力。
在Disc3的剧情中，Odine博士曾提到Ellone Machine的概念。这个名为Ellone Machine的机器是他制造的（还记得Laguna去Odine's Laboratory救Ellone的那一幕吗），而Ellone很明显是独有的时空传送能力者。在Disc4，众人之所以能够去往未来和Ultimecia交战，就是因为Ellone利用其时空传送能力将众人送到了未来。

有人提出，为什么Ellone说时空传送必须要等待Ultimecia占领Rinoa？理由是很明显的，Ellone的时空传送并不是一个很成熟的技能，向过去传送，只能传送到Ellone所记忆中的人。这个论据不止一次地被证明：先后五次进入梦中世界，都没有Rinoa，因为Ellone不认识她。而在逃生舱中Squall要求Ellone把他送往Rinoa的过去时，她很为难。最后不断地尝试，但接连出现的三个场景中，都出现了Ellone所认识的人，即Irvine，Zell和Seifer。而在向未来传送的时候，必须要指定一个确定的时间，而这时只有当Ultimecia占领Rinoa的时候，方可指出一个确定的时间，即Ultimecia的那个时代。即使是这样，传送仍然发生了偏离，后面细谈。

二、关于魔女
Disc2末尾打败Edea后，Disc3在她家里，Edea会解释一些关于魔女的事。她说：一个魔女在死之前，需要将力量传递给下一个魔女。实际上，她向Squall等人所做的这个结释，并不是很透彻。这牵涉到什么是魔女，以及魔女的实质是什么的问题。

在最后结局中可以看到Ultimecia将力量传递给Edea然后消失的过程。此时Ultimecia刚被打败，而就场景中环境以及幼年Squall来看，这个场面发生在过去。有人藉此认为FF8的时空是一个大循环的过程。Ultimecia是能够在未来，现在和过去穿梭，她在未来被Squall打败了，又到过去把魔力传给了Edea，如此往复。而Edea变成了魔女。实际上，在那个场面中，Ultimecia根本就没有死。她传给Edea的，是她的精神存在，她的物质存在，始终都是在未来。而对此不甚了解的Edea认为Ultimecia传给她的是“魔力”。

所谓“魔力”的这个概念，Edea应该是很小就有的，她说，她从5岁起就是一个Sorceress。注意在这里Sorceress不可以翻译成魔女，这里是指Edea通于魔法，似乎翻译成女巫更好一些。实际上由于英文中不区别“魔女”和“女巫”两个概念，都称作Sorceress，所以很容易让人理解为是一个魔女死了，将魔力传递给下一个魔女。实际上，游戏中真正的，可以称作魔女的人只有一个，就是Ultimecia。我们所提到的魔女这个概念，应该来说，是特指Ultimecia，或者是指在她控制之下的Edea，Rinoa等人。

三、关于Ultimecia
Ultimecia的实质，不妨假设为精神存在和物质存在的两个部分。还记得最终战Ultimecia的第四形态吗？

上身是她的精神存在，负责对众人实施攻击，下身是她的物质存在，不能攻击，拥有Apocalypse可以抽取。这说明她的两个存在本来就是可以分离的。Ultimecia是一个物质存在于未来的一个魔女。她的精神存在可以游走对时空之间。她先后精神控制（或者说是“占领”，游戏中使用的词是possess）了Edea和Rinoa和Adel三个女巫，使其成为魔女，按她的意志行事。请注意，在这样的时空观念中，精神存在的游走是不需要介质的，也就是不需要时空压缩或是时空转移的能力。况且Ultimecia本身也没有这个能力，她的物质存在，一直在未来，根本动都没动过。

四、关于寻找Ellone
Disc2中，魔女Edea命令手下到处寻找Ellone，实际上，如前所述，此时的Edea被Ultimecia所精神控制，要找Ellone的实际是Ultimecia。为什么Ultimecia如此急切地寻找Ellone？
从Odine博士以及Disc3前期在Edea关于Ultimecia的描述中。可以分析出Ultimecia的目的是控制整个世界，整个时空。所以她的精神存在才会来到现在，控制Edea等一系列的人。但限于她的能力，她无法移动其物质存在——因为只有Ellone才有这个能力。从她的城堡可以看出她已经在未来称霸了，而她必须要整体移动到现在（在她看来应该是过去），才能够完全控制并占有现在这个世界。因此，她必须找到Ellone，利用Ellone的这个特殊能力。
然而，她几次寻找Ellone的努力都以失败而告终，总是慢一步。导弹基地试图毁灭Balamb Garden，但Ellone上了白色SeeD船，而当她派兵赶到白色SeeD船时，Ellone又被Esthar人带走。当她以Rinoa为载体来到Esthar后，Ellone又去了太空。来到太空，她发现Adel在那里。于是控制Rinoa去解开Adel的封印。因为Adel本身就是一个邪恶的女巫，控制她将有利于她控制全世界（Edea说的）。而她也可以利用Adel来寻找Ellone。
在太空中，Ultimecia控制之下的Rinoa和Ellone几乎就处在同一个地方。为什么Ultimecia没能找到Ellone。从那里一系列的对话可以看出，本来Ultimecia绝对是有机会找到Ellone的，但是由于月之泪这个突发事件（这个事件Ultimecia是不可能预料到的，实际上包括在月球基地工作的Piet等人也不是很有准备，所以他们从望远镜看到月之泪时才会惊慌成那样），她刚刚解开Adel的封印，然后月之泪就过来了，整个月球基地的人都上了逃生舱，包括Ellone。因此她始终都没能找到Ellone。
而Ellone包括Laguna显然知道这一点，所以她们才制定出这样一个将众人传送到未来然后打败Ultimecia的计划。Disc4一开始时，Ultimecia控制的是Adel，她试图抓住了Rinoa，吸收她的力量，然后达到其目的（此时Ellone同样和她处于月之潘多拉中），但她没有想到，Adel被众人打败了，而此时Edea的魔力早已被Odine解除，她只好占领Rinoa（Ultimecia的精神单独游离存在是做不了任何事情的），而这正中Ellone还有Laguna的下怀，藉由此，Ellone启动了时空压缩，将众人送往未来。

五、关于Rinoa
Rinoa不是Ultimecia，她和Ultimecia根本就是两个人，重申一下这个原则。

Rinoa原来不是魔女，连女巫都不是。在整个游戏的进程中，她一共被Ultimecia控制过两次。
第一次的控制是从Disc2打败Edea那里开始的，在Disc3的逃生舱中也有表示，当Edea被打败后，Ultimecia就进入了Rinoa的体内，并唤醒了Seifer。这一次的控制，一直到月之泪事件发生，才结束。
这一段控制的时间很长，原因有两点。第一，和控制Edea/Adel的不同之处，在于Rinoa根本没有魔力，Ultimecia需要将自己的魔力灌输给Rinoa，才能够达到完全控制她的目的。第二，Ultimecia的目标是Ellone，而Rinoa此时去往的方向正是Esthar。她准备潜在Rinoa的体内，前往Esthar找寻Ellone。但是后来去了月球基地，她发现Ellone在那里，Adel也在那里，于是就操纵Rinoa动起来……当Rinoa接近Adel并打开两层封印后，她放弃了Rinoa，进入Adel的体内，然后因为月之泪的现象，她不能做任何事情，眼睁睁看着Ellone从救生舱逃走。实际上，在太空中漂浮的Rinoa，包括在飞空艇中，Rinoa已经不是魔女了。她是一个被Ultimecia灌输了魔力（注意这里的概念的确是魔力）的女巫，普通的女巫，就像Disc3前期的Edea那样。
她在飞空艇中之所以能使用特殊技Angel Wing，也是因为Ultimecia给她灌输了魔力的缘故。Ultimecia是攻击性的魔女，因此Rinoa接受这样的魔力，使得Angel Wing中只能使用攻击性魔法，即通常情况下对敌使用的魔法。
如果此时Rinoa仍然是被Ultimecia所精神控制的魔女的话，那么Disc3后面的Eyes on Me那一段就一点感人的意义都没有了。而Esthar的人也有够死板，他们居然认为Rinoa从太空回到地面后仍然是魔女，并强行将其带至魔女纪念馆。
不过有一段感人的情节想来是挺可怕的，就是Squall背着Rinoa在铁路大桥上走那一段。因为，从某种意义上说，Squall背着的是魔女Ultimecia……

Rinoa第二次被控制是在月之潘多拉里打败Adel之后，理由前面说过了。这次的控制是到时空压缩完成，众人来到Ultimecia的城堡为止。Ultimecia为什么会在这里放开Rinoa的控制？理由很简单，这是她自己所在的时空，干吗放着自己的身体（物质存在）不用，去控制别人的身体？因此，在时空压缩完成之后，Rinoa是Rinoa，Ultimecia是Ultimecia，之后再也没有控制过。不然无法解释如何会有Rinoa参加最后对Ultimecia的决战。当然，有些人认为Rinoa就是Ultimecia，这就更没有道理了。

六、关于游戏进程的时间
很明显，FF8没有采用CC那样的蒙太奇手法。从开头到结尾全部是正常的时间顺序（五次梦境除外，但5次梦境本身亦是按时序排列）。Ultimecia的精神存在来到这个世界，影响了一系列的事件，先后有：刺杀Edea，FH事件，学园大战，去白色SeeD船，去Esthar，在太空中发生月之泪，进入月之潘多拉打败Seifer/Adel等等。这些事件都是按照时间的先后顺序发生。

七、关于游戏的结局
游戏的最终决战，亦即对Ultimecia最后一个形态的战斗，实际上众人是处在一个坍缩的，混乱的，甚至从某种意义上说是不存在的时空中进行交战。Ultimecia一开始会说：“我是Ultimecia，时间将会压缩，所有的存在都被禁止”（I'm Ultimecia...Time will compress, All existence denied...）。实际上，如前所述，她根本就没有使时空压缩的能力。不然，她只要将时空一压缩，Squall等人马上消失，或者回到现实或者回到过去或者去异次元，根本不可能再和她战斗。而实际的结局是Squall等人打败了她，然后时空压缩启动……嗯，这个时空压缩是怎么回事？

Ellone启动了时空压缩，她将Squall等人送到未来，当然也要由她将Squall等人“接”回来。因此，打败Ultimecia之后，她就将时空逆转，使得Squall等人可以回到现实。

但是Ellone的能力并不完美。在Disc3传送Squall到Rinoa的记忆时多次出错，在Disc4传送众人去未来时，一开始传送到的地方是过去的Edea家，走到海边时，景物才开始变化。出现了Ultimecia的城堡。因此在向回传这个难度更大的动作中，6个人彼此分散，Squall由于时空错乱，而到过去看到了Ultimecia控制Edea的那一幕。但是，虽然时空错乱，他们最终还是回到了现实，并在Balamb Garden举行了庆功会。庆功会举行的时间，离众人在月之潘多拉的时间不会太远的。

Squall最终也没有死，他回到了现实，不然如何解释他在末尾CG中在阳台上和Rinoa……

八、关于Disc4的那个世界
Disc4中，通过魔女城堡的三扇时空门，可以到达一个世界。在这个世界中，除了一些自然地点如Trabia Crater，Fire Cavern，陆行鸟森林之外，只有两个地方可以进入，一是四扇时空门，二是Tear's Point。不禁要问，这是什么样的一个世界？
比较合理的解释是，这个世界是未来的，它的时间介于众人在月之潘多拉的时间与魔女城堡的时间。可以通过以下几点给出理由：第一，月之潘多拉消失，城市等地点进入不可，肯定这不是现实的世界。第二，在Esthar那里的怪物是月球怪物，可以肯定这发生在月之泪之后。第三，飞空艇在Kashkabald沙漠那里，而不是在月之潘多拉那里，这是与现实相左的。第四，飞空艇上，刚见到Xu时，她会说到，CC组织的成员从各地学会了不同的卡片规则，而在Disc3时，他们还在使用Balamb的规则。这也可以肯定Disc4的这个世界是在现实的世界之后的。第五，无法通过Edea的家到达城堡，只能通过时空门到达，这说明了这个世界和魔女城堡的时间不同步，也说明城堡并不是座落在Edea家后面（在传送到达的Edea家海边，时空发生了变化，因此绝对不能说Ultimecia的城堡座落在现实世界中的某个位置）。

为什么Tear's Point和四扇时空门是惟一能够进入的地方？可以认为，Ellone的传送偏差导致了这个世界的产生，但这个世界仍然要和现实和未来（魔女城堡时间）保持联系（不然来到这个世界将无法回去）。四扇时空门就是联系这个世界与城堡的，而Tear's Point就是联系这个世界与现实的，因为这里是时空压缩发生的地点（月之潘多拉悬停在其上方），虽然游戏的设定为你不能通过这里回到现实，但是能够进入这个场所，却是没有什么奇怪的。

【作者：cute_tifa & 小薇儿】（转自天幻网）

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2019-9-5 09:20 编辑 ]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 09:07

关于Ellone和Ultimecia的能力2002-12-27 19:26 | cute_tifa
http://www.ffsky.com/article/bc5739_a4198.aspx

1，所谓的时空压缩到底是Ultimecia还是Ellone的能力？

这里分别解释一下Ellone和Ultimecia的能力：
-Ellone的能力：
（1）       可以把自己认识的人的意识传送到自己所知道的过去的某人身上，并使被传送的意识看到过去发生的事，但她不可传送物质回过去，因此不可改变过去。例子就是Squall等人的做梦。
（2）       可以一起传送物质和精神到自己知道的未来某时间，被传送的物质将定位于未来的那个时间，因此可改变未来。例子是将Squall等人传送到魔女城堡。

-Ultimecia的能力：
（1）       强大的魔法力。例子……最后的战斗。
（2）       精神控制力，可使自己的精神脱离身体而进入他人身体然后完全控制对方，对方魔力越强，控制效果越好。例子是Edea，Rinoa，Adel等人被控制。
所以，真正涉及到“时空”概念的，只有Ellone的能力，当然，象有人提出过的，Ultimecia是借助Odine发明的机器来到现在，先不说Odine的话是否可靠（他发明的机器Ultimecia怎么用的？抢走的？代代相传到她手里的？^^），就算先确定她确实是用机器才来到现在，也不能证明Ultimecia就会时空压缩，不然，如果真象Odine说的，Ultimecia只是想用Ellone回到更早的过去的话，她直接象Ellone那样“时空压缩”出个通道，自己过来抓Ellone算了，还用得着控制吗？呵呵。

因此，Ultimecia实际上是不会时空压缩的，虽然她自己可能说自己会，但实际上是个幌子而已，Ultimecia的真正目的是想拥有Ellone的能力，因为一旦Ultimecia掌握了Ellone的能力，她就相当于变成两个人的合体了，Ellone的时间魔法加上自己的强大实力，这才是Ultimecia想要的。

2，Ultimecia能不能控制别人？怎么控制？

Ultimecia确实可以控制别人，而且整个FF8世界中除了她谁也不能控制别人，Ellone也不行。

所以，Ultimecia的做法实际上是把自己的精神从身体分离出来到达Squall的时代并先后控制Edea，Rinoa，Adel以便寻找Ellone，这里的“控制”是指完全支配对方的思考能力和活动能力，即被控制者本人的意志约等于暂时“消失”（其实是被控制）。Ultimecia要达到更好的控制效果，最好被控制的人也是精通魔力的魔女，这样控制起来效果会好，仅此而已。这样也可以解释Rinoa 昏迷的一大段剧情，这个时候Ultimecia没有消失而是在Rinoa的体内，她在试图控制Rinoa，但Rinoa本来不是魔女，不好控制，所以到了太空站她才可以勉强控制Rinoa，而这时Rinoa也有了Ultimecia给她的一些魔力，所以可被称为魔女（如果没有Ultimecia她就什么也不是啦^^）。有人说这是Ultimecia控制别人要和别人的意志力对抗，难道说和Rinoa对抗比Edea，Adel还强吗？不会吧？那既然Rinoa不好控制，为什么还控制她？这时Ultimecia为什么不选择重新控制Edea？（Edea说过她可能被重新控制）原因是，她试过控制Edea，结果Edea被Squall打败了，再试结果也是一样……如果还有人要问我那为什么不去控制Squall？这个，我汗~~太BT了吧^_^b

关于“Ultimecia并没有控制别人的能力呀，如果有的话，她就是不可战胜的了，看谁厉害就控制谁”，这个，虽然游戏里可以用各种方法在最后一战轻松击败Ultimecia，但是，我想如果单纯从剧情设计来看，（注意是单纯剧情，不考虑玩游戏的人怎么玩）Ultimecia应该是整个FF8里最强的一个人，没有比她再强的人了，她没必要因为别人强而控制别人，她是为了寻找Ellone，而她自己的身体又不能穿梭时空，只好借用别人的身体了。

3，如果Ellone真能传送物质存在，为什么她一直不用？

没有任何的证据证明Ellone有传送物质的能力，但是她确实有，虽然不是很好用^_^b否则无法解释最后发生的事情，有人说是时空移动而非人移动，如果是这样，那整个世界都应该移动才对，为什么只有那6个人到了未来呢？难道说，时空也可分成一块一块的，把属于Squall的这块动一动而别人的不动？这个……好象不太说得通^_^b

为什么Ellone一直都不使用这个能力？因为Ellone只想让Squall他们看到过去而非改变过去，有人说Ellone确实想改变过去，这个是可信的，我也承认她确实对过去不满，所以她想改变是可能的，问题是她做不到，她连象Ultimecia那样控制别人都做不到呢~她的能力太有限了（可Ultimecia偏偏就缺这么点能力，唉←跑题一句），所以Squall在Laguna的世界里不过是看客一个，更别说什么“控制”了，这一点Ellone可能自己在试验之前也不知道，还以为可以改变，实际是个失败……然而，当Squall他们想消灭Ultimecia而需要Ellone的协助时，Ellone的能力就可发挥作用了（传送Squall到未来）。

4，Ellone为什么不直接传送Squall而要等Ultimecia控制Rinoa才可以？

有人根据Odine在作战前的一段话（具体内容是“让Ellone等Ultimecia控制Rinoa后把她们两一起送到过去然后把Rinoa拉回来”……等等，太长了不全引用了，具体的见chunan的帖子^^）推断其实是Ultimecia发送时间魔法可是被Squall等人利用了。其实Ultimetia不会时间魔法的（Odine的某些话——是某些啊，不是全部——只是推测罢了，Ultimecia的事他怎么可能什么都知道？），不然她还要那个Ellone机器做什么用？自己的力量就够了！连Ellone本人也不用找了。而且如果真的是Ultimecia靠意志力斗争来控制别人的话，Ellone也没有那个能力把Rinoa再“抢”回来，有人说这是因为Ultimecia控制Rinoa是在Ellone的帮助下所以Ellone才能做这些事，而之前的控制都是用Ellone机器，这个也说不通，既然用机器可以达到同样的效果，Ultimecia为什么要用更危险的Ellone的能力（冒着被Laguna等人利用的风险）？她难道不知道Ellone的同伴都是敌对她的么？在这种情况下去用Ellone的能力，哪怕真的是她想用的能力，她会敢用吗？就算她真的想这么做，也得等局势都在她控制下的时候才敢做吧？她不少次栽在SeeD们的手上，还敢这么干？那也太不明智了吧……

所以，Ultimecia真正是想得到Ellone的时间魔法能力，最后控制Rinoa也是没办法的办法，SeeD们总不会象攻击Adel那样攻击Rinoa吧？但是她没想到被Ellone用时空魔法送走了（如果Ultimecia也可以用时空压缩，Ellone哪做得到这一点？），她只好放弃控制Rinoa而让自己的精神回到她自己的时代，而这时Ellone感觉到了，因此可以确定Ultimecia的时代在哪里，这样，她把众人送往魔女城堡……

5，时空压缩的对象是人还是时空？

时空压缩的对象是人，不是时空。尽管“时空压缩”这个词很唬人。

时空不可压缩，在FF8的世界里也一样，深奥的理论我不太懂，不过至少“压缩”“时空”这个概念在FF8的世界里一样无法做出合理解释，至少我没看见过我能看懂的解释，呵呵，或许是我理解能力有限吧，所以我只发表一个单纯意见好了，具体的证明，上面有啦，结论是，Ellone是传送人到未来并改变未来。

再深的关于时空理论的讨论，我可没能力了……^_^b

6，为什么过去不可改变而未来可以改变？

这个直接照搬我的回帖了，偷个懒^_^b不过根据上面第一条里关于Ellone能力的解释，大概能更清楚一点吧？

关于“过去是不可改变的”：我们要说“过去”“现在”和“未来”都必须有一个参照物，而参照物绝对不能处于不同的时空内，否则说法就混乱了，举个例子，相对于Squall来说，Laguna的时代是过去，因此Squall不能改变过去，只能看着，这里的问题是，Squall是通过Ellone的力量看到的，并没有“控制”的现象出现。同理，相对于Ultimecia来说，Squall的时代是过去，所以她也不能改变过去，她怎么办呢？？只好让Edea来改变！相对于Edea来说，Squall的时代就是现实了！因此Ultimecia借助Edea的身体才可以影响Squall的时代！（我知道这么说有点乱，但是我实在想不出更好的方法来解释了）

7，FF8整个剧情是不是大循环？

不是的。

最后的Ultimecia传魔力给Edea的场景，不是发生在Ultimecia被击败后，而是Squall在混乱的时空中穿梭时所看到的过去发生的事，也就是Ultimecia的精神第一次来到Squall的时代时的事，因此这件事只发生过一次，不是反复发生的，Ultimecia在未来被消灭后就再也没有了，彻底消失了。（因此从Ellone把Squall等人带回来以后的时代Ultimecia就再也没有了，至于以前的Ultimecia的事，是不可改变的，见上面的说明）

【作者： cute_tifa】（转自天幻网）

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2019-9-5 09:13 编辑 ]

作者: skcfan 时间: 2019-9-5 09:09

ff8的剧情放90年代是个很超前的风格，所以不少人接受不了，说8剧情烂，实际上8剧情特别内涵，当然现在类似的太多了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 09:15

我看完这两个文章，比较相信，RIONA不等于U的说法。

一个面向青少年的游戏，剧情不至于也没必要那么复杂深奥。
它的核心剧情，就是未来魔女为了自己野心，跑到现在的时空，用精神控制某些人，试图达到目的，结果被打败的故事。

当然，一个游戏剧情能够让人不断争论R是否等于U，这本身就是一种编剧的成功。很好。

作者: Lunamos 时间: 2019-9-5 09:23

八学家的说法也有不少版本，你这个文章也只是其中之一，更流行的说法就是R=U，而且解释更加丰富。想看更多版本可以去搜英文八学家的文，Google搜“rinoa ultimecia theory”就能出一堆。北濑是明确否定过八学家说法的，但大家还是不依不饶地认为游戏开发的时候可能考虑过这些，只是后来放弃了。

我觉得八代本来的简单寓意就挺好，没必要像魂一样解读。Squall和Rinoa在相处的过程中，两个在爱方面有所欠缺的人逐渐学会了爱别人的过程本身就是非常温馨的故事，暗线里Laguna和Raine的爱情也更加简单和温暖，我觉得这种纯粹的立意就是FF8本来想带给玩家的感受。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2019-9-5 09:24 编辑 ]

作者: alanwzw 时间: 2019-9-5 09:26

posted by wap, platform: Android
那么现在买个STEAM版的，有能用的汉化补丁吗？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 09:29

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-9-5 09:23 发表
八学家的说法也有不少版本，你这个文章也只是其中之一，更流行的说法就是R=U，而且解释更加丰富。想看更多版本可以去搜英文八学家的文，Google搜“rinoa ultimecia theory”就能出一堆。北濑是明确否定过八学家说法的 ...

同意，我认为R=U的说法，是观众自作聪明的过度解读。
从创作角度说，一个青少年游戏，不会这么复杂，搞得跟【黑客帝国】似的。
U控制了E\R\A，最后在未来被打败，这个故事很简单清晰，足够了。

作者: 秦王刺荆轲 时间: 2019-9-5 09:29

ff8之前的男猪脚有没有高冷范的

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 09:30

引用:

原帖由 alanwzw 于 2019-9-5 09:26 发表
posted by wap, platform: Android
那么现在买个STEAM版的，有能用的汉化补丁吗？

估计汉化整合版已经有热心网友加班加点制作中了吧，再等几天呗。肯定会出来的。

作者: xbox720 时间: 2019-9-5 09:33

posted by wap, platform: Android
我还是没搞懂

作者: 第N个新来的小P孩 时间: 2019-9-5 09:39

Posted by: Meizu M6 Note
惭愧，看了这个还是根本不懂…… 来自能屏蔽各种片的专业客户端

作者: limited 时间: 2019-9-5 09:40

引用:

原帖由 秦王刺荆轲 于 2019-9-5 09:29 发表
ff8之前的男猪脚有没有高冷范的

初代的光之战士就不说了，洋葱和八子是比较活跃的，凯因和克劳德都是不怎么说话的

作者: limited 时间: 2019-9-5 09:41

另外，R=U的说法就是没事找事的过度解读

作者: パフェ 时间: 2019-9-5 09:42

随便玩玩就好了剧情别太认真，全是脑补而已。时空压缩(原文是时间压缩)是什么并没有官方定义。文章上来就把压缩粗暴的等同于穿越是不严谨的。

参考词条解说原文：
なぞ。どのような状態になるか不明。あらゆる「いま」が圧縮されてしまうと考えられている。全ての時代の魔女の力が合わさって魔女はとてつもない力を得ることが予想される。それに対して、普通の人間がどうなるのかは分からない。

[ 本帖最后由パフェ于 2019-9-5 09:45 编辑 ]

作者: bazinga 时间: 2019-9-5 09:46

posted by wap, platform: 小米
PS或老PC中文版，玩一遍就明白了。R≠U是正解，但喜欢脑洞大开的人，即使北濑佳范否认也没用。

全面回忆total recall，男主最后发现胳膊的印记没了，不少人说男主在recall公司后面的剧情算是梦境，弄得导演也懵逼，还有这样的想法？

本帖最后由 bazinga 于 2019-9-9 11:03 通过手机版编辑

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 09:49

引用:

原帖由 limited 于 2019-9-5 09:41 发表
另外，R=U的说法就是没事找事的过度解读

是的，就是自作聪明过度解读。在认同这个的大前提下，再看剧情，就会觉得条理很清晰了 —— 目标，打败魔女。过程，先打败魔女的3个影武者，最后打倒了魔女真身的简单故事嘛……

作者: alanwzw 时间: 2019-9-5 09:50

posted by wap, platform: Android
当时玩的英文版，老实说对剧情也就是比看图说话好一点点。战斗基本就是砸GF(那时候也真是有耐心)，limit啥的根本没搞懂。

作者: Ns吧卫道者 时间: 2019-9-5 10:04

posted by wap, platform: iPhone
网上普遍的说法都是R=U,当年看到别人这样说其实没觉得违和，反倒觉得挺好理解的

本帖最后由 Ns吧卫道者于 2019-9-5 10:05 通过手机版编辑

作者: DarthVadar 时间: 2019-9-5 10:09

posted by wap, platform: Android
r和u的关系被se自己都拿来作为梗了
实际上也解释的通

作者: camui 时间: 2019-9-5 10:26

不说剧情，我psp汉化版ff8，打到第三张盘有飞空艇的阶段，习惯性瓶颈了，强的敌人打不过，弱的闭眼打。再早之前也是这里瓶颈的，我按正常打怪升级的路子来的，求接下去该怎么玩？

作者: alann 时间: 2019-9-5 10:45

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @camui 于 2019-9-5 10:26 发表
不说剧情，我psp汉化版ff8，打到第三张盘有飞空艇的阶段，习惯性瓶颈了，强的敌人打不过，弱的闭眼打。再早之前也是这里瓶颈的，我按正常打怪升级的路子来的，求接下去该怎么玩？

玩卡片游戏攒魔法

作者: camui 时间: 2019-9-5 11:27

引用:

原帖由 alann 于 2019-9-5 10:45 发表
posted by wap, platform: Android
玩卡片游戏攒魔法

就是攒强力魔法，然后装备上去，提升能力？懂了。谢谢！

作者: 无毛之胸 时间: 2019-9-5 11:39

引用:

原帖由 camui 于 2019-9-5 11:27 发表

就是攒强力魔法，然后装备上去，提升能力？懂了。谢谢！

卧槽，你都玩到第3碟了才发现提升能力是装备魔法？

作者: camui 时间: 2019-9-5 12:42

引用:

原帖由 无毛之胸 于 2019-9-5 11:39 发表

卧槽，你都玩到第3碟了才发现提升能力是装备魔法？

恐怕你对我有点误解。应该说瓶颈是按正常打怪收不到啥好的魔法，打牌只是觉得好玩，没把这当作提升能力的路子。

作者: superpip33 时间: 2019-9-5 13:08

posted by wap, platform: Android
看不太懂那么多英文名。。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 14:04

引用:

原帖由 パフェ 于 2019-9-5 09:42 发表
随便玩玩就好了剧情别太认真，全是脑补而已。时空压缩(原文是时间压缩)是什么并没有官方定义。文章上来就把压缩粗暴的等同于穿越是不严谨的。

参考词条解说原文：
なぞ。どのような状態になるか不明。あらゆる「 ...

你这个所谓的词条哪里来的，是wiki日文，还是SE官方说明书？

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 14:10

引用:

原帖由 superpip33 于 2019-9-5 13:08 发表
posted by wap, platform: Android
看不太懂那么多英文名。。

这样，是不是就【看得懂】了？

【魔女アルティミシア】Ultimecia
【魔女イデア】Edea
【魔女アデル】Adel
【エルオーネ】Ellone
【スコール】Squall
【リノア】Rinoa
【ラグナ】Laguna
【バラムガーデン】Balamb Garden

作者: DoloresI 时间: 2019-9-5 14:17

FF8，很多人认为不如FF7，因为CG动画过多过长，节奏缓慢剧情不知所云

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 14:32

引用:

原帖由 DoloresI 于 2019-9-5 14:17 发表
FF8，很多人认为不如FF7，因为CG动画过多过长，节奏缓慢剧情不知所云

喷了，CG过多过长也是罪过？
看不懂日文 = 剧情不知所云？

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2019-9-9 09:14 编辑 ]

作者: 瓦当鱼 时间: 2019-9-5 14:37

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在纷争最终幻想里表明U=R

作者: DoloresI 时间: 2019-9-5 14:48

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-9-5 14:32 发表

喷了，CG过多过长也是罪过？
看不懂日文 = 举起你不知所云？

你实际玩一玩感受一下就明白意思了，而且要用PS1实机，CG多而剧情慢，感觉就像玩DQ

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 14:54

引用:

原帖由 DoloresI 于 2019-9-5 14:48 发表

你实际玩一玩感受一下就明白意思了，而且要用PS1实机，CG多而剧情慢，感觉就像玩DQ

谢谢指点，我是1999年玩的PS1实机日文版初版。

作者: パフェ 时间: 2019-9-5 14:55

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-9-5 14:04 发表

你这个所谓的词条哪里来的，是wiki日文，还是SE官方说明书？

游戏自带…
菜单栏tutorial里面有个help项目提供剧情用语解说。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 15:01

引用:

原帖由 パフェ 于 2019-9-5 14:55 发表

游戏自带…
菜单栏tutorial里面有个help项目提供剧情用语解说。

原来如此。学习了。（是否方便截个图看看？）

作者: パフェ 时间: 2019-9-5 15:16

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-9-5 15:01 发表

原来如此。学习了。（是否方便截个图看看？）

现在无法……词条是跟着剧情同步开放的。新开档进度还不到那么后面。

作者: ft1959541 时间: 2019-9-5 16:47

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ff8是压级，不升级。一路卡片，抽魔法。有几个召唤兽能力必须升几级。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 16:54

引用:

原帖由 ft1959541 于 2019-9-5 16:47 发表
posted by wap, platform: Android
ff8是压级，不升级。一路卡片，抽魔法。有几个召唤兽能力必须升几级。

我有个很弱的初级问题，如果不打怪升级，那么召唤兽的AP怎么获取？召唤兽怎么升级呢？

作者: 火山 时间: 2019-9-5 17:13

角色升级的经验值跟GF的AP值是分开的，一般在正常剧情的强制性战斗只会获得AP而不会有经验值！
当然，只靠剧情这点AP是无法满足GF能力成长的需要，这时想要打普通敌人又不想升级的话，只能靠两种方法，那就是将敌人变成“卡片”或“吞食”，这些都是个别GF自带的，特别是前者，必需快点习得！

作者: 火山 时间: 2019-9-5 17:22

想要不升级，游戏前阶段的强制战斗需要用“卡片”或魔法“石化”！前者不带经验值但有AP值，后者两样都没有！
另外，在剧情中，有极少的强制战斗是无法回避经验值的（比如第二碟基地的一场战斗，第三碟梦世界的３场战斗），除非是提前用PDA记忆卡自带的陆行鸟世界获得的GF能力道具“吞食”！

作者: 日曜の雨 时间: 2019-9-5 18:02

这个游戏居然是我高中时期唯一玩不下去的游戏。。。
第一张碟没打完就烂尾了，反而龙骑士传说通关了，不可思议

作者: titians 时间: 2019-9-5 18:35

其实没必要压级，正常打也能过。

作者: aka_akira 时间: 2019-9-5 18:56

Posted by: Xiaomi Redmi Note 5
这游戏主力三人可以一级不升，练召唤兽能力的话有个地方打仙人掌获得ap很对但几乎不加经验值的。不过前提是主人公武器命中要升到255，否则打不中。。。

作者: 火山 时间: 2019-9-5 19:07

引用:

原帖由 aka_akira 于 2019-9-5 18:56 发表
Posted by: Xiaomi Redmi Note 5
这游戏主力三人可以一级不升，练召唤兽能力的话有个地方打仙人掌获得ap很对但几乎不加经验值的。不过前提是主人公武器命中要升到255，否则打不中。。。

应该说这个游戏可以做到６名角色都一级不升，几个不能避免经验值的战斗还可以对敌人使用“降级”来更少的获得
让主力的HP达到最大值，然后到仙人掌岛对敌人使用“吞食”能力，一点经验值都不用升
主角的命中率不用那么麻烦，进入莱单将命中率调整到最大就是２５５的命中了，当然，其它角色还是原来的数值！

作者: czsiyu 时间: 2019-9-5 21:01

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FF8的时候应该是没有R=U这个设定的。

但是后来史克威尔看大家这么喜欢R=U这个说法，
干脆在Dissidia给加了把料。

算是二设影响官设吧。

作者: lancky 时间: 2019-9-5 21:11

posted by edfc, platform: iPhone Xr
还是没看懂，不解之谜……

作者: maghana 时间: 2019-9-5 21:18

posted by wap, platform: Android
值得浪费脑细胞去了解

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 22:39

引用:

原帖由 lancky 于 2019-9-5 21:11 发表
posted by edfc, platform: iPhone Xr
还是没看懂，不解之谜……

以下只是我的学习理解——

【游戏目标】 = 打败未来魔女（因为她想控制吞并全世界）

【关键人物】
1，阿尔提米西亚 = 未来魔女（精神力量可以附身控制别人）
2，艾隆妮 =拉格纳的养女（可以使用时空压缩）
3，斯考尔、莉诺雅、其他seed = 普通人。

【剧情】
1，阿尔提米西亚，目标 = 抓住艾隆妮，夺取时空压缩能力，最终夺取星球控制权
2，阿尔提米西亚，肉身留在未来，精神穿越到现在，利用精神控制，先后控制了伊迪亚、莉诺雅、阿黛尔，试图抓住艾龙妮，均被打败。
3，艾隆妮（拉格纳的养女），帮助斯考尔等SEED传送到未来，打败魔女的阿尔提米西亚肉身。游戏结束。

4，莉诺雅不是魔女，她只是被控制了而已。
5，打败魔女的过程中，顺便，主角们获得了友情、爱情、回忆、blabla……

作者: genesisx 时间: 2019-9-5 23:05

posted by wap, platform: LG
讲个冷笑话，我现在还在渔人地平线溜达。。。两个月了啊啊啊

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-5 23:45

引用:

原帖由 genesisx 于 2019-9-5 23:05 发表
posted by wap, platform: LG
讲个冷笑话，我现在还在渔人地平线溜达。。。两个月了啊啊啊

这歌单曲重放一整年都没问题，请继续溜达，挺好的啊。

作者: robroys 时间: 2019-9-5 23:50

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还是没懂+1

作者: 爬行动物 时间: 2019-9-6 00:00

Posted by: OPPO PAHM00
最喜欢的ff没有之一…

作者: 大胖胖 时间: 2019-9-6 00:31

这游戏只要得到拉格纳卡片就没难度了，100个英雄药怎么打都够了。

作者: pikachu 时间: 2019-9-6 00:55

20年后还是没看懂。。
终于明白为什么自己喜欢DQ和格兰蒂亚了，智力所限

作者: bsseven 时间: 2019-9-6 01:03

posted by wap, platform: Android
ff8的钢琴bgm非常好听，没事就拿来睡觉

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-6 01:44

引用:

原帖由 pikachu 于 2019-9-6 00:55 发表
20年后还是没看懂。。
终于明白为什么自己喜欢DQ和格兰蒂亚了，智力所限

这就尴尬了……

作者: milkcan 时间: 2019-9-6 02:15

还有，女主角莉诺雅必杀技只学全员无敌那一本，其它统统不学，这样开打后放必杀有50%几率就是全员无敌（另外50%的初始自带的放狗），boss战难度大大降低

作者: mike11 时间: 2019-9-6 10:14

谁简单说一下？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: lzfway 时间: 2019-9-6 10:29

引用:

原帖由 mike11 于 2019-9-6 10:14 发表
谁简单说一下？。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

未来魔女大boss要穿越会过去抓拉格纳的养女获得权利
但是无法肉身穿越只能附身在相近的人身上（中BOSS和女主角是其中之一）
拉格纳的养女培养SEED（主角团）对抗魔女
最后送主角去未来（时空狭间）击败魔女肉身

争论是女主角是不是未来魔女大BOSS（在纷争中暂设女主角是未来魔女）

作者: 原则第一 时间: 2019-9-6 13:20

之前写的，至少官方是有这个意思的。

要跳舞吗？

1999年2月21日，《最终幻想Ⅷ》（以下简称为《FF8》）发售。莉诺雅在巴拉姆学园的舞会上向斯考尔发出了标题那四个字的邀请，这即是一场波澜壮阔的冒险的启程，也是一出动人爱情故事的开始。
然后，让我们将时光推进到将近10年后的今天。
在这10年间，几乎所有玩家或评论家都对《FF8》给出了这样的评价——一场美丽的爱情故事，不过，在内涵上还略有欠缺。
但是，有些玩家并不这么认为，他们从游戏剧情的细节中发现了一件令人震惊的事情，其震撼程度完全可以颠覆人们对一个故事的评价，就如同《第六感》和《小岛惊魂》中布鲁斯·威利斯和妮可·基德曼察觉到自己才是死人；就如同《搏击俱乐部》里爱德华·诺顿发现布拉德·彼特只是自己的第二个人格；就如同《星球大战》里那句著名的“I'm your father”；就如同《人猿星球》里最后出现的自由女神。
不过，这些玩家缺乏决定性的证据，虽然他们极力坚持，但反对者也能找到种种证据来驳斥他们的猜想，而官方对此一直保持沉默的做法也开始让他们渐渐开始怀疑自己。可就在《FF8》即将迎来十周年纪念的现如今，出现在《异说最终幻想》里的那个场面和那句话语终于揭开了本作最令人震惊的那个秘密。

在彼此决战之前，《FF8》的最终BOSS——魔女阿尔迪米希娅微微侧身，笑着抬起左手向克劳德问道。
“要跳舞吗？”

是的，你没有看错，她说了和那时莉诺雅一样的话。
因为，企图制造时间压缩毁灭世界的魔女阿尔迪米希亚，实际上就是莉诺雅。

证据呢？你问。
魔女的召唤兽与斯考尔的戒指同名，魔女的城堡就在莉诺雅约定与斯考尔再度相见的孤儿院旁边，魔女在《异说》中的专用武器与《FF8》中莉诺雅的武器同名，同样，有心人也可以仔细看一下《FF8》的结局CG、开场CG中的文字以及《异说》中魔女在究极幻想被击败后的台词，也许，你会发现你一直忽略的某些东西。
《FF8》的结局是快乐的，但是，结局之后的发展却并非童话。
继承了魔女之力的莉诺雅不会死，自然也不会与斯考尔永远幸福地生活在一起。在斯考尔慢慢衰老并去世后，她只能孤独地活下去。她一直想要等待斯考尔像约定的那样再度出现在自己面前，但随着岁月的慢慢流逝，她渐渐忘记了自己要等的人是谁，忘记了自己的本名是什么，只是等啊等啊，直到她变得愤怒痛苦的那一天。
终于，莉诺雅变成了真正的魔女，已无法忍受这种苦痛的她想要利用时间压缩创造一个只有自己存在的世界。而这一行动终于让斯考尔为了拯救世界出现在了她面前。但此时，她已经忘记了面前这个年轻人是谁，而这时的斯考尔也不知道，他想要杀死的，正是他一心想要保护的那个女孩。
明白了吗，《FF8》的剧情实际上就是一个环，就如同衔尾蛇一般无所谓开始和结束。一个喜剧的背后，实际上正是一个悲剧的开篇。
而真正明白到这个故事的内涵，我们整整等待了10年……

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-6 14:17

引用:

原帖由 原则第一 于 2019-9-6 13:20 发表
之前写的，至少官方是有这个意思的。

要跳舞吗？

1999年2月21日，《最终幻想Ⅷ》（以下简称为《FF8》）发售。莉诺雅在巴拉姆学园的舞会上向斯考尔发出了标题那四个字的邀请，这即是一场波澜壮阔的冒险的启程， ...

1，想象力很厉害，手动点赞！！！
2，自作聪明，过度解读。
3，异说是后来的衍生作品，不是正传。前面有人也提到了，官方觉得，既然粉丝们那么执着 R=U 的假设，就干脆满足一下粉丝们的YY，就顺驴下坡【异说】了一下呗。

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2019-9-6 14:18 编辑 ]

作者: mike11 时间: 2019-9-6 14:21

引用:

原帖由 lzfway 于 2019-9-6 10:29 发表

未来魔女大boss要穿越会过去抓拉格纳的养女获得权利
但是无法肉身穿越只能附身在相近的人身上（中BOSS和女主角是其中之一）
拉格纳的养女培养SEED（主角团）对抗魔女
最后送主角去未来（时空狭间）击败魔女肉 ...

原来是时间剧情。。。。。。。。。。。。

我总结一下。。。。。。未来会出现一个魔女但预言会被打败。。所以回到过去妄图改变时间线。结果因为改变了时间线所以自己还是失败了。。。。

一切都是上帝的一个圈套。。老老实实呆着就什么事没有。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。问你敢不敢赌一下。

作者: 金神兵 时间: 2019-9-6 20:26

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-9-5 22:39 发表
以下只是我的学习理解——

【游戏目标】 = 打败未来魔女（因为她想控制吞并全世界）

【关键人物】
1，阿尔提米西亚 = 未来魔女（精神力量可以附身控制别人）
2，艾隆妮 =拉格纳的养女（可以使用时空压缩）
3，斯考尔、莉诺雅、其他seed = 普通人。

【剧情】
1，阿尔提米西亚，目标 = 抓住艾隆妮，夺取时空压缩能力，最终夺取星球控制权
2，阿尔提米西亚，肉身留在未来，精神穿越到现在，利用精神控制，先后控制了伊迪亚、莉诺雅、阿黛尔，试图抓住艾龙妮，均被打败。
3，艾隆妮（拉格纳的养女），帮助斯考尔等SEED传送到未来，打败魔女的阿尔提米西亚肉身。游戏结束。

4，莉诺雅不是魔女，她只是被控制了而已。
5，打败魔女的过程中，顺便，主角们获得了友情、爱情、回忆、blabla……

看懂了，楼主的太长，看得云里雾里

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-6 21:53

引用:

原帖由 金神兵 于 2019-9-6 20:26 发表
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看懂了，楼主的太长，看得云里雾里

哈哈，楼主也是我。

1、2楼，是引用天幻的分析长文。

你回复我的，是我的个人学习心得总结，课代表的笔记、干货。

作者: czsiyu 时间: 2019-9-6 21:54

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-9-6 14:17 发表
1，想象力很厉害，手动点赞！！！
2，自作聪明，过度解读。
3，异说是后来的衍生作品，不是正传。前面有人也提到了，官方觉得，既然粉丝们那么执着 R=U 的假设，就干脆满足一下粉丝们的YY，就顺驴下坡【异说】了一下呗。

我赞同原则的说法。

这么说吧。
官方在后来的延伸作品里几乎是明示了r=u。
但官方从来没在任何场合哪怕是后来的衍生作品里暗示过r不等于u。

我觉得官方现在的态度很明显了。
所以我才说这叫“二设影响官设”。

你抱着的也是篇中国玩家的yy解读文，
更惨的是还是2002年时间点的。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-6 22:09

引用:

原帖由 czsiyu 于 2019-9-6 21:54 发表
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我赞同原则的说法。

这么说吧。
官方在后来的延伸作品里几乎是明示了r=u。
但官方从来没在任何场合哪怕是后来的衍生作品里暗示过r不等于u。

我觉得官方现在的态度很明显了。 ...

对于影视作品自作聪明，过度解读这种事，FF8并不是第一例，也不是最后一例。
世界上有很多【其实XX影片的真相是——】这样的解析文章。也有很多拥趸。

我对于 R不是U 的逻辑想法很简单，
这是一个面向青少年的游戏，诞生于1999年。
它的剧本逻辑，不会复杂到类似于【黑客帝国】那样的程度。

所以，
U 控制了 E/R/A，最后，肉体被打败，这个故事主线，作为一款RPG，足够复杂，也足够清晰了。

至于玩家的各种猜测和设想，
这是玩家的自由。
而且，也恰恰证明了这个游戏的成功之处——
有人愿意深入思考、解析它的故事。

作为一个商业作品，如果有人愿意为创作者做出这种额外的解读和讨论，
本身就说明了作品的成功与影响力的广泛。

R=U是否成立，不重要（当然，我的观点是，不、等、于）
这个话题本身，就是FF8的魅力的一部分。
很好。

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2019-9-6 22:12 编辑 ]

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-6 22:17

引用:

原帖由 czsiyu 于 2019-9-6 21:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
我赞同原则的说法。

这么说吧。
官方在后来的延伸作品里几乎是明示了r=u。
但官方从来没在任何场合哪怕是后来的衍生作品里暗示过r不等于u。

我觉得官方现在的态度很明显了。 ...

你的逻辑有问题——

R不等于U，是默认的，剧情里就是这么展现的。

R等于U，是部分玩家的脑补，分析研究后YY的。

也就是说，默认，R不等于U。
在原版FF8里没有明确说R=U的情况下，
当然R不等于U，才是对的了。

至于分析文章写于2002年，这个不重要。
一个1999年2月份的游戏，它的剧情讨论，应该在1999年上半年就完成了。
这篇写于2002年的总结文章，其实已经很晚了呢。

你难道以为FF8是一个学术问题，在这20年里，还要有更多新的学术成果，开几次研讨会，发表更多论文，才满意？

作者: パフェ 时间: 2019-9-7 04:31

喷了，看问题当然要以正史为依据，二次创作魔改剧情的一句话啥也说明不了啊。更别说这句话跟原作里的根本不是同一句。

作者: 燃夜郎君 时间: 2019-9-7 08:19

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我觉得女主是不是魔女，大家各持己见，都没问题。
但是用“ff8是面向青少年的游戏，所以不会有复杂的剧情或者时间循环的剧情”来解释，这是不可能说服别人的，只能说服自己。
我建议这样觉得的人可以去看看画给小学生看的机器猫。如果不知道看哪篇，可以看看机器猫帮大雄写作业的那话。

本帖最后由燃夜郎君于 2019-9-7 08:20 通过手机版编辑

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-7 08:33

引用:

原帖由 燃夜郎君 于 2019-9-7 08:19 发表
posted by wap, platform: Android
我觉得女主是不是魔女，大家各持己见，都没问题。
但是用“ff8是面向青少年的游戏，所以不会有复杂的剧情或者时间循环的剧情”来解释，这是不可能说服别人的，只能说服自己。
我 ...

有些事情背后的逻辑，
还真的就是这么简单。

与此同时，
观众自作聪明，觉得自己比原作者懂得更多，
这种事，也是随处可见的。
以至于导演们常常发出【我根本没这么想过，你们好厉害啊】之类的感叹。

这是因为，一件作品（文学的，电影的，音乐的）
一旦发表之后，
它的解读权就不再属于作者本身，
大众可以有自己的解读，
从而赋予作品以新的内涵。
这是最基本的创作规律。
同样适用于FF8。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-7 08:39

引用:

原帖由 燃夜郎君 于 2019-9-7 08:19 发表
posted by wap, platform: Android
我觉得女主是不是魔女，大家各持己见，都没问题。
但是用“ff8是面向青少年的游戏，所以不会有复杂的剧情或者时间循环的剧情”来解释，这是不可能说服别人的，只能说服自己。
我 ...

换个角度思考，
成年人做出任何一个决定，
肯定是有其目的性的，
是有非做不可的理由的。

那么，请问，
如果剧本在构思时就埋下了R等于U的伏笔，
对于故事，
对于作品内涵，
有什么好处呢？？
你倒说说看。

假如你是编剧野岛一成，
你告诉我，
我把女主设定最终boss的另一个身份，
对于剧情有何帮助？
对于表现【爱情】这个主题有何帮助？

你总得有一个理由，
来说明，
你创作时为什么必须把R写成等于U吧？

请亮出你的理由。
解读一下R等于U的创作动机。谢谢。

[ 本帖最后由南丫岛的龙猫于 2019-9-7 08:42 编辑 ]

作者: elitex 时间: 2019-9-7 09:43

这应该是剧情最晦涩难懂的RPG了吧，还是最喜欢10的剧情

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-7 10:17

引用:

原帖由 elitex 于 2019-9-7 09:43 发表
这应该是剧情最晦涩难懂的RPG了吧，还是最喜欢10的剧情

我看了天幻的两篇文章后，发现其实故事并不难，是【聪明】的玩家把它想复杂了。

另外，我个人最喜欢的，是9代。完美的童话水晶世界。

作者: tyx776 时间: 2019-9-7 13:44

posted by wap, platform: Android
果然还是没懂，主角几个名字记得。其他人名字都记不住，可能还是有必要通一遍了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-7 16:44

引用:

原帖由 tyx776 于 2019-9-7 13:44 发表
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果然还是没懂，主角几个名字记得。其他人名字都记不住，可能还是有必要通一遍了。

你先看我47楼的总结，
再看1楼2楼的文章，
应该就懂了。

作者: ydy135 时间: 2019-9-7 18:55

posted by wap, platform: 小米NOTE
ff8重制了？
这帖子干嘛不发怀旧区

作者: limited 时间: 2019-9-7 21:12

引用:

原帖由 elitex 于 2019-9-7 09:43 发表
这应该是剧情最晦涩难懂的RPG了吧，还是最喜欢10的剧情

单说JRPG里这都远远谈不上复杂，就拿同期同社的几个作品来说，Xenogear那长达万年的编年史怎么都比FF8一个现代一个未来来得壮阔得多，接触者、对存在、阿尼姆斯、阿尼玛之器这些概念一直到后期才慢慢揭示；Chrono Cross表里世界相互影响以及和CT的隐性连接也是很不容易理解，至少结局那一长串解释的文字算是侧面的映证；即便是Vagrant Story这样文本很少的作品，在剧情的核心部分也是玩了好几个假象

作者: DarthVadar 时间: 2019-9-7 21:32

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二设影响官设这个短语用得不错

简单来讲
r是不是等于u，只要在8剧情本身逻辑内没有矛盾，就不存在对错
但如果官方在衍生物内明示暗示r=u，哪怕只是顺水推舟，性质就完全发生了变化

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-7 22:20

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2019-9-7 21:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
二设影响官设这个短语用得不错

简单来讲
r是不是等于u，只要在8剧情本身逻辑内没有矛盾，就不存在对错
但如果官方在衍生物内明示暗示r=u，哪怕只是顺水推舟，性质就完全发生了 ...

既然是顺水推舟，
既然是勉强为之，
那就说明你其实也承认，
原作里就不等于了啊。
（把扣掉的祭扫还给我，哈哈）

作者: DarthVadar 时间: 2019-9-7 22:23

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-9-7 22:20 发表
既然是顺水推舟，
既然是勉强为之，
那就说明你其实也承认，
原作里就不等于了啊。
（把扣掉的祭扫还给我，哈哈）

这个回复能看出
你的阅读理解和逻辑能力比较差
你要证明的是原作明示r不等于u

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-7 22:40

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2019-9-7 22:23 发表
posted by wap, platform: Android
这个回复能看出
你的阅读理解和逻辑能力比较差
你要证明的是原作明示r不等于u

原作并没有说R等于U，
一个是被控制，一个是未来魔女。
明明白白的，
从来没说R等于U。

该提出证据的，是【聪明的玩家们】。

【聪明】玩家自行脑补，
宣称自己发现了【R等于U】的惊天秘密，
然后，在10几年后发售的【衍生作品】里，
找到了【疑似佐证】。

这倒有点符合FF8的剧情了，
1999年的玩家们穿越到2010年的未来，
找到了一句衍生品里的台词，
然后穿越回1999，
证明了自己的观点。
太厉害了！

作者: coolj 时间: 2019-9-8 07:22

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ff8当年已经是电影化并大价钱请王菲唱主题曲，仅仅是平铺直叙面向低龄的小制作吗？而且日本人就爱玩悬乎，出现一个说不清道不明的伏笔有啥奇怪的？

作者: elitex 时间: 2019-9-8 09:08

引用:

原帖由 limited 于 2019-9-7 21:12 发表

单说JRPG里这都远远谈不上复杂，就拿同期同社的几个作品来说，Xenogear那长达万年的编年史怎么都比FF8一个现代一个未来来得壮阔得多，接触者、对存在、阿尼姆斯、阿尼玛之器这些概念一直到后期才慢慢揭示；Chron ...

没和你扯什么波澜壮阔，就是单纯的晦涩难懂，异度，放浪远比这货通俗易懂的多，也有意思的多

作者: elitex 时间: 2019-9-8 09:10

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-9-7 10:17 发表

我看了天幻的两篇文章后，发现其实故事并不难，是【聪明】的玩家把它想复杂了。

另外，我个人最喜欢的，是9代。完美的童话水晶世界。

我觉得9根本就没什么剧情可言把，论剧情最好的还是7和10，看后续就知道这两款作品的延展性有多好

作者: limited 时间: 2019-9-8 09:33

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原帖由 @elitex 于 2019-9-8 09:08 发表
没和你扯什么波澜壮阔，就是单纯的晦涩难懂，异度，放浪远比这货通俗易懂的多，也有意思的多

喷了，你能解释好佐哈尔和波动存在都代表什么吗？解释西德尼和魔到底是什么关系吗？

可能也就百分之一的玩家会认为ff8剧情难懂，你就是其中

作者: 小悟空 时间: 2019-9-8 10:37

当年要是出个ff8相关的cg动画电影，拓展一下剧情，像后来ff7圣子降临或生化危机cg动画电影那种，square不但不会赔，肯定有得赚吧。。。。。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-8 15:27

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原帖由 elitex 于 2019-9-8 09:10 发表

我觉得9根本就没什么剧情可言把，论剧情最好的还是7和10，看后续就知道这两款作品的延展性有多好

9代剧情也很不错啊。
而且画面，故事，音乐，主题，浑然一体。
太感动了。

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 09:13

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原帖由 DoloresI 于 2019-9-5 14:48 发表

你实际玩一玩感受一下就明白意思了，而且要用PS1实机，CG多而剧情慢，感觉就像玩DQ

你是真当FF8没多少人玩过啊，另外DQ躺枪怎么回事233

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 09:15

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原帖由 ft1959541 于 2019-9-5 16:47 发表
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ff8是压级，不升级。一路卡片，抽魔法。有几个召唤兽能力必须升几级。

让seifer、edea帮忙练，不过实际上用了升级BONUS后还是在地狱岛畅快的升到100级吧，我觉得100级还是比原始等级（不嗑药）要简单的。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-9 09:18

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原帖由 LionHeart 于 2019-9-9 09:13 发表

你是真当FF8没多少人玩过啊，另外DQ躺枪怎么回事233

【而且要用PS1实机】，这句话亮了。

1999年能玩到FF8的，只有实机啊。

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 09:19

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原帖由火山于 2019-9-5 19:07 发表

应该说这个游戏可以做到６名角色都一级不升，几个不能避免经验值的战斗还可以对敌人使用“降级”来更少的获得
让主力的HP达到最大值，然后到仙人掌岛对敌人使用“吞食”能力，一点经验值都不用升
主角的命中率不 ...

6个人里有2个改了最终武器后命中率就直接255了

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 09:22

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原帖由 milkcan 于 2019-9-6 02:15 发表
还有，女主角莉诺雅必杀技只学全员无敌那一本，其它统统不学，这样开打后放必杀有50%几率就是全员无敌（另外50%的初始自带的放狗），boss战难度大大降低

根本没必要...FF8就是个直接上去莽的，比如这次PS4的FF8，把riona的攻击型魔法只留一个陨石，魔力255，开三倍速，开局rinoa直接变身，squall扔个融化魔法把对方防御力降为0，剩下你就不用管了，几秒的事。

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 09:25

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-9-9 09:18 发表

【而且要用PS1实机】，这句话亮了。

1999年能玩到FF8的，只有实机啊。

他意思应该是PS1肯定不能跳动画，让你感受满满的慢

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-9 09:55

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原帖由 LionHeart 于 2019-9-9 09:25 发表

他意思应该是PS1肯定不能跳动画，让你感受满满的慢

有一定道理，为了所谓的 CG+即时演算互动演出，所有的CG都无法跳过。
有些boss战，打败后，还需要重看一遍CG（比如电波塔）。

从某种意义上来说，FF8是比较慢，比较古旧的。

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 10:00

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-9-9 09:55 发表

有一定道理，为了所谓的 CG+即时演算互动演出，所有的CG都无法跳过。
有些boss战，打败后，还需要重看一遍CG（比如电波塔）。

从某种意义上来说，FF8是比较慢，比较古旧的。

实际上CG再多，每段也根本不长，你说剧情上8比9、10、12、13拖？我是完全没觉得，诟病的倒是男女主角恋情发展的似乎有些快，当然17岁这其实可能正常233

作者: milkcan 时间: 2019-9-9 10:09

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原帖由 @LionHeart 于 2019-9-9 09:22 发表
根本没必要...FF8就是个直接上去莽的，比如这次PS4的FF8，把riona的攻击型魔法只留一个陨石，魔力255，开三倍速，开局rinoa直接变身，squall扔个融化魔法把对方防御力降为0，剩下你就不用管了，几秒的事。

ff8各种邪道打法太多了，我这个是最无脑的，适合新手

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-9 10:36

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原帖由 LionHeart 于 2019-9-9 10:00 发表

实际上CG再多，每段也根本不长，你说剧情上8比9、10、12、13拖？我是完全没觉得，诟病的倒是男女主角恋情发展的似乎有些快，当然17岁这其实可能正常233

还好，舞会上不就已经看对眼了嘛。

作者: パフェ 时间: 2019-9-9 11:29

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原帖由 milkcan 于 2019-9-9 10:09 发表
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ff8各种邪道打法太多了，我这个是最无脑的，适合新手

事实上你这个凹无敌的成功率并没有50%啊。四个主动技能的发动率是逐级递减的，正常体感10次里面出1-2次无敌了不起了。效率不高。要高就得想办法增加危机度，那又不是新手向了。
话说回来魔女之力虽然厉害，可惜学会的时候剧情已经走完只剩最后的迷宫了。打最终BOSS也不太好用。有点有力无处使的感觉。

作者: milkcan 时间: 2019-9-9 12:04

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原帖由 @パフェ于 2019-9-9 11:29 发表
事实上你这个凹无敌的成功率并没有50%啊。四个主动技能的发动率是逐级递减的，正常体感10次里面出12次无敌了不起了。效率不高。要高就得想办法增加危机度，那又不是新手向了。
话说回来魔女之力虽然厉害，可惜学会的时候剧情已经走完只剩最后的迷宫了。打最终BOSS也不太好用。有点有力无处使的感觉。

成功率是不高，目测也是30%上下，但是只是boss战才用呀，小怪都是一路溜的...

作者: LionHeart 时间: 2019-9-9 15:27

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原帖由 @milkcan 于 2019-9-9 12:04 发表
成功率是不高，目测也是30%上下，但是只是boss战才用呀，小怪都是一路溜的...

实际上这游戏打boss还用得着无敌？都是直接上几下干死

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-9-9 15:54

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原帖由 LionHeart 于 2019-9-9 15:27 发表
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实际上这游戏打boss还用得着无敌？都是直接上几下干死

我也觉得。
除omega需要稍微认真一点，调一下战术，其他都没啥难度。
不停嗑药，连续剑砍就是。

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