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标题: 【强烈剧透】《寄生虫》讨论！ [打印本页]

作者: baki 时间: 2019-8-8 00:26 标题: 【强烈剧透】《寄生虫》讨论！

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怀着巨大的期待，在夜幕降临之后，沐浴，更衣，暂时洗去一身底层人民的泥腥味道，打开一瓶最为廉价的杰克丹尼，放入两个冰球，一边小酌，一边开始播放。

看完这片，说实话是有些小小失望的。不明白怎么就能拿了最佳电影奖。

个人看来，此片所表现出来的情感浓烈程度，不及杀人回忆之十一。夺得金棕榈，真的说明这片的质量高过同场竞技的阿莫多瓦的作品了吗？

还有人说这片有着巨量的郑智隐喻。很抱歉，可能是我嗅觉迟钝，谁能告诉我都隐喻了哪些内容？

无数部电影演绎了无数遍的巧合，危局，脱出，这片一个都没落下。饼叔的演技也没感觉到，甚至没有女儿来的光彩夺目。

导演对于社会底层人民怀有一种悲悯之情，但总感觉不到火候，浅尝辄止。幸而他没有预设立场，没有对富人大加鞭挞，用一种较为公平的视角展示了两个完全不同的阶层。

微醺的状态下打出些许文字，想到哪里打到哪里，没有条理，让诸位见笑了。

欢迎大家一抒胸襟，畅所欲言。

作者: Devzzy 时间: 2019-8-8 01:24

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同样题材的韩国电影，燃烧还是好不少，虽然也有问题。

作者: AzureZH 时间: 2019-8-8 02:39

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前半满有意思的，后半走向开始不对，结尾个人尤其不喜欢。

作者: jiangst 时间: 2019-8-8 04:04

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最后金司机为何杀了男主人？

作者: AzureZH 时间: 2019-8-8 04:14

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原帖由 @jiangst 于 2019-8-8 04:04 发表
最后金司机为何杀了男主人？

男主人去拿车钥匙的时候嫌弃了女佣老公身上的味道，捏了下鼻子。金司机一直很在意他们身上地下室的味道，所以被这个动作刺激到了。（女主人之前还有一次坐车的时候嫌有味道把后车窗打开了）

作者: AzureZH 时间: 2019-8-8 04:23

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实际上暗示的就是两个不同阶层之间无法跨越的鸿沟，对上层生活的渴望、无法改变自己阶层的绝望和下层人的自卑最终转化成了对上层人的仇恨。自己蜗居的地下室被暴雨淹成了那样，正无家可归的时候，上层人却体面的为儿子开着生日party，两家人不同命运的强烈对比最终使得爸爸爆发了。包括后面儿子想要赚钱买那栋房子，其实也只能出现在想象之中，影片最后一个镜头还是回到了地下室。

本帖最后由 AzureZH 于 2019-8-8 04:46 通过手机版编辑

作者: gd08msplus 时间: 2019-8-8 07:48

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同样是两个阶级，同样是穷人杀富人作为结尾。燃烧的内容多的多，燃烧的一刀下去，给我的是惊讶震感和沉思，这片一刀下去只让我更恶心这家人。更不说燃烧还有贯穿全片的寓言故事和夕阳舞蹈的神来之笔。

整个片子只有水淹了家妹妹坐马桶抽烟那个镜头我比较喜欢，还有管家夫妇的演出感觉超过主角一家

作者: mamatoto 时间: 2019-8-8 08:44

学李春姬那段笑死了

作者: Tiaros 时间: 2019-8-8 13:27

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比起后面阶级矛盾的爆发，反而前半段底层阶级里穷逼为难穷逼更让我感触，真是太写实了

作者: 资深小白 时间: 2019-8-8 15:23

有些情节处理得有点过头，比如安排阿姨肺结核吐血什么的，真当女主人是白痴呢

作者: baki 时间: 2019-8-8 15:32

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影片最后，爸爸杀人，虽然是由社长掩鼻的动作导致心态崩溃。但女儿被刺后，只会痛哭，一点行动也没有，其实他自己更要负责任吧。

关于社长儿子的病情，之前已经说过，受惊吓后15分钟内必须得到救治。所以社长的行为也可以理解吧。

作者: baki 时间: 2019-8-8 15:38

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其实最后，完全可以由金司机开车，带着自己女儿，带着社长一家去医院。两个孩子都可能活下来。结果金司机脑袋一发热，害了女儿，害了自己。

所以感觉这片有些地方的情节发展是硬拗出来的。

作者: juiool2012 时间: 2019-8-8 15:40

其实有地下室里面住人就是强行加戏了

作者: 阿当 时间: 2019-8-8 21:44

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看作一个寓言的话更好理解点，相比痛苦与荣耀，我还是选寄生虫吧，虽然是最类型片化的一部金棕榈

作者: gd08msplus 时间: 2019-8-8 22:28

对这种韩国反应阶层片子感兴趣，又觉得燃烧过于晦涩的，推荐一个同为李沧东的绿洲，当年看到结局高潮的时候被震撼了，感觉人都不好了。而且男女主角的演技肥肠之炸裂。

作者: vamp00 时间: 2019-8-8 22:48

感觉是三个阶级，金司机本以为自己要比地下室哥高一等，其实在富人的眼里，他们都是一样的，说白了就是韩国经过了经济腾飞以及三星这种大的国际集团的崛起，本以为自己可以登上政治舞台，其实在五常的眼里，屁都不是，甚至和朝鲜属于一个等级，都是大国博弈的棋子，我觉得妻子可以理解为日本，朴社长当然是美国咯，金司机和社长夫人握手，哈哈，日韩什么共同防卫来着，但是韩国偶尔也要背着日本，偷偷和美国来一下子，目前还没看出中国在里面匹配的是谁

作者: baki 时间: 2019-8-8 22:55

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原帖由 @gd08msplus 于 2019-8-8 22:28 发表
对这种韩国反应阶层片子感兴趣，又觉得燃烧过于晦涩的，推荐一个同为李沧东的绿洲，当年看到结局高潮的时候被震撼了，感觉人都不好了。而且男女主角的演技肥肠之炸裂。

很喜欢绿洲的男主薛景求，这位演技也是了得。

作者: baki 时间: 2019-8-8 22:55

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原帖由 @vamp00 于 2019-8-8 22:48 发表
感觉是三个阶级，金司机本以为自己要比地下室哥高一等，其实在富人的眼里，他们都是一样的，说白了就是韩国经过了经济腾飞以及三星这种大的国际集团的崛起，本以为自己可以登上政治舞台，其实在五常的眼里，屁都不是，甚至和朝鲜属于一个等级，都是大国博弈的棋子，我觉得妻子可以理解为日本，朴社长当然是美国咯，金司机和社长夫人握手，哈哈，日韩什么共同防卫来着，但是韩国偶尔也要背着日本，偷偷和美国来一下子，目前还没看出中国在里面匹配的是谁

哈哈，这个脑洞够大~

作者: vamp00 时间: 2019-8-8 23:44

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原帖由 @baki 于 2019-8-8 22:55 发表
哈哈，这个脑洞够大~

家庭的四个成员也有点意思，可惜不太了解韩国的政治格局，看看有见识的谭友怎么分析吧，这个电影可以和之前的那个鬼片，叫什么来着，一起看，哭声都是类型片外衣包装上

作者: 偶爱欧内桑 时间: 2019-8-9 01:23

要说经典肯定是以前的棒子老片经典，感觉现在出的棒子片很难超越以前那些经典的，不知道是不是市场的关系或者题材之类

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 01:25

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《燃烧》跟这片子真的不是一个档次的，我《燃烧》我打的7分，这片子我给9分

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 01:25 通过手机版编辑

作者: magickid 时间: 2019-8-9 01:53

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原帖由 gd08msplus 于 2019-8-8 22:28 发表
对这种韩国反应阶层片子感兴趣，又觉得燃烧过于晦涩的，推荐一个同为李沧东的绿洲，当年看到结局高潮的时候被震撼了，感觉人都不好了。而且男女主角的演技肥肠之炸裂。

最喜欢的李沧东作品，个人还是首推《薄荷糖》
李沧东是韩国最厉害的导演，没有之一
他也是金基德等韩国名导顶礼膜拜的大师

作者: benquickavon 时间: 2019-8-9 02:35

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好朋友送了块石头，然后妹妹死了。
爸爸躲进了防空洞，我疯了

作者: 阿当 时间: 2019-8-9 03:59

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有的解读是这样：朝鲜→地下室的夫妻
韩国→男主一家
美国→别墅一家
对位比较的话，也更喜欢燃烧，两部电影看之前都有很高的预期，这点影响也算公平，寄生虫更像寓言，看个结构，看得出导演设计的精巧，而燃烧则是怀着澎湃的心情，越看越哀伤，记得观影之后一个月，回忆起来还是有深深带入感，无力而自怨自艾，一部理性，一部感性

作者: Nick666 时间: 2019-8-9 06:54

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角色动机有点过于刻意了

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 07:59

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原帖由 @Nick666 于 2019-8-9 06:54 AM 发表
角色动机有点过于刻意了

你不能拿纯文学的水准去要求韩国人写的剧本，因为韩国文学狗屁不是，但是作为电影，本作就是杰作

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 08:00 通过手机版编辑

作者: ud_terry 时间: 2019-8-9 09:17

跟楼主一样的反应，过于期待导致看完有点失落。影片前段顺利得太假，看起来很不舒服。另外女主人骚想干。

作者: 资深小白 时间: 2019-8-9 09:22

你们可真会过度解读，棒子拍电影完全不需要如此隐晦
几个市井小混混就可以把富人玩弄于股掌之间，编剧YY的水平比许多国产烂片还要牛逼

[ 本帖最后由资深小白于 2019-8-9 09:23 编辑 ]

作者: zhyue0015 时间: 2019-8-9 09:33

片中小孩说司机和保姆身上味道一样，后面小孩又翻译出摩斯码是救命。
以为是伏笔结果毛都没有，瞎**浪费感情

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 09:36

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原帖由 @zhyue0015 于 2019-8-9 09:33 AM 发表
片中小孩说司机和保姆身上味道一样，后面小孩又翻译出摩斯码是救命。
以为是伏笔结果毛都没有，瞎**浪费感情

小孩翻译出摩斯密码来只是为了证明这种通过电灯的闪烁来传达信息的方式确实是会有人注意，也会有人把它翻译出来，这是给后来男主人公翻译出他爸爸传达的信息做铺垫，而男主人公和小孩都当过童军的设置是一开始就铺垫好的

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 09:36 通过手机版编辑

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 09:36

就理解成非常直给的阶级差异就行了我觉得，非常解读什么政治隐喻没必要。

富人男女在沙发上爱抚，拿男主妹妹（姐姐）内裤调情，然后男主一家在桌子下边听，我操这段真是吊。

这片整体上看完还是挺难受的，男主最后幻想买房救父简直一把刺刀扎在观众心上，完全没有怜悯的意思。

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 09:43

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原帖由 @akira1917 于 2019-8-9 09:36 AM 发表
就理解成非常直给的阶级差异就行了我觉得，非常解读什么政治隐喻没必要。

富人男女在沙发上爱抚，拿男主妹妹（姐姐）内裤调情，然后男主一家在桌子下边听，我操这段真是吊。

这片整体上看完还是挺难受的，男主最后幻想买房救父简直一把刺刀扎在观众心上，完全没有怜悯的意思。

那段沙发上的互相sy的段落，是赤裸裸地把阶级带给人的强烈不平等感暴露出来，导演这个场景的设计真的是绝了，这种情境下你体验一下茶几下穷人一家人的情绪和想法吧，真的是让人窒息和生不如死，然而实际上让他们窒息和生不如死的，不是这个情境，而是整个这个社会的这个分配制度，和赤裸裸的阶级落差的现实；导演做了一个绝妙的隐喻或者说是象征，用这个场景，电影的魅力

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 09:44 通过手机版编辑

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 09:45

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原帖由 grammyliu 于 2019-8-9 09:43 发表
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那段沙发上的互相sy的段落，是赤裸裸地把阶级带给人的强烈不平等感暴露出来，导演这个场景的设计真的是绝了，这种情境下你体验一下茶几下穷人一家人的情绪和想法吧，真的是让人窒息 ...

这段的感觉真是一言难尽，看的时候非常难受，但又感觉很刺激。

说实话，我觉得即便是中产看这部电影可能也是很不好受的，太直给了。

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 09:45

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原帖由 @资深小白于 2019-8-9 09:22 AM 发表
你们可真会过度解读，棒子拍电影完全不需要如此隐晦
几个市井小混混就可以把富人玩弄于股掌之间，编剧YY的水平比许多国产烂片还要牛逼

荒诞反而让现实主义更加现实主义，这说明这部作品很现代

作者: liufan262 时间: 2019-8-9 09:52

这是一部高度不真实的寓言化电影, 能不能接受这个设定的非常重要的

作者: zhyue0015 时间: 2019-8-9 09:53

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原帖由 grammyliu 于 2019-8-9 09:36 发表
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小孩翻译出摩斯密码来只是为了证明这种通过电灯的闪烁来传达信息的方式确实是会有人注意，也会有人把它翻译出来，这是给后来男主人公翻译出他爸爸传达的信息做铺垫，而男主人公和小 ...

如果男主根据这2个伏笔发现了这一家秘密，后面一家人为了生存，杀了社长一家，他们做了别墅主人（片中女主人找保姆时候，要了一家什么sfz，付口本之类的，这地方可以玩大点）。
这个剧情比现在这个好的多

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 09:56

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原帖由 @akira1917 于 2019-8-9 09:45 AM 发表
这段的感觉真是一言难尽，看的时候非常难受，但又感觉很刺激。

说实话，我觉得即便是中产看这部电影可能也是很不好受的，太直给了。

任何阶层的人，只要是有点良心的，这部电影看完之后都会思考一个问题：我们应该做些什么，让这个制度和这个社会更好一些（社达low比除外，因为它们没有良心）。

再去看一个导演的设计，那场大暴雨。对于富人来说，这场大暴雨成就了少爷的雨中露营体验，成就了夫妇俩在沙发上边守护爱子边在电闪雷鸣的开阔场景中共赴云雨的刺激经历，还成就了第二天雨过天晴后户外草坪上体面人士们为少爷庆生的大好天气。而对于穷人一家呢？我想大家都看到了，就不需要一一描述了，当女儿坐在喷射着黑水的高出地面那么多的、上一次那么不方便的马桶上，什么都觉得无所谓了、点燃一支香烟把双脚慢慢移上马桶盖的时候，我的心都碎了，真的是太难受了。导演太狠了，把资本主义最血淋淋最难看的那一个层面毫不留情地剖开来给你看。

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:00

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原帖由 @zhyue0015 于 2019-8-9 09:53 AM 发表
如果男主根据这2个伏笔发现了这一家秘密，后面一家人为了生存，杀了社长一家，他们做了别墅主人（片中女主人找保姆时候，要了一家什么sfz，付口本之类的，这地方可以玩大点）。
这个剧情比现在这个好的多

你所追求的只是情节的曲折和刺激，而导演要表现的是主题。本片这样的结局，恰恰是为主题服务的：底层人对资本主义这个庞然大物的无力、不得不屈服的命运，即你生为底层，屈服于它就是你的宿命，不可违背，不可抵抗，一切都是徒劳，除非你愿意付出生命的代价

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 10:01

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原帖由 zhyue0015 于 2019-8-9 09:53 发表

如果男主根据这2个伏笔发现了这一家秘密，后面一家人为了生存，杀了社长一家，他们做了别墅主人（片中女主人找保姆时候，要了一家什么sfz，付口本之类的，这地方可以玩大点）。
这个剧情比现在这个好的多

这么写就俗了，成了惊悚片了，力度不够

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:07

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原帖由 @Nick666 于 2019-8-9 06:54 AM 发表
角色动机有点过于刻意了

这是电影的优势，小说这么写就是个垃圾，所以你让韩国人写小说他们肯定是不行的，但是拍电影，这部，我服气

作者: sukegod 时间: 2019-8-9 10:10

这部片子也就配给燃烧提个鞋

作者: hexagon 时间: 2019-8-9 10:11

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原帖由 @资深小白于 2019-8-9 09:22 发表
你们可真会过度解读，棒子拍电影完全不需要如此隐晦
几个市井小混混就可以把富人玩弄于股掌之间，编剧YY的水平比许多国产烂片还要牛逼

多看看韩国电影吧
说当下亚洲第一不为过

玩弄富人不是本片的目的，而是前提

作者: hexagon 时间: 2019-8-9 10:14

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去年就有一堆莫名骂燃烧的

今年一样会有很多

作者: dzgxg 时间: 2019-8-9 10:17

昨晚看过，感觉基本符合期待，结合前面的帖子说点自己的想法。

首先是很认同“寓言”这个定位，它不是杀人回忆那样的艺术再现或者要讲一个很有生活真实感的故事，就是浓缩地进行了一次夸张荒诞的编剧。基于这个定位，我个人对豆瓣那些讨论所谓逻辑性、合理性，甚至自称从经济学角度批评影片的影评，不是太认同，《农夫和蛇》符合生活逻辑吗？它是寓言啊，是在构建出来的世界设定中所成立的，为了服务主题所做的推演。《寄生虫》在一些地方和《我们》有一点点像，尤其是容易被“高智商”观众找出一大堆逻辑漏洞，批判角度这个问题是无法协调的，其实我觉得高智商观众不妨去狠狠批判下类似《第七封印》之类的装逼影片，成就感更高，因为很可能更不符合逻辑。

然后是关于隐喻或者说主题，个人没看出什么zz隐喻，这个就不瞎说了。关于首尔折叠或者说阶层的部分，个人觉得奉俊昊对不同阶层的主观看法是比较中立的，或者说没有刻意抬高或降低谁。这个看法是有迹可循的，一个就是关于“善良”，片子里最少两次直接说到善良，一次是一家人喝酒打闹，说到主人好善良，忠淑说“我要是有这么多钱，我也会特别善良”，另一次是前任女仆雯光被踹下去之后对老公说，“忠淑一家是好人，但还是把我给踢下来了”，所以对两种阶层人的表述，都是肯定善的一面。相对的，暗线就是两类人善的对立面，穷人是因为穷而轻易放弃原则，即便是基泽感叹“尹司机丢了工作”基婷还是自我洗脑式地要求先“管好自己的生活”；另一面，朴社长一家人习惯用钱解决一切，在堪称善良的同时又是和穷人一样的高度利己，朴太太为了孩子解雇雯光，而朴社长出于精神洁癖解雇尹司机，以及出于种种和金钱地位所匹配的伪善、虚荣，所以实际上奉俊昊对不同阶层的人并没给予有差异的善恶评价，这种均衡也符合我个人对所谓不同阶层人本身的感受。

这个片子取名叫《寄生虫》，应该不会被观众直接地理解为穷人寄生于富人。阶层的鸿沟是大家都很清楚的事情，而寄生的实际关系才是需要考虑的。在“500人抢一个工作”的环境里，基泽这样的家庭实际上就是普通工薪阶层的缩影，不管是打工，还是直接服侍富人，本质都是在为金字塔尖服务。不管穷人对富人再怎样表面攀附，背后鄙夷（这个状态很真实大家不觉得吗……），最终还是要求得一个在大树下过活的机会。朴社长夫妇则是一切都用钱来解决问题，所以基婷用在网上搜来的知识一击必杀，所以朴社长夫妇安逸地享受着基泽一家人带来的服务（即便是基泽总是差点越线）。穷人和富人与其说是对立，不如说是一种相互依存的关系，在一定的社会发展阶段，是必然存在也必须被接受的，或许令人作呕，可是双方却在潜意识都在寻求这种微妙的平衡。如同基泽一家人评价雯光“吃得那么多，把这里当自己的家，现在丢了这么好的工作”，然而基泽一家人自己所做的，却是和雯光一样的事情，甚至基泽自己都说了“这就是我们的家”。

最后谈下结尾的处理。豆瓣上有人说基泽杀人动机不可理喻，捅朴社长没道理，我觉得在这件事上逻辑是没有问题的。先得从雯光掉进地下室说起，前面提了雯光并没有因为被踹下来而说忠淑是坏人，因为她理解忠淑的动机，而老公的爆发显然是因为雯光挂了，这个死确实是基泽一家的锅，同时基泽对基宇说“没有计划”，那其实我的个人理解就是永不开门，饿死算了。基宇抱石头下去之前也说了，他自己要“负起责任”，目的很明显。一直到基宇被砸头，都是穷人之间的恶斗，一场没有怨恨却远比有怨恨还要惨烈的恶斗（穷肯定不是原罪，但穷是诱因）。最终的混战原本应该只是复仇，两拨穷人都不恨朴社长，甚至我个人觉得基泽到刀子插进去都未必有多恨。核心问题还是表面的自尊，和实际上的身份认同的极度欠缺，一脑子要命的烂事还要扮印第安人，翻开地洞老公身体的捏鼻子，在这里我觉得还有个因素是朴社长在儿子生命垂危之下还扭扭捏捏地瞎讲究（有点《二十年目睹之怪现状》的味道）。在这个时候基泽捅社长我就很理解了，不理解的人，我举个例子，估计好多人看过视频，应该是帝都5号线地铁，有个男的哇哇哇地说话，说起“外地人”三个字，然后旁边一精英愤怒反击（口头），总之这和出门一样，走路看所有车都傻逼，开车看所有骑车走路的都傻逼，人的自我身份意识是很强的。尤其“味道”这个东西，朴社长说“坐地铁的人都有种味道”，它不是一种你可以轻易洗脱的东西（我很客观地说，至少在10年前，从北京西客站开出来的公交车里面都有很奇怪的味道），同时更让基泽不堪的是，朴太太光着脚伸在他脑袋边上，却捏着鼻子逃避他的味道，这种味道伴随了基泽几十年，tmd你怎么就这么在意？！

综上所述，逻辑硬伤我觉得没什么非要讨论的，比如我媳妇说这么好的房子里面没内部监控？是，问的有道理，但没监控的好房子肯定也多的是，类似这种质疑确实意思不大。《寄生虫》里唯一一个我觉得断掉或者说表述不清的线索，可能就是地洞老公发出来的摩尔斯电码，多颂收到了，却不知道有否解读，仅此而已，不是太关键的东西，也或许是我只看了一遍漏掉了啥。

[ 本帖最后由 dzgxg 于 2019-8-9 10:21 编辑 ]

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:18

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原帖由 @sukegod 于 2019-8-9 10:10 AM 发表
这部片子也就配给燃烧提个鞋

金棕榈给了这部而没给了《燃烧》就已经说明一切了，而《燃烧》跟同年的《小偷家族》都没配，到奥斯卡那也是被《罗马》血洗。说实话，我甚至认为《小偷家族》都没有本作好——它们的题材是类似的。当然，这个东西也是很主观的，每个人都有自己的偏好，但就电影行业来说，金棕榈的权威性还是有保证的。我看完本作后，觉得它特别像奥斯卡最佳影片《绿皮书》，无论是主题还是结构还是风格（就喜剧效果来说）；单说风格，都算是喜剧片，《绿》有好莱坞黄金时代的“温馨”的遗产，本作则有韩国人擅长的“惊悚”的血脉，都是在各自电影工业体系下孕育出的杰作

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 10:29 通过手机版编辑

作者: 资深小白 时间: 2019-8-9 10:20

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原帖由 hexagon 于 2019-8-9 10:11 发表
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多看看韩国电影吧
说当下亚洲第一不为过

玩弄富人不是本片的目的，而是前提

正因为看过太多棒子电影，才会认为寄生虫言过其实，给以前的辩护人、杀人回忆、黄海、熔炉什么的提鞋都不配，甚至不如小小的家。

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 10:24

燃烧拍的太文艺含蓄了，我觉得震撼度不如寄生虫。

当然因为这片的故事和手法有比较浓的商业气息所以估计会有一部分观众觉得不够刺激又不合理。

作者: hexagon 时间: 2019-8-9 10:24

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原帖由 @资深小白于 2019-8-9 10:20 发表
正因为看过太多棒子电影，才会认为寄生虫言过其实，给以前的辩护人、杀人回忆、黄海、熔炉什么的提鞋都不配，甚至不如小小的家。

理解

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 10:32

引用:

原帖由 资深小白 于 2019-8-9 10:20 发表

正因为看过太多棒子电影，才会认为寄生虫言过其实，给以前的辩护人、杀人回忆、黄海、熔炉什么的提鞋都不配，甚至不如小小的家。

寄生虫和你说的这几部不是一个类型的电影，你说的这几部确实是经典。

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:34

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原帖由 @akira1917 于 2019-8-9 10:24 AM 发表
燃烧拍的太文艺含蓄了，我觉得震撼度不如寄生虫。

当然因为这片的故事和手法有比较浓的商业气息所以估计会有一部分观众觉得不够刺激又不合理。

我认为这就涉及到一个什么样的形式是最适合于一种题材（一类素材）的一种形式；我认为《绿皮书》和《寄生虫》都找到了这种形式，同样的主题，再远的还可以参看卓别林的《摩登时代》，那也是一部伟大的杰作。真的不要小瞧喜剧，塞林格的《麦田守望者》和果戈里的《死魂灵》，在文学领域里都是天才杰作。

作者: 查理王 时间: 2019-8-9 10:36

刚看完，各种设置过于刻意了，当普通片看没问题，当获奖片看差点，难道其他评选片更差？

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:38

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说白了，你可以把这部电影当成为21世纪的《悲惨世界》也不为过

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 10:39 通过手机版编辑

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 10:46

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原帖由 grammyliu 于 2019-8-9 10:34 发表
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我认为这就涉及到一个什么样的形式是最适合于一种题材（一类素材）的一种形式；我认为《绿皮书》和《寄生虫》都找到了这种形式，同样的主题，再远的还可以参看卓别林的《摩登时代》 ...

其实挺好的，但不被接受也正常，我认为这种能用最简单的方法猛击人心的电影可能是我们最需要的。

燃烧看完我都没法缓过来，可能还要反复回味一下，寄生虫就不会，我TM看的过程中已经够难受的了。

表面的刺激很直接，但你回味一下可能会体会到更多，我还是更喜欢这种。

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:49

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原帖由 @查理王于 2019-8-9 10:36 AM 发表
刚看完，各种设置过于刻意了，当普通片看没问题，当获奖片看差点，难道其他评选片更差？

《摩登时代》也刻意，但不影响其影史地位，因为电影（戏剧）不是小说，它有呈现时间的限制，很多刻意是为了缩短交待时间，而目的只有一个，有效和完整地在限制时间内表现主题。而这样做有时看来是夸张甚至荒诞的，但就电影来说，它是可以接受的，而放到小说里就无法接受了。你不可能让一部电影像巴尔扎克的小说那样表现出场景和人物心理的全部细节，也不能像普鲁斯特的小说那样展示出全部时间空间在心灵和意识上多个切面的全部投影，因为时间上不允许；而这么做的导演有没有？有，塔可夫斯基的电影，为了艺术而艺术，看光影看构图，看时间对于空间的影响，看空间在时间下的变化，这些是观看这种电影的另一番享受

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 11:04 通过手机版编辑

作者: grammyliu 时间: 2019-8-9 10:56

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再展开一点说，喜剧这种形式恰恰也是一种叙事技巧，至少它不会让人觉得空洞乏味，它能吸引人把它看下去，我觉得这个功效实在是太吸引人了；如果你是一个幽默或搞笑的高手或大师，而不动用这样的天赋或能力去轻而易举地，在讲述一个故事的时候，使用这种魔法般的手段和技巧，达到这样的功效，那我觉得你就太蠢了。塞林格和果戈里都是这样的大师，卓别林和本作的导演也是。

本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-9 11:02 通过手机版编辑

作者: Nick666 时间: 2019-8-9 11:14

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原帖由 @grammyliu 于 2019-8-9 10:49 发表
《摩登时代》也刻意，但不影响其影史地位，因为电影（戏剧）不是小说，它有呈现时间的限制，很多刻意是为了缩短交待时间，而目的只有一个，有效和完整地在限制时间内表现主题。而这样做有时看来是夸张甚至荒诞的，但就电影来说，它是可以接受的，而放到小说里就无法接受了。你不可能让一部电影像巴尔扎克的小说那样表现出场景和人物心理的全部细节，也不能像普鲁斯特的小说那样展示出全部时间空间在心灵和意识上多个切面的全部投影，因为时间上不允许；而这么做的导演有没有？有，塔可夫斯基的电影，为了艺术而艺术，看光影看构图，看时间对于空间的影响，看空间在时间下的变化，这些是观看这种电影的另一番享受

本帖最后由 grammyliu 于 201989 11:04 通过手机版编辑

这片不是平静之下暗流涌动那种，就像直接拿大锤咣咣砸，也许是刻意而为，但总觉得太硬了缺点高级感

作者: akira1917 时间: 2019-8-9 11:16

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原帖由 Nick666 于 2019-8-9 11:14 发表
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这片不是平静之下暗流涌动那种，就像直接拿大锤咣咣砸，也许是刻意而为，但总觉得太硬了缺点高级感

对就是这个感觉，看第一次的时候这种感觉非常强烈，虽然没有高级感但能触动人心，可能评委也是这么认为的。

作者: 阿当 时间: 2019-8-9 13:31

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这个导演总体也不如李沧东，阿莫多瓦，是枝裕合，号称是对韩国电影总的褒奖，那真是被他赚了

作者: 四百击 时间: 2019-8-9 13:44

看完了，就味儿事儿吧，7分了不地了

作者: playboy23 时间: 2019-8-9 14:03

以为是跟铁线虫类似的片子看的。。前半程非常有意思，后面节奏不行
我原来猜测这一家也是寄生虫，凶杀案后住了进来，还是想多了

作者: simpleplan 时间: 2019-8-9 14:32

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失望。太多牵强的符号尤其雨夜回家那段导演就差在你耳边反复强调：你看惨不惨！

作者: simpleplan 时间: 2019-8-9 14:35

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什么叫阶级差异的现实主义，一次别离里中产随便撒个谎就能让法律机器把穷人打个满地找牙这tm才是阶级差异的现实主义。

作者: baki 时间: 2019-8-9 14:35

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感谢大家的讨论，好几个回帖让我受益匪浅，谢谢你们！

确实，如果能接受这片是个荒诞的寓言故事这一设定，那么观感会好很多。可能还是我太过于吹毛求疵了。

作者: 偶爱欧内桑 时间: 2019-8-9 18:47

片子商业氛围浓了点，为了强调主题不够写实，太刻意划，正如楼上说的荒诞的寓言故事，算是好片，但不能进经典那级别。。。

作者: somesun 时间: 2019-8-9 21:07

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讲真, 很一般, 反正绝对不算韩国的一流片子

我本来还以为是两家合作一直在这个房子住着, 我感觉这样还有意思的, 那对北韩夫妇可能还能搞出点故事

作者: mmismm 时间: 2019-8-9 22:00

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这家人完全是活该啊。。。寓言也不是这么寓言的
别人给你工作就不错了，让你生日趴搞个节目还在那里阴阳怪气的喷了

作者: hexagon 时间: 2019-8-9 22:16

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来了来了

和去年燃烧出来时的贬低评价多么相似

作者: 夏亚 时间: 2019-8-9 22:48

这片神了JB，别整什么主义那个隐喻的，拍的什么玩意，还和中国比？

如果国内的电影环境开放和韩国一样，那毫无疑问中国的电影水平和立意，呵呵，那才是百花齐放。

韩国一附属国，屌用。好吧，勉强绿叶。

作者: 学远凸 时间: 2019-8-9 23:24

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这是在鼓励以怨报德吧？社会底层如何作死外加坑死富人的故事？棒子对于负能量真是相当的痴迷。

作者: magickid 时间: 2019-8-9 23:46

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原帖由 grammyliu 于 2019-8-9 10:18 发表
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金棕榈给了这部而没给了《燃烧》就已经说明一切了，而《燃烧》跟同年的《小偷家族》都没配，到奥斯卡那也是被《罗马》血洗。说实话，我甚至认为《小偷家族》都没有本作好——它们的 ...

《燃烧》参加的是去年的戛纳主竞赛单元，你让评委怎么把今年的金棕榈给《燃烧》？
另外，戛纳和奥斯卡评奖机制完全不一样（一个是几乎独裁的评委制，一个大众票选制，且还公映过），
奖项定位也不一样，放在一起对比也不合适

虽然我是李沧东脑残铁粉，但奉俊昊的这部《寄生虫》我也很喜欢，我个人可以打8分

作者: wpang 时间: 2019-8-9 23:48

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喷了有些回复看的脑仁儿疼
我还嫌奉导太直白呢
地底下住的真的就在那儿给楼上宿主神鸣不平呢

本帖最后由 wpang 于 2019-8-9 23:49 通过手机版编辑

作者: cloudian 时间: 2019-8-10 00:29

是的，作为金棕榈，有点名不副实了，只能说是水准之上之作吧。

作者: grammyliu 时间: 2019-8-10 08:45

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原帖由 @magickid 于 2019-8-9 11:46 PM 发表
《燃烧》参加的是去年的戛纳主竞赛单元，你让评委怎么把今年的金棕榈给《燃烧》？
另外，戛纳和奥斯卡评奖机制完全不一样（一个是几乎独裁的评委制，一个大众票选制，且还公映过），
奖项定位也不一样，放在一起对比也不合适

虽然我是李沧东脑残铁粉，但奉俊昊的这部《寄生虫》我也很喜欢，我个人可以打8分

你没看明白？燃烧去年输小偷家族了，在我这里，我认为寄生虫比小偷家族还好，罗马要是去年也参加戛纳，那就是没小偷家族的事了。

你燃烧要是真过硬，直接去年就把金棕榈拿了啊，别说不如小偷家族和罗马，就连波兰那个冷战和德国的无主之作都不如，我就给了个7分，不能再多了

[ 本帖最后由 grammyliu 于 2019-8-10 09:03 编辑 ]

作者: majian1 时间: 2019-8-10 10:14

posted by edfc, platform: iPhone 8
燃烧里那个被杀的富人公子非常邪恶，所以你看到他被捅就觉得tmd的捅得好，寄生虫里朴社长被捅我看到觉得很意外，毕竟设定上是一个正常的富人，你mb这家人居然这样都捅人。

仔细想想说的不就是阶级对立么？两个阶级差距越大，天然的仇恨可能就越大，并不以个体的好坏而有所改变，穷人能发疯捅人，也得担心哪天被富人给合法干掉。。。

[ 本帖最后由 majian1 于 2019-8-10 10:19 编辑 ]

作者: 逆寒冰冷雨 时间: 2019-8-10 17:04

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结尾有点莫名其妙
冲动杀人的话金司机也不至于这么大仇恨
金司机儿子抱石头去地下室这个到底是不是图什么？灭口？动机不是那么强啊

作者: Jeffrey 时间: 2019-8-10 20:12

引用:

原帖由 gd08msplus 于 2019-8-8 22:28 发表
对这种韩国反应阶层片子感兴趣，又觉得燃烧过于晦涩的，推荐一个同为李沧东的绿洲，当年看到结局高潮的时候被震撼了，感觉人都不好了。而且男女主角的演技肥肠之炸裂。

李沧东的电影没有一部看了人觉得好的

作者: Jeffrey 时间: 2019-8-10 20:19

我感觉很吊

但是似乎比《母亲》差了一点

奉俊昊个人前三绝对没跑！

顺带问问各位大佬这部片子里飞踹在第几分钟，我没找到，还是根本就没有

作者: magicleo 时间: 2019-8-11 00:20

神片，全世界通看的神片。尤其适合当下

作者: digont 时间: 2019-8-11 02:55

看完了，感觉丈夫的举动过于直给或者说冲突化太明显，前半部感觉还好，后面有些崩。

作者: 真忘私绵 时间: 2019-8-11 04:27

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原帖由 @gd08msplus 于 2019-8-8 22:28 发表
对这种韩国反应阶层片子感兴趣，又觉得燃烧过于晦涩的，推荐一个同为李沧东的绿洲，当年看到结局高潮的时候被震撼了，感觉人都不好了。而且男女主角的演技肥肠之炸裂。

求下载

作者: 真忘私绵 时间: 2019-8-11 04:36

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有一点好奇，女儿第一次是怎么知道孩子的病情的？
感觉很多伏笔都没收回来……之前有人提过了。

作者: hexagon 时间: 2019-8-11 05:41

https://www.bilibili.com/video/av62993325?t=469

目前看过的对细节和视听语言分析最全面，打分最客观的影评

作者: Minotaur 时间: 2019-8-11 10:38

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妈的，从一开始就在猜哪个角色最先病发，看了一半才意识到不是铁线虫入侵那样的灾难片。

作者: baki 时间: 2019-8-11 10:47

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原帖由 真忘私绵 于 2019-8-11 04:27 发表
posted by wap, platform: iPhone
求下载

绿洲/BD/1080P/9.84G

中文字幕

作者: Jeffrey 时间: 2019-8-11 13:19

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原帖由 @baki 于 2019-8-11 10:47 发表
绿洲/BD/1080P/9.84G

中文字幕

哇擦，居然还有1080p的oasis

求一个1080p的《诗》

作者: 真忘私绵 时间: 2019-8-11 14:18

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原帖由 @Minotaur 于 2019-8-11 10:38 发表
妈的，从一开始就在猜哪个角色最先病发，看了一半才意识到不是铁线虫入侵那样的灾难片。

哈哈哈我一开始以为是寄生兽

作者: 20060602 时间: 2019-8-11 16:25

引用:

原帖由 gd08msplus 于 2019-8-8 22:28 发表
对这种韩国反应阶层片子感兴趣，又觉得燃烧过于晦涩的，推荐一个同为李沧东的绿洲，当年看到结局高潮的时候被震撼了，感觉人都不好了。而且男女主角的演技肥肠之炸裂。

《绿洲》的女主演是文素利，确实演得超棒。

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《寄生虫》看得我全程尴尬，
宋康昊塑造的角色太单薄了，
远比不上其它电影里的表现，
这各获奖电影我个人不喜欢。

PS：
看这个片的过程中，始终有一种“升级版的《捉迷藏》”的感觉。

[ 本帖最后由 20060602 于 2019-8-11 17:15 编辑 ]

作者: wpang 时间: 2019-8-11 17:40

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原帖由 @grammyliu 于 2019-8-10 08:45 发表
你没看明白？燃烧去年输小偷家族了，在我这里，我认为寄生虫比小偷家族还好，罗马要是去年也参加戛纳，那就是没小偷家族的事了。

你燃烧要是真过硬，直接去年就把金棕榈拿了啊，别说不如小偷家族和罗马，就连波兰那个冷战和德国的无主之作都不如，我就给了个7分，不能再多了

大哥扯啥呢
布兰切特主席讨厌燃烧一票否
没啥别的原因
戛纳冤案可忒多了
数都数不过来

燃烧是场刊有史以来最高分
视与听手册都赢了戛纳别的片儿
怎么就不过硬了

作者: Guycc 时间: 2019-8-11 18:02

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引用:

原帖由 @wpang 于 2019-8-11 17:40 发表
大哥扯啥呢
布兰切特主席讨厌燃烧一票否
没啥别的原因
戛纳冤案可忒多了
数都数不过来

燃烧是场刊有史以来最高分
视与听手册都赢了戛纳别的片儿
怎么就不过硬了

大大我真怕…话题由此转向小偷家族是烂片配不上的方向上去…

燃烧夸夸得了嘻嘻…

作者: Jeffrey 时间: 2019-8-11 18:46

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @wpang 于 2019-8-11 17:40 发表
大哥扯啥呢
布兰切特主席讨厌燃烧一票否
没啥别的原因
戛纳冤案可忒多了
数都数不过来

燃烧是场刊有史以来最高分
视与听手册都赢了戛纳别的片儿
怎么就不过硬了

鬼子来了也是冤案

作者: adophi 时间: 2019-8-11 20:07

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这片子也能得金奖？顶多算个韩国片中上水平吧。全片多处让人跳戏，置疑情节，观众无法完全投入进去，也能算好片？也就沾了题材的光，描写了社会阶层的对立，还不深刻。感觉更像半商业半批判的风格，四不像。

作者: hexagon 时间: 2019-8-11 20:43

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果然泥潭人均都比戛纳评委强

结果看片就是看个故事

还是那个结论，去年泥潭有多少贬低燃烧的今年就有多少贬低寄生虫的

作者: jiangst 时间: 2019-8-12 03:08

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原帖由 @hexagon 于 2019-8-11 20:43 发表
果然泥潭人均都比戛纳评委强

结果看片就是看个故事

还是那个结论，去年泥潭有多少贬低燃烧的今年就有多少贬低寄生虫的

燃烧究竟应该怎么解读？

作者: Jeffrey 时间: 2019-8-12 09:31

引用:

原帖由 jiangst 于 2019-8-12 03:08 发表
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燃烧究竟应该怎么解读？

书应该是写的很明白了

搜一下

作者: hexagon 时间: 2019-8-12 10:08

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引用:

原帖由 @jiangst 于 2019-8-12 03:08 发表
燃烧究竟应该怎么解读？

反派影评

作者: zdztony 时间: 2019-8-12 10:12

寄生虫看的很不舒服，但是不失为一部好电影
赶脚和大卫林奇的穆赫兰道一样。。始终让你梗咽在胸口

作者: 大西布 时间: 2019-8-12 14:21

引用:

原帖由 AzureZH 于 2019-8-8 04:14 发表
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男主人去拿车钥匙的时候嫌弃了女佣老公身上的味道，捏了下鼻子。金司机一直很在意他们身上地下室的味道，所以被这个动作刺激到了。（女主人之前还有一次坐车的时候嫌有味道把后车窗 ...

是，感觉这里特别不合理。家里出现了无差别杀人，自己的儿子晕倒。富人居然还捏鼻子去拿钥匙，我觉的不合理。导演故意去引导杀人动机。我觉的真心没有理由去杀富人男。

作者: akira1917 时间: 2019-8-12 14:29

其实这部电影真没必要过于关注剧情合不合理，这片不是现实故事。

作者: 大西布 时间: 2019-8-12 14:35

还想请问下，沙发那段sy戏怎么就看出门道了？人家两口子沙发上调怎么就伤害到藏在桌子下的三个人了？老板背后评论下员工，就跟员工在家里背后讨论老板一样啊。他们在家说老板傻的时候呢？这个片子莫名其妙有的地方。从头到位富人做错什么了～～～

作者: akira1917 时间: 2019-8-12 14:53

引用:

原帖由 大西布 于 2019-8-12 14:35 发表
还想请问下，沙发那段sy戏怎么就看出门道了？人家两口子沙发上调怎么就伤害到藏在桌子下的三个人了？老板背后评论下员工，就跟员工在家里背后讨论老板一样啊。他们在家说老板傻的时候呢？这个片子莫名其妙有的地方。 ...

这段之前是啥，是一家人在老板家吃喝，幻想自己能住进来，然后突发事件后只能像蟑螂一样躲起来。

光躲起来也就罢了，还要听主人家夫妇调情，调情还说了穷人味+女儿内裤，这时候他们只能听着然后这种感觉就不用说了吧，这个其实也可以理解为是阶级的一种无形的差异。

然后后边剧情就是冒雨回家，家被泡，这里贴子里兄弟已经说了，表达的东西也比较明显，而且这里有多次来回切换镜头，可以说表现手法很直接了。

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