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标题: 就我一个人觉得风花雪月这种玩法挺累的吗？ [打印本页]

作者: heven2004 时间: 2019-7-25 10:17 标题: 就我一个人觉得风花雪月这种玩法挺累的吗？

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到处跑来跑去接任务，和人对话做选项攒好感度，尼玛这还是火纹吗？真是喷了，虽然前几代已经有这种趋势了。不过这次是真有些过了。

作者: nintenman 时间: 2019-7-25 10:19

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根据前几次的讨论结果，给出的结论是:继续老加贺那套玩法火纹早死透了

风花雪月肯定会大卖的

本帖最后由 nintenman 于 2019-7-25 10:19 通过手机版编辑

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:26

我的那个问题现在估计没人能回答，或者能够指望晚上明天的媒体评测：
学院部分一律跳过的话，对后面战争部分的人物成长和发挥有多大影响？

作者: 3wa 时间: 2019-7-25 10:27

这部分可以跳过的，游戏难度应该会有所增加

[ 本帖最后由 3wa 于 2019-7-25 10:29 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:29

引用:

原帖由 nintenman 于 2019-7-25 10:19 发表
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根据前几次的讨论结果，给出的结论是:继续老加贺那套玩法火纹早死透了

风花雪月肯定会大卖的

本帖最后由 nintenman 于 2019-7-25 10:19 通过手机版编辑

开发火纹主要的成本是在哪里？剧本？音乐？宣发？画面？代码和系统肯定是最便宜的了吧？
能不能说，火纹这种游戏的系统，比如各种数值的平衡性效果什么的，现在靠一个10人的4399团队就能做出来了？比如现在让人开发一个高级战争或者封印之剑这种。还是说这些都要匹配的，并不是只有一个好的系统设定平衡的数值就可以了？

作者: 卖哥 时间: 2019-7-25 10:31

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-7-25 10:29 发表
开发火纹主要的成本是在哪里？剧本？音乐？宣发？画面？代码和系统肯定是最便宜的了吧？
能不能说，火纹这种游戏的系统，比如各种数值的平衡性效果什么的，现在靠一个10人的4399团队就能做出来了？比如现在让人开发一个高级战争或者封印之剑这种。还是说这些都要匹配的，并不是只有一个好的系统设定平衡的数值就可以了？

自然，加贺不就在单人做，虽然用现成引擎，但是数值关卡剧本全包。

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:33

引用:

原帖由卖哥于 2019-7-25 10:31 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
自然，加贺不就在单人做，虽然用现成引擎，但是数值关卡剧本全包。

我意思是，那传统火纹要生存还有什么麻烦的？这种小成本的话卖个30万份不就行了？我这都是想当然哈，所以问问你们。
我还没玩上，还不好针对风花雪月的模式具体的喷。

作者: cynic0522 时间: 2019-7-25 10:36

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-25 10:33 发表
我意思是，那传统火纹要生存还有什么麻烦的？这种小成本的话卖个30万份不就行了？我这都是想当然哈，所以问问你们。
我还没玩上，还不好针对风花雪月的模式具体的喷。

30万都卖不到。

作者: cloud_198 时间: 2019-7-25 10:42

作为万年不变的战棋游戏典型，机战T销量如何？

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 10:48

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原帖由 cynic0522 于 2019-7-25 10:36 发表
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30万都卖不到。

那就是得匹配。比如想卖30万，那各方面资源至少要按50万销量的级别去配，哪个都不能差了，毕竟品牌高度已经在那了形成包袱了。4399那种偏科黑马的路数是不行的。是这意思吧。

作者: kmlzkma 时间: 2019-7-25 10:55

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乖哦纹章之谜唯一通关的。。。

作者: clockworkjian 时间: 2019-7-25 10:57

如果只是这样那还能用爱发电
如果像女神异闻那样时间有限什么都有最优解那得逼死强迫症现在肯定玩不动了

作者: heven2004 时间: 2019-7-25 11:01

引用:

原帖由 clockworkjian 于 2019-7-25 10:57 发表
如果只是这样那还能用爱发电
如果像女神异闻那样时间有限什么都有最优解那得逼死强迫症现在肯定玩不动了

我玩得也还不多后期不好说，现在来看。确实就是你说的后者那样，有个日程表，每天有固定的行动力。要求玩家在有限的时间内利用有限的行动力安排行动做最优解。所以我才烦啊。P5我玩到后面都烂尾了。

作者: 3wa 时间: 2019-7-25 11:06

有强迫症就没办法了，这游戏明显是要玩多周目的，第一遍了解系统就行了，二周目再规划培养路线。

作者: xiaogao 时间: 2019-7-25 11:07

比p5好多了

作者: linkyw 时间: 2019-7-25 11:09

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-7-25 10:33 发表

我意思是，那传统火纹要生存还有什么麻烦的？这种小成本的话卖个30万份不就行了？我这都是想当然哈，所以问问你们。
我还没玩上，还不好针对风花雪月的模式具体的喷。

这是在消耗品牌价值
老战神也算是风格成熟有固定客源了吧，到了这一代也在求新求变。
因为客户群是会慢慢流失的，不补充新的，这个牌子迟早死透
有些人说这不火纹，弃坑，不玩了，其实都有在计算。
这个改动有1个迟早都会弃坑的老玩家丢失，但是可以吸引吸收1个新玩家就不亏，要是能有2个就血赚
就像一个公司，退休了一个60岁老员工，但是聘请了一个25壮年新员工接手。虽然薪酬待遇会上涨一些，但是能力精力（购买力）来看，只要能维护好不跳槽，总归是不亏的。

抛开这个来说slg本身这个类型就是越卖越少

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-7-25 11:14 编辑 ]

作者: heven2004 时间: 2019-7-25 11:10

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原帖由 xiaogao 于 2019-7-25 11:07 发表
比p5好多了

说真的，P5时髦度逆天搞这套还比较能吸引人，风花雪月这方面欠缺一些。场景单调粗糙。才玩了一会跑去跑来的已经有种厌烦的感觉了。

作者: wenlicc 时间: 2019-7-25 11:12

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if不就这样了吗
卖30万的ip任天堂迟早会给你雪藏的

作者: 心之一方 时间: 2019-7-25 11:27

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动画怎么暂停，按+号直接跳过了。。。

作者: sakat 时间: 2019-7-25 11:34

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我全跳过只玩战旗部分

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 11:38

引用:

原帖由 linkyw 于 2019-7-25 11:09 发表

这是在消耗品牌价值
老战神也算是风格成熟有固定客源了吧，到了这一代也在求新求变。
因为客户群是会慢慢流失的，不补充新的，这个牌子迟早死透
有些人说这不火纹，弃坑，不玩了，其实都有在计算。
这个改动有 ...

懂了。

另外一个问题，我其实不太明白怎么看待现在的独立游戏黑马。比如茶杯头也好，星露谷也好，还有蔚蓝等等的，从其所在类型来说游戏素质确实非常高，那么，能不能说现在游戏从核心的系统设定方面大厂并没有什么优势了？当然这话都是把复杂问题简单化，其实我这样说是不合理的，尤其是没有考虑品牌这种无形的因素。但确实会有这种想法，你个大厂折腾几年几百上千号人弄的系统设定还不怎么样，人家小团队甚至一个人磨几年能做到这么高的完成度。进而我会想，那指望独立游戏做出个高级战争甚至做出个马里奥1代不也很正常吗？能这样理解吗？

作者: 混血王子 时间: 2019-7-25 11:41

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已经有点后悔了，谁玩到后面的说下剧情怎么样？

作者: aries白羊 时间: 2019-7-25 11:47

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的确有点烦，节奏太慢了

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 11:50

我看微博id石不更的内容才有点后悔了，摘抄的fami通制作人的访谈要点。
说这作本来是给3ds的，开发比回声早，做到一半ns出了才转到ns上。到ns上做到一半了开始做无双。is只出了10个人负责设计音响和建议，其他都是光荣做的……

ns上有多少像BotW一样上一代的大作然后临时决定上马的啊……

作者: 主炮 时间: 2019-7-25 12:09

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-7-25 10:26 发表
我的那个问题现在估计没人能回答，或者能够指望晚上明天的媒体评测：
学院部分一律跳过的话，对后面战争部分的人物成长和发挥有多大影响？

人物干劲升不起来，武器熟练度升的慢。

作者: kiwin 时间: 2019-7-25 12:11

画风实在是无法认同

作者: 主炮 时间: 2019-7-25 12:12

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原帖由 heven2004 于 2019-7-25 11:10 发表

说真的，P5时髦度逆天搞这套还比较能吸引人，风花雪月这方面欠缺一些。场景单调粗糙。才玩了一会跑去跑来的已经有种厌烦的感觉了。

可以瞬移的。

作者: 三星 时间: 2019-7-25 12:14

我玩着也不太习惯，不过总归是创新吧

作者: dudeism 时间: 2019-7-25 12:14

光明力量风？

作者: 主炮 时间: 2019-7-25 12:15

引用:

原帖由 混血王子 于 2019-7-25 11:41 发表
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已经有点后悔了，谁玩到后面的说下剧情怎么样？

仅就解包数据看，已经是FE史上最黑暗的剧情了。

作者: gigot 时间: 2019-7-25 12:38

怪不得玩起来一股真三国无双英杰传的味道，喷了

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-7-25 11:50 发表
我看微博id石不更的内容才有点后悔了，摘抄的fami通制作人的访谈要点。
说这作本来是给3ds的，开发比回声早，做到一半ns出了才转到ns上。到ns上做到一半了开始做无双。is只出了10个人负责设计音响和建议，其他都是光 ...

作者: max39 时间: 2019-7-25 12:47

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光荣里面真火纹饭做的……喷了

作者: 真忘私绵 时间: 2019-7-25 12:53

这个时代需要这样的游戏
老家伙们理解不了很正常

作者: 暴风之怒 时间: 2019-7-25 12:53

这次56百万可能比较稳，千万要看后续热度

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 12:58

引用:

原帖由 真忘私绵 于 2019-7-25 12:53 发表
这个时代需要这样的游戏
老家伙们理解不了很正常

不是理解不了的问题啊，合着IS只出10来人，还是顾问，相当于做项目的专家还不是监理。
等我玩了再说，现在质疑也没意义。如果FE系列做成恋爱剧情主打的话那我们遗老该弃坑就弃坑了，还赖着也是自找没趣。

作者: 洗地 时间: 2019-7-25 13:01

我最受不了算好行动力那种。
这种到最后就是看攻略，找个最优解。

作者: linkwho 时间: 2019-7-25 13:04

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只要剑圣勇者流星太阳这些职业还在就能继续玩下去。。

作者: skcfan 时间: 2019-7-25 13:11

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原帖由 @heven2004 于 2019-7-25 10:17 发表
到处跑来跑去接任务，和人对话做选项攒好感度，尼玛这还是火纹吗？真是喷了，虽然前几代已经有这种趋势了。不过这次是真有些过了。

可以不做任务，教学全部委任，只刷自由地图

作者: 耶稣复临 时间: 2019-7-25 13:26

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保守估计300万

作者: linkyw 时间: 2019-7-25 13:34

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-7-25 11:38 发表

懂了。

另外一个问题，我其实不太明白怎么看待现在的独立游戏黑马。比如茶杯头也好，星露谷也好，还有蔚蓝等等的，从其所在类型来说游戏素质确实非常高，那么，能不能说现在游戏从核心的系统设定方面大厂并没有 ...

单纯比较成品的话。道理其实也是这么个道理。毕竟现在各个类型的游戏，发展都挺成熟了
保守的厂商的续作系统设定故事啥的都不一定比好的独立游戏好。
但是多少独立游戏才出一个茶杯头、星露谷、蔚蓝啊。
更别提还可能出现各种资金，技术的问题

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-7-25 13:37 编辑 ]

作者: 01046 时间: 2019-7-25 13:38

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原帖由 心之一方 于 2019-7-25 11:27 发表
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动画怎么暂停，按+号直接跳过了。。。

home返回桌面代替暂停

作者: aries白羊 时间: 2019-7-25 13:47

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原帖由 @真忘私绵于 2019-7-25 12:53 发表
这个时代需要这样的游戏
老家伙们理解不了很正常

火纹销量就靠小鲜肉的意思吗？？

作者: 藕是张力 时间: 2019-7-25 14:21

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玩不到……估计今晚才能玩到

作者: sunylink 时间: 2019-7-25 14:35

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没什么最优解，火纹这套比p系列日程负担小多了。p系列最优解是建立在一周目满五维满c的前提下，火纹都没这烦恼，你就盯着你喜欢的养就行，反正不太可能会满，想挖的挖，想养的养，数值由于设计保证全跳过校园也能通关，所以一样能玩下去

作者: zrmm 时间: 2019-7-25 14:45

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还在等发货

作者: heven2004 时间: 2019-7-25 16:31

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原帖由 sunylink 于 2019-7-25 14:35 发表
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没什么最优解，火纹这套比p系列日程负担小多了。p系列最优解是建立在一周目满五维满c的前提下，火纹都没这烦恼，你就盯着你喜欢的养就行，反正不太可能会满，想挖的挖，想养的养， ...

希望如是了

作者: Rudyfang 时间: 2019-7-25 16:37

Posted by Samsung SM-G9300
没办法，要突破系列上限只能打破系列固有的模式，就像回合制RPG的上限和动作RPG的上限就不是一个级别，而SRPG类型也只能这么改了

作者: superallan 时间: 2019-7-25 16:37

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不行。我必须打一仗看剧情马上下一仗。多一点罗嗦都受不了

作者: tjt1983 时间: 2019-7-25 16:42

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偷跑卡带已快递到家，结果昨天临时工作出差要周六才能回去，哭了。
火纹觉醒和if加入腐萌元素，降低难度，结果就是大卖两三百万，所以续作往这个方向改是必然的
核心玩家的口味和大众市场有差异，我最喜欢的封烈、苍晓销量都只有可怜的二三十万。
总比死了没得玩好

作者: heven2004 时间: 2019-7-25 16:44

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原帖由 tjt1983 于 2019-7-25 16:42 发表
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偷跑卡带已快递到家，结果昨天临时工作出差要周六才能回去，哭了。
火纹觉醒和if加入腐萌元素，降低难度，结果就是大卖两三百万，所以续作往这个方向改是必然的
核心玩家的口味和 ...

觉醒和IF改得还可以阿。至少不怎么影响节奏。风花雪月这次步子稍微大了点，希望别扯着蛋。

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-7-25 16:50

以前不也是凹点，不死人就是easy模式，注重培养就能降低游戏难度，随便玩就要多考虑战法。而且官方已经准备了“变态级”的超高难度，在随后免费更新了。

作者: sakerping 时间: 2019-7-25 16:50

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原帖由 tjt1983 于 2019-7-25 16:42 发表
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偷跑卡带已快递到家，结果昨天临时工作出差要周六才能回去，哭了。
火纹觉醒和if加入腐萌元素，降低难度，结果就是大卖两三百万，所以续作往这个方向改是必然的
核心玩家的口味和 ...

其实老玩家想找罪受也可以随时模拟器玩GBA上的几作。反正地图战役这20多年翻来覆去也就是那几种类型，然后就是高难度受苦也有，然后不同的作品有不同的职业和敌人，想玩什么职业就选这个职业IMBA的那一作玩就是了，过场全跳过就能直接享受系统的精髓了，GBA的模拟效果好效率高。不同作品之间的差距其实也就是剧情啊人物啊等等的新鲜感，重复老模式确实没什么意义。这个没什么想不通的。
我个人是极其痛恨全屏马赛克的3D三头身的，所以宁可鼓吹GBA的2D醍醐味（尤其封印烈火的2D动作越看越有味），但真让我回到SFC去我也受不了。最后还是个人喜好。

作者: 沉默狙击手 时间: 2019-7-25 18:02

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原帖由 tjt1983 于 2019-7-25 16:42 发表
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偷跑卡带已快递到家，结果昨天临时工作出差要周六才能回去，哭了。
火纹觉醒和if加入腐萌元素，降低难度，结果就是大卖两三百万，所以续作往这个方向改是必然的
核心玩家的口味和 ...

Posted by: samsung SM-G9500
烈火之剑才开始往海外销售，不止二三十万。
觉醒日本国内也才五十。

另外，觉醒四个难度，第二个难度也就是真正的普通难度，比晓女只高不低。说降低难度不知道你怎么玩的

作者: 井冈山剿匪记 时间: 2019-7-25 19:18

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就看中rpg要素才买的，第一次买火纹，我估计像我这样的玩家不在少数。

作者: cft17 时间: 2019-7-25 21:14

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其实有相当一部分玩家会选最低难度不死人模式，然后学院部分直接跳过，就玩简单的战略和剧情

作者: solduchamp 时间: 2019-7-25 21:52

因为基本是暗荣做的
可以理解成粉丝做的致敬游戏么？
我觉得IS应该在准备下一作才对

作者: 小熊他爸 时间: 2019-7-25 22:12

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有点像群英传了武器克制弱化被计策取代不论不类的说到养成加贺之前的贝维克传说就有点意思了

作者: mengma33 时间: 2019-7-26 05:57

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我就好养成这一口，这次的学院部分太期待了

作者: newaxis 时间: 2019-7-26 07:25

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原帖由 sakerping 于 2019-7-25 11:50 发表
我看微博id石不更的内容才有点后悔了，摘抄的fami通制作人的访谈要点。
说这作本来是给3ds的，开发比回声早，做到一半ns出了才转到ns上。到ns上做到一半了开始做无双。is只出了10个人负责设计音响和建议，其他都是光 ...

Posted by Samsung SM-N9600
IS主要负责编剧、美术设计、系统设计，光荣主要负责程序开发，细节内容共同讨论。具体见http://t.cn/AijU2Wnr

简单的说光荣只负责打工写代码，主要故事玩法还是is负责，也不知道怎么传成这样了

作者: lillikai 时间: 2019-7-26 07:37

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确实挺累，感觉就是if菜园子，弄半天好感目前看不出来用处在哪

作者: 232323 时间: 2019-7-26 08:16

学院说真的不好玩很多任务提示不够找不到目标节奏太幅度降低 slg部分还是真香就是3D战场有些不适应看学院篇结束怎么样吧这种类似p4g的好感度模式已经是jrpg标配了么

作者: duryu 时间: 2019-7-26 10:59

就我一个人完全不想玩吗？宁可重打776

作者: 奇迹的黄昏 时间: 2019-7-26 11:12

刚玩了序章还行吧，人物美型了不少还是很养眼的。

作者: 混乱状态 时间: 2019-7-27 00:39

五年后学院还在

作者: darkgame 时间: 2019-7-27 01:49

我就喜欢不废话直接干的游戏, 所以我才喜欢火纹,
废话太多的JRPG我几乎不玩, 比如最近的八方旅人
如果新火纹废话的部分要占50%的话, 那我就不玩了

作者: 藕是张力 时间: 2019-7-27 03:47

posted by wap, platform: iPhone
全世界有89%的玩家选择散步……似乎大家都不觉得累。休养0%，大家干劲都很足啊，哈哈。

本帖最后由藕是张力于 2019-7-27 03:50 通过手机版编辑

作者: 藕是张力 时间: 2019-7-27 03:54

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @darkgame 于 2019-7-27 01:49 发表
我就喜欢不废话直接干的游戏, 所以我才喜欢火纹,
废话太多的JRPG我几乎不玩, 比如最近的八方旅人
如果新火纹废话的部分要占50%的话, 那我就不玩了

不废话直接开干的玩家有4%

作者: 飞侠 时间: 2019-7-27 09:45

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-7-25 10:33 发表
我意思是，那传统火纹要生存还有什么麻烦的？这种小成本的话卖个30万份不就行了？我这都是想当然哈，所以问问你们。
我还没玩上，还不好针对风花雪月的模式具体的喷。

战棋游戏都快死光了，你随便来一个卖30万？

作者: darkgame 时间: 2019-7-27 23:47

引用:

原帖由 藕是张力 于 2019-7-27 03:54 发表
posted by wap, platform: iPhone
不废话直接开干的玩家有4%

不是, 还有像我这样压根就不买的, 和选散步但是不看对话的

作者: Chameleon 时间: 2019-7-28 00:18

posted by edfc, platform: iPhone 7
学院真是无聊死了，一整天才玩到第六章，还好剧情终于渐入佳境了。

作者: xbox720 时间: 2019-7-28 00:48

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这个游戏系统很复杂，刚开始就只管战斗，快打爆机才发现有很多技能什么的可以切换。骑士团压根不知道干啥用的。

当然只是简单模式，几乎每战都会挂几个，无所谓，就当机器人大战玩了，挂了也不用修理。

想练级还能无限练级，战斗直接委任，然后start键跳过，2分钟过关，10分钟可以刷5关。

作者: LTFYH 时间: 2019-7-28 04:06

个人觉得学院比if好。。。

作者: 藕是张力 时间: 2019-7-28 05:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @xbox720 于 2019-7-28 00:48 发表
这个游戏系统很复杂，刚开始就只管战斗，快打爆机才发现有很多技能什么的可以切换。骑士团压根不知道干啥用的。

当然只是简单模式，几乎每战都会挂几个，无所谓，就当机器人大战玩了，挂了也不用修理。

想练级还能无限练级，战斗直接委任，然后start键跳过，2分钟过关，10分钟可以刷5关。

火纹打成网游……

作者: 丹尼K 时间: 2019-7-29 16:03

posted by wap, platform: HTC
一个游戏最大的祸害就是一群遗老遗少，新作不皮角不买，还要对讨好花钱买正新玩家的部分指指点点

作者: yikars 时间: 2019-7-29 16:26

这次光玩系统也是不错的，从陷阵之志那里拿了很多策略过来。
而且直接跳过学院，就目前的难度来看，一点不需要学院来培养也可以。

作者: 洒家又回来了 时间: 2019-7-29 16:33

引用:

原帖由 丹尼K 于 2019-7-29 16:03 发表
posted by wap, platform: HTC
一个游戏最大的祸害就是一群遗老遗少，新作不皮角不买，还要对讨好花钱买正新玩家的部分指指点点

对，支持你把这些人都杀了！

作者: 丹尼K 时间: 2019-7-29 16:58

引用:

原帖由 洒家又回来了 于 2019-7-29 16:33 发表

对，支持你把这些人都杀了！

我支持言论自由啊，但是厂家把这些玩家的话听进去，那才是真完了

作者: alcard 时间: 2019-7-29 17:37

4%遗老遗少表示你们才是少数。

作者: jmmouse 时间: 2019-7-29 22:52

引用:

原帖由 藕是张力 于 2019-7-28 05:24 发表
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火纹打成网游……

吸引来这种玩家
证明了这作的成功

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