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标题: [数码手机] 不说卡片机，m43日子也不不好过吧 [打印本页]

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-7-4 22:01 标题: 不说卡片机，m43日子也不不好过吧

我看这两年m43价格狂跌，当然相对手机还是保值的多，但是再也不能像以前一样，二手还能卖近一半价格了。m43收手机市场冲击也不小吧。

作者: 532 时间: 2019-7-4 22:32

我先来吧

谁m43要灭门的欢迎m我

作者: 才口千 时间: 2019-7-4 22:32

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卡片有g7x这种妹子狂喜乱舞的网红机，也有越来越贵的黑卡。
m43存在感根本不如卡片好不好。

作者: heven2004 时间: 2019-7-4 22:48

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m43这几年不上不下的确实没啥意义了，上礼拜出去拍了几张，暗光下涂抹严重还不如手机夜景模式。

作者: n2 时间: 2019-7-4 22:55

引用:

原帖由 heven2004 于 2019-7-4 22:48 发表
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m43这几年不上不下的确实没啥意义了，上礼拜出去拍了几张，暗光下涂抹严重还不如手机夜景模式。

这个真没办法，暗光下只能大光圈加铁手

但是如果你要说放大看我觉得手机也还是糊成屎吧

作者: 三枪 时间: 2019-7-4 23:18

新出不久的bmpcc4k和z2都是m43卡口，大疆也有m43卡口的云台
镜头貌似没掉多少
2014年1月4000买的全新em5、2015年7月1500买的全新ep5，到2016年5月一起卖掉的时候都是1500一个
2016年1月3200买的二手em5mk2，2016年7月搭上1000元买的原装手柄4500卖掉
手里目前还剩em1、gh4、gx8、gm1四个
1000多元从奥巴官网买的全新43单反的超长焦，等效全幅600，还送转接环，正好配em1
gm1袖珍小巧人见人爱
gh4是长时间录制4k固定机位的好机器
gx8是耐操的三防机，少有的高像素高宽容度低感好的m43，除了杂食之外，还是拍街头人文题材的利器而且足够用，拍照时的对焦性能除了松下自家的新型号，只有贵出几倍的索尼a9能说比gx8强，但如果不小心淋了水，gx8起码能无伤活着
https://www.bilibili.com/video/av56255769
这视频后半段陆续出现的是我手上一半的m43镜头，目前在国内发现只有chiphell那边的一个哥们比我的m43镜头还要多

作者: 532 时间: 2019-7-4 23:23

posted by tgfc·ng, Xiaomi Redmi Note 7
楼上快明盘，233 TGFC·NG

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-7-4 23:28

引用:

原帖由三枪于 2019-7-4 23:18 发表
新出不久的bmpcc4k和z2都是m43卡口，大疆也有m43卡口的云台
镜头貌似没掉多少
2014年1月4000买的全新em5、2015年7月1500买的全新ep5，到2016年5月一起卖掉的时候都是1500一个
2016年1月3200买的二手em5mk2，2016年 ...

16年差不多是分界点，举个例子我记得gf3这种机器16年机器加头还能卖1000个左右，放现在只能出500了。

作者: 三枪 时间: 2019-7-5 00:05

想想m43的基本拍照性能在很多年前就已经趋向于无反微单的巅峰了，比如2012年被誉为无反微单标杆的的em5，单点对焦的性能是索尼直到6年后2018年的三代机才做到持平，而五轴防抖、触摸屏体验、耐操的三防，是现在的索尼都还尚未超越的，当然五轴防抖性能好和画幅小也有关系

我觉得m43还缺一个能追上佳能索尼这2个世界顶级的视频自动跟焦追焦性能，做到又顺滑又稳定，松下的dfd在多年前就开始停滞不前了

并且还缺一个用适马x3底的慢拍画质机，奥巴应该用x3底配合penf的外观搞一个

作者: 学远凸 时间: 2019-7-5 00:23

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出光了，就剩下一部gf1当做纪念

作者: 今夜呼唤我 时间: 2019-7-5 01:40

我发现抽屉里还有个gf2.。就是没有镜头了

作者: 独一无二的昵称 时间: 2019-7-5 06:31

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epl5，有收的么。。

作者: 夜露死苦 时间: 2019-7-5 07:12

反正用了几年的黑卡去年已经给我咸鱼了。

作者: 5dprince 时间: 2019-7-5 09:50

N年前小底烂画质的M43 就要倒闭了

谁m43要灭门的欢迎m我

作者: asdqwe 时间: 2019-7-5 10:18

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松下g系列那个底什么时候能升个级

作者: cft17 时间: 2019-7-5 10:23

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一直在用gm1s,15年1400买的，貌似现在还能卖1000
我计划等好价升级gx9
m43小巧的定焦头实在太舒服了

作者: dorashop 时间: 2019-7-5 10:55

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趋势就是这样，未来apsc也是这个下场。全副能做到rx1那种体积的情况下更小画幅存在的空间受挤压是肯定的。如果以前拿m43做视频机很多的话现在很明显很多播主开始换apsc的nex6000系了。现在是民用无人机开始用1寸底，专业的用m43，以后民用无人机用m43底可期。

想想几年前刚开始玩相机的时候，富士的一款体积接近单反的长焦机用了个2/3英寸的底就吹上天，同期apsc单反高感iso800多还不错就已经很了不起了，如今华为把差不多大小的底塞到手机里撑了4800w像素(今年马上有6400w像素的手机），相机我个人感觉没个iso8000可用都不考虑，近几年加速发展真是要感谢索尼。

作者: jiangyus 时间: 2019-7-5 11:02

我还有LX100，好机器啊，当年GF1加2017也爽

作者: 雾桑 时间: 2019-7-5 11:07

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GF1套装还在箱底

作者: giant 时间: 2019-7-5 11:26

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当年gf2和那个饼干头不要太拉风哦

作者: aweiwei 时间: 2019-7-5 12:19

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M43的优势就是对焦快，配合触摸屏，指哪打哪，拍猫猫狗狗太爽了。

镜头本身的素质还不错，虽然性价比很低吧（和正经单反的镜头没法比）。

现在的问题在于，那块底和图像处理芯片，和手机比起来，几乎毫无优势可言，纯粹靠性能硬抗。要是能像手机的底和处理算法，M43还有抢救的可能。

作者: alexonline 时间: 2019-7-5 12:22

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我现在还在用gx1+2017，觉得很不错。

作者: CHK1985 时间: 2019-7-5 12:46

引用:

原帖由 asdqwe 于 2019-7-5 10:18 发表
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松下g系列那个底什么时候能升个级

Posted by Smartisan OE106
g9和g95了解一下

作者: 兰开夏 时间: 2019-7-5 16:52

等em53，不好的话买em12

作者: solbadguy 时间: 2019-7-5 17:31

刚好这几天用GM1+20/1.7镜拍东西，对比手机S10+：
晚上成像GM1是完全不如S10+的，完全碾压级。除非你要拍重口味特殊效果。
白天GM1还是能秒S10+的，不是单靠镜头虚化优势，而是细节、宽容度这些，连来打暑假工的学生妹一看也说手机果然不能比。

作者: solbadguy 时间: 2019-7-5 17:33

另外，S10+的对焦速度是不如S9+甚至S8+的，能感觉到明显的对焦时间和机械运动。

作者: 三枪 时间: 2019-7-5 21:17

引用:

原帖由 solbadguy 于 2019-7-5 17:33 发表
另外，S10+的对焦速度是不如S9+甚至S8+的，能感觉到明显的对焦时间和机械运动。

说错了吧？应该是GM1+20/1.7的对焦速度是不如S9+甚至S8+的，能感觉到明显的对焦时间和机械运动。
因为20饼是m43镜头群里最先出的几个之一，很老，配任何m43机身都快不到哪去，当然出片素质放到现在也一点不差
而且gm1的对焦性能是松下在gx1之后最差的，甚至感觉没有用松下的dfd

作者: 532 时间: 2019-7-5 22:19

引用:

原帖由 solbadguy 于 2019-7-5 17:31 发表
刚好这几天用GM1+20/1.7镜拍东西，对比手机S10+：
晚上成像GM1是完全不如S10+的，完全碾压级。除非你要拍重口味特殊效果。
白天GM1还是能秒S10+的，不是单靠镜头虚化优势，而是细节、宽容度这些，连来打暑假工的学 ...

学妹的自拍图呢，呢

作者: sakerping 时间: 2019-7-5 22:36

面对手机，画质稍微差一点的相机都会被怀疑有没有带上的必要，这就已经是致命的了。相机除了全幅以上之外都没有在大众消费市场生存的空间了。而全幅也还没在分享这个功能上真正的改善。

作者: 心之一方 时间: 2019-7-5 23:44

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GX7落灰中，出去改带狗7了，视频带来的体验是照片没法比的，当然反过来说也一样233

作者: naughtyben 时间: 2019-7-6 06:08

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-7-5 22:36 发表
面对手机，画质稍微差一点的相机都会被怀疑有没有带上的必要，这就已经是致命的了。相机除了全幅以上之外都没有在大众消费市场生存的空间了。而全幅也还没在分享这个功能上真正的改善。

现在都带wifi了,5d4,a7r2手机装个app就能下载手机，关键是照片容量太大，带全副就是为了好照片，不会拍压缩图，都是大容量一张jpg都要10M到20M,更别说Raw格式。导致传输太慢，手机再用p图软件打开都要闪退。手机拍照片才几M，糊弄发发就能看

作者: cft17 时间: 2019-7-6 08:36

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引用:

原帖由 @dorashop 于 2019-7-5 10:55 发表
趋势就是这样，未来apsc也是这个下场。全副能做到rx1那种体积的情况下更小画幅存在的空间受挤压是肯定的。如果以前拿m43做视频机很多的话现在很明显很多播主开始换apsc的nex6000系了。现在是民用无人机开始用1寸底，专业的用m43，以后民用无人机用m43底可期。

想想几年前刚开始玩相机的时候，富士的一款体积接近单反的长焦机用了个2/3英寸的底就吹上天，同期apsc单反高感iso800多还不错就已经很了不起了，如今华为把差不多大小的底塞到手机里撑了4800w像素(今年马上有6400w像素的手机），相机我个人感觉没个iso8000可用都不考虑，近几年加速发展真是要感谢索尼。

哈哈，2/3底的富士s100我用过，当时来说还挺不错的，十年前3000块入手的，出了不少好片成为回忆了，缺点是弱光和对焦拉风箱
现在这种一机走天下的好机也有不少，但是高规格光学镜头的成本对比手机算法和科技的进步……
rx10m4这样的1寸底走天下机器好用没得说，但是卖到1w，如何去和手机竞争，更不用说体积方便性了

作者: sakerping 时间: 2019-7-6 09:02

引用:

原帖由 naughtyben 于 2019-7-6 06:08 发表
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现在都带wifi了,5d4,a7r2手机装个app就能下载手机，关键是照片容量太大，带全副就是为了好照片，不会拍压缩图，都是大容量一张jpg都要10M到20M,更别说Raw格式。导致传输太慢，手机再 ...

首先说，全幅压缩的jpg也比手机的原图强，甚至也比残幅不压缩的强，当然不是说放大的细节而是说整体的观感。我相机传手机都是选择1080像素压缩的，依然很好，直出JPG机内压缩给相机不P直接发朋友圈相比其他手机和低画幅依然是一眼睛就看出来的差距。
然后我要说的是相机的分享机制就仅仅是传图而已，一方面自己没有好的分享机制，另一方面没有和手机做更无缝更友好的传图机制，这就决定了他照片再好也很难出来。我拍照传iphone依然觉得麻烦，而且app小问题还是有，这都是需要相机厂商投入资源和手机厂商配合的。这种配合长期来说绝对不是无用功，只要他还是做相机，无论是全幅残幅还是什么幅其实都用的上。你可能会说，相机先天就不是为分享而生的，那没辙了，这就是应该相机厂自己琢磨的事情，手机先天也不是为拍照而生的现在都做成什么样了。比如说传图速度慢，那既然相机厂不想或者不能在相机上插sim卡，就只能去主动和手机厂沟通，采用更大带宽的传输方式，或者针对压缩比开发新的专门适配手机的文件格式，或者开发专用匹配的传输线或协议，类似这样的，手机厂是没这种积极性的，人家自己的镜头照片画质提升的活还做不完呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 09:08 编辑 ]

作者: cc0128 时间: 2019-7-6 09:56

posted by wap, platform: iPhone
相机厂不思进取啊。

作者: hind_d1983 时间: 2019-7-6 11:11

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要么手机要么全幅

作者: 兰开夏 时间: 2019-7-6 11:14

引用:

全幅压缩的jpg也比手机的原图强，甚至也比残幅不压缩的强

? jpg和raw 五五开?

作者: zhuliang 时间: 2019-7-6 13:16

不同画幅的设备拍出来的照片画质水平不是一回事，你要求低那是你的问题。

作者: sakerping 时间: 2019-7-6 14:58

引用:

原帖由 兰开夏 于 2019-7-6 11:14 发表

? jpg和raw 五五开?

我说全幅压缩的jpg就是用全幅机内直出的几千万像素的jpg直接在机内压出的长边1920的jpg，相机直接传给手机的就是这种jpg。我这都是从分享的角度说，说的都是jpg。raw根本就不是图片文件而是数据包，再说体积本来也太大，不用讨论。能把手机加进来比，本身就不是传统意义上画质的对比了，都要结合实际使用方式来说。
他说的是相机传出来jpg原图太大所以不方便，我说的是完全可以缩小到长边920也明显比其他设备出的好不必顾虑，所以相机分享的不便和图片体积大小关系不是那么大，就是因为相机厂商自己在这方面不投入资源。2000万像素的6D，长边1920的照片最大也不过1MB多点，普遍都在700多KB，而iphone拍的jpg一个文件也要3MB左右了，体积不是问题。如果相机厂能够和手机做到系统级的分享，比如airdorp那种，那分享的体验会好很多很多。其实大家都知道相机肯定比手机画质好，但真的想带上相机的话需要给自己找更多的理由。6D的传输还要自己手动选择网络，6D2总算依靠蓝牙可以简化操作，但仍然比较麻烦，只能是可用而已，无法做到流畅的在手机上筛选相机上的图片。

我希望实现的效果是，相机拍完了就不用管了，这就是个素材采集的设备，直接拿起手机简单连上就能完全在手机上流畅操作，然后秒速传给手机在处理，那我带个铁坨坨出门我还觉得能说服自己，虽然带着不省力气但起码能省心。如果我还要回到家才能把里面的文件弄出来在电脑上处理了再怎样给手机，那我肯定要权衡这次是不是能够干脆不带相机得了。
或者，哪怕是给一个选择，就是所有拍的照片自动连线全部传手机里，当然会增加数据量和耗电量，但我觉得都算是一个办法，毕竟日常家用的话不会经常出现一小时拍几百张的情况，而且这功能是可以关闭的。但这肯定需要相机厂和手机厂之间有专门团队不耐其烦的做匹配测试。

我其实想不通为什么相机厂不把分享做好，还是说手机厂拒绝合作？哪怕手机厂不合作，做个app加功能这也是可以的。不管相机画质多好，如果不能参与到移动互联网生态里来，那就永远活不舒服。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 15:12 编辑 ]

作者: henvelleng 时间: 2019-7-6 15:08

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如果相机拍完后传给手机去处理的话，还真不如直接用手机拍，折腾这一圈根本没有意义，结果并不会比手机直接拍强，甚至可能还不如

作者: 天堂任狗追 时间: 2019-7-6 15:13

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我绕了一圈，继续把m43发扬光大，手头上的m43口机器越来越多。
特别是最近em12升级3.0，堪称史上最厚道固件升级，增加om log，视频追焦能力大增，直接变成小号的em1x了。
我把持不住第二次入em12，手头上有6台m43相机了

作者: sakerping 时间: 2019-7-6 15:15

引用:

原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 15:08 发表
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如果相机拍完后传给手机去处理的话，还真不如直接用手机拍，折腾这一圈根本没有意义，结果并不会比手机直接拍强，甚至可能还不如

1、你自己要求低。2、你所谓不会比手机直接拍更强甚至不如的说法本身就错了，绝对更强，因为你要求低才会觉得不会更强。

相机现在就是拍一堆好片子出不来。手机这边拍完了马上朋友圈也好分享app也好就都出去了。我拍小孩，拍完了马上就能给家里老人看。拍突发社会事件，拍完了马上就能传给媒体平台。而手机平台本身是开放的，相机厂也不会因此流失核心技术，所以这锅就是相机厂自己的问题。

作者: ronald 时间: 2019-7-6 15:19

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同一代同档次的全幅相机和m43低感画质大致相同，全幅的高感比m43大约好2档不到（em1mk2对比a7m3），大部分情况这2档高感差距产生的噪点m43用户可以用较好的防抖，使用慢快门低iso来抵消。
所以实际意义上常用场景全幅和m43差距只有景深和高2档的宽容度，所以除了特殊需求比如婚庆，严肃肖像摄影还有重度后期的风光摄影，一般业余熟练用户使用机身加镜头价格差不多的两套全幅与m43系统，最终结果区别不会太大。

另外说画质要把相机和镜头放一起组合来说，个人觉得镜头对画质的影响还要高过机身。所以对手里相机画质不满的时候可以尝试租一个或者去店里试用一下本系统里的高端镜头再下结论，对画质不满的m43用户可以考虑咸鱼收个松下25 1.4，奥巴45 1.8之类或者尝试一下奥巴的高端pro系列镜头。

对新手而言应该还是全幅比较容易拍出好照片，毕竟天然大景深而且大部分全幅配的套头比m43的要好。

本帖最后由 ronald 于 2019-7-6 16:39 通过手机版编辑

作者: henvelleng 时间: 2019-7-6 15:32

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-6 15:15 发表
1、你自己要求低。2、你所谓不会比手机直接拍更强甚至不如的说法本身就错了，绝对更强，因为你要求低才会觉得不会更强。

相机现在就是拍一堆好片子出不来。手机这边拍完了马上朋友圈也好分享app也好就都出去了。我拍小孩，拍完了马上就能给家里老人看。拍突发社会事件，拍完了马上就能传给媒体平台。而手机平台本身是开放的，相机厂也不会因此流失核心技术，所以这锅就是相机厂自己的问题。

这么说吧，我现在每次用相机拍一张照片，构思时间无法计算就忽略掉，素材要拍大约30-100张不等，ps时间1-2小时，最后的结果是一张照片，就一张

手机能干啥？相机先把图缩了，再传给手机，再后期？基本一塌糊涂了好嘛。发朋友圈本来就就不需要多好的画质，而且微信本身还会再缩一次图

作者: sakerping 时间: 2019-7-6 15:42

引用:

原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 15:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
这么说吧，我现在每次用相机拍一张照片，构思时间无法计算就忽略掉，素材要拍大约30-100张不等，ps时间1-2小时，最后的结果是一张照片，就一张

手机能干啥？相机先把图缩了，再传 ...

相机怎么可能一塌糊涂。在我看来，哪怕是和全幅相机直出缩小的jpg比，手机连原图本身都就是一塌糊涂的，也就是色彩花样多一些。更直接的说，手机5MB比不了全幅缩小出的700KB。
现在相机和分享渠道是割裂的，这是我这种相机用户最大的苦恼。我都不算要求高的，都受不了这种割裂，比我要求高的当然更受不了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 15:44 编辑 ]

作者: solbadguy 时间: 2019-7-6 15:53

引用:

原帖由三枪于 2019-7-5 09:17 PM 发表

说错了吧？应该是GM1+20/1.7的对焦速度是不如S9+甚至S8+的，能感觉到明显的对焦时间和机械运动。
因为20饼是m43镜头群里最先出的几个之一，很老，配任何m43机身都快不到哪去，当然出片素质放到现在也一点不差
而 ...

没说错。光对比白天成像素质，GM1+20镜是秒S10+的。S10+对焦不行是相对它前身说的。

作者: 兰开夏 时间: 2019-7-6 16:02

复制内容到剪贴板

代码:

用的人方案是用wifi卡+adobe云服务, lr手机上略微调整后可以先输出着玩, 后期也能跟着同步处理.

最好其实相机本来jpg就是调整过了, 但是更进一步的调整么我觉得不在用户许可范围.

追焦已经用上ai的情况下,出图还是比较保守感觉是为了专业向考虑. 但是问题是绝大多数用户并没有后期的能力, 导致不如双脱手直接让手机管理了, 那么除了特定追焦和部分镜头\曝光\闪光灯外, 普通拍拍自然不如手机方便了. 所以可换镜头市场在手机的不断压迫下持续下行...

作者: henvelleng 时间: 2019-7-6 16:05

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-7-6 15:42 发表
相机怎么可能一塌糊涂。在我看来，哪怕是和全幅相机直出缩小的jpg比，手机连原图本身都就是一塌糊涂的，也就是色彩花样多一些。更直接的说，手机5MB比不了全幅缩小出的700KB。
现在相机和分享渠道是割裂的，这是我这种相机用户最大的苦恼。我都不算要求高的，都受不了这种割裂，比我要求高的当然更受不了。

然而发朋友圈并没那么大差别，倒是微信在朋友圈做的小动作对最终成品影响更大些。因为微信是根据手机型号来决定缩图力度的，高端手机缩图没那么狠，在这一点上收益很高

当然尽管如此，我用相机拍的照片发朋友圈也不会有人误以为是手机拍的，但不是因为画质，而是因为手机不具备这样的拍摄能力和辅助设备

对于非摄影爱好者来说，手机的优势就是按下快门的时候，后期已经都做完了

手机没有处理动辄几十上百兆一张raw的能力，所以手机并不具备实际意义上的后期能力，处理jpg就是糟蹋，很可能越描越烂

作者: sakerping 时间: 2019-7-6 16:15

相机jpg本来就都是调整过的。现在受到手机拍照话语体系的影响，大家也认可了其实相机的raw也都是被调整过的，不存在真正的原始。

出图保守我到觉得是押宝。跟分享还不一样，色彩风格这是画质的一部分了，是相机立足之本，如果跟着手机走那必然是死，都是玩涂抹根本没优势，审美最后还是会回来，不如不变应万变，不还没亏损嘛就继续这样。

M43这种反而我觉得以后都是面向专业了。专业的人才知道这种设备的长处和好处是什么，能玩出花样来。我这就觉得以后单反的消费市场就是两个主题：全幅小型化和图片视频分享。对我来说做好了这两点我就乐意随时带着这样的相机出门，做不好那我出门带相机就要合计合计，自然也就没动力去更新。

作者: 无印凉粉 时间: 2019-7-6 16:23

引用:

原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 16:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
然而发朋友圈并没那么大差别，倒是微信在朋友圈做的小动作对最终成品影响更大些。因为微信是根据手机型号来决定缩图力度的，高端手机缩图没那么狠，在这一点上收益很高

当然尽管 ...

我现在就是直接拍JPG传我老婆手机里给她自己修了发朋友圈。

作者: sakerping 时间: 2019-7-6 16:25

引用:

原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 16:05 发表
posted by wap, platform: iPhone
然而发朋友圈并没那么大差别，倒是微信在朋友圈做的小动作对最终成品影响更大些。因为微信是根据手机型号来决定缩图力度的，高端手机缩图没那么狠，在这一点上收益很高

当然尽管 ...

虽然朋友圈占比重最大，但毕竟不是全部。如果只说朋友圈，那咱们这些话都是废话了。当然我也没意见，那就都手机就是了，确实这是刚需。
实际上全幅相机和手机出片的效果明显差异是在很多不期而遇的光线环境下。都是大平光的大广角风景到此一游那差距没那么大。如果是遇到色温复杂，明暗差异等等，视觉上很美的光线场景，手机反而不好拍出来，当然可能是我不会拍，但手机的负面因素太多，尤其是白平衡，都是自动算出来的很难把握。相机拍照的规则是固定的，掌握之后是可以拍出好片子的。哪怕都是发朋友圈，也是明显可以看出来的。这和外设设备等等的拍摄能力关系不大。
其实APSC也不是不行，主要是很多在全幅上的高级功能厂商往往不下放给本品牌的APSC用。

作者: henvelleng 时间: 2019-7-6 16:33

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引用:

原帖由 @sakerping 于 2019-7-6 16:15 发表
相机jpg本来就都是调整过的。现在受到手机拍照话语体系的影响，大家也认可了其实相机的raw也都是被调整过的，不存在真正的原始。

出图保守我到觉得是押宝。跟分享还不一样，色彩风格这是画质的一部分了，是相机立足之本，如果跟着手机走那必然是死，都是玩涂抹根本没优势，审美最后还是会回来，不如不变应万变，不还没亏损嘛就继续这样。

M43这种反而我觉得以后都是面向专业了。专业的人才知道这种设备的长处和好处是什么，能玩出花样来。我这就觉得以后单反的消费市场就是两个主题：全幅小型化和图片视频分享。对我来说做好了这两点我就乐意随时带着这样的相机出门，做不好那我出门带相机就要合计合计，自然也就没动力去更新。

raw当然大多是有镜头修正的，诸如紫边桶形畸变之类，这种电子修正要比镜头里额外堆镜片来达到相同效果但为此付出体积重量成本的代价来的更划算，但这是另一个问题

我的意思是，如果后期处理是在jpg的基础上的话，就会出现后期越描越烂的情况，拉得越狠，画质下降越快，形象点描述的话，极端就是画质水彩画化甚至油画化。而且后期可远远不只是调色，光调色怎么会调一两小时呢

相机要想重新回到大众市场我觉得很难了，即便做好移动互联分享的入口，和手机也拉不开差距，甚至在大多数人手里很可能还不如手机

作者: Simy 时间: 2019-7-6 16:41

奥巴的m43配普通镜头画质真心无力，但是用上他家的高档镜头，画质提升巨大，通透层次感细腻都有了，可惜了奥巴的类旁轴的漂亮机身，cmos还是太差了

作者: henvelleng 时间: 2019-7-6 16:57

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-6 16:25 发表
虽然朋友圈占比重最大，但毕竟不是全部。如果只说朋友圈，那咱们这些话都是废话了。当然我也没意见，那就都手机就是了，确实这是刚需。
实际上全幅相机和手机出片的效果明显差异是在很多不期而遇的光线环境下。都是大平光的大广角风景到此一游那差距没那么大。如果是遇到色温复杂，明暗差异等等，视觉上很美的光线场景，手机反而不好拍出来，当然可能是我不会拍，但手机的负面因素太多，尤其是白平衡，都是自动算出来的很难把握。相机拍照的规则是固定的，掌握之后是可以拍出好片子的。哪怕都是发朋友圈，也是明显可以看出来的。这和外设设备等等的拍摄能力关系不大。
其实APSC也不是不行，主要是很多在全幅上的高级功能厂商往往不下放给本品牌的APSC用。

题外话，白平衡是后期的第一步，raw的话基本5秒内搞定的，一般只有多张主题要求相同白平衡时，才需要前期做校准

回到正题，画质的可接受程度有一个阈值，之所以相机在市场上节节败退，也是因为手机的画质已经冲破了很多阈值线。相机虽然在大多数领域依然拥有压倒性优势，但是手机拍照一旦达到了可接受的阈值，消费者就不在乎更高的品质了，因为很难感受到。

这也是很多人没搞明白的一点，在相机器材圈里的残幅全幅之争，本质上是一样的，各人阈值点不同，把照片在显示器上100%放大的观感，并不是一个普遍的阈值点，虽然后期处理过程中很常见

目前而言，对绝大多数消费者来说，在手机屏幕上看缩过的图能有不错的观感，就是一个很重要的阈值，而打印成6寸相片却不是，在显示器上放大到100%看图更不是

目前，相机仍然能在很多时候拍出强过手机很多的照片，即便是在手机上缩图看，但对于占据市场绝大多数份额的非摄影爱好者来说并不能很容易的做到，这就是相机目前尴尬的地方

作者: zhuliang 时间: 2019-7-6 16:58

关于m43还有一点就是低端镜头是真的不行，包括一些定焦（例如松下25 1.7画面模糊得不像定焦），会让新手产生m43不如手机的印象，而佳能就算最低端的小痰盂画质也很厉害。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2019-7-6 17:00 编辑 ]

作者: 山药 时间: 2019-7-6 17:06

准备买xt3

作者: Simy 时间: 2019-7-6 17:17

据说是感光芯片面积越小，对镜头制作精度要求越高。当年被一代m43机 e-1的迷人色彩（柯达ccd加持）迷惑了入了坑，结果后续的m43机的画质再没满意过，感觉达不了心理预期的底线，也没用过啥好镜头，后来偶然借到奥巴的某个高档镜头，这个差别也太明显了嘛

作者: psi 时间: 2019-7-6 20:39

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原帖由 @zhuliang 于 2019-7-6 16:58 发表
关于m43还有一点就是低端镜头是真的不行，包括一些定焦（例如松下25 1.7画面模糊得不像定焦），会让新手产生m43不如手机的印象，而佳能就算最低端的小痰盂画质也很厉害。

喷了，你这种一本正经胡说八道的人还发帖说别人，还要不要脸？

m43镜头最大优势就是便宜的小镜头全开也很好，小痰盂全开一炮无，你究竟会不会用相机啊

作者: sakerping 时间: 2019-7-7 09:54

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 16:57 发表
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题外话，白平衡是后期的第一步，raw的话基本5秒内搞定的，一般只有多张主题要求相同白平衡时，才需要前期做校准

回到正题，画质的可接受程度有一个阈值，之所以相机在市场上节节 ...

阈值肯定是有的，但对更高的画质的需求也是存在的，而且是现有技术可以实现的，只是如何通过更人性化的设计把采集和处理分享连起来的问题。换句话说想卖是有卖点的。
APSC的诞生本来也是在当时技术条件下给出的兼顾体积和画质的方案。当时没有其他设备拍照，就在相机上搞花样，APSC啊M43啊这些，相机厂非常清楚用户能接受的阈值不同点。现在有了手机，在大众市场里全幅优势都不明显了，其他画幅更是甩货，还要活那怎么办，我想到的就是上面我说的，全幅小型化和移动互联网接入。
哪怕我这些说法都站不住脚，对于相机厂来说，他们也干不了别的什么了，这市场就是这样，加强分享的投入对于他们机身镜头的研发来说九牛一毛。而且以互联网思维来看，相机这个设备本身的能力远没有被开发到极致。手机内部的高度集成都做到什么地步了，相机内部真的就没空间了？

作者: henvelleng 时间: 2019-7-7 12:25

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-7 09:54 发表
阈值肯定是有的，但对更高的画质的需求也是存在的，而且是现有技术可以实现的，只是如何通过更人性化的设计把采集和处理分享连起来的问题。换句话说想卖是有卖点的。
APSC的诞生本来也是在当时技术条件下给出的兼顾体积和画质的方案。当时没有其他设备拍照，就在相机上搞花样，APSC啊M43啊这些，相机厂非常清楚用户能接受的阈值不同点。现在有了手机，在大众市场里全幅优势都不明显了，其他画幅更是甩货，还要活那怎么办，我想到的就是上面我说的，全幅小型化和移动互联网接入。
哪怕我这些说法都站不住脚，对于相机厂来说，他们也干不了别的什么了，这市场就是这样，加强分享的投入对于他们机身镜头的研发来说九牛一毛。而且以互联网思维来看，相机这个设备本身的能力远没有被开发到极致。手机内部的高度集成都做到什么地步了，相机内部真的就没空间了？

我十几年前拆过一台坏掉的佳能相机，小底翻转屏不可换变焦镜头非单反，性能全方位被现在的手机吊打，但内部结构的紧凑度我觉得吊打手机，当时就觉得卧槽这么精巧的东西怎么就能卖这么便宜？其实手机内部并没有什么机械结构

相机厂并不是没有在做努力，比如全幅小型化，现在每家都在做全幅微单，抛弃单反结构，但是再小，和手机比都是砖头。移动分享很久以前就在做了，并且手机可以遥控相机触摸拍照，相机自带WiFi服务，手机app扫二唯码直连WiFi，都没问题，为此金属机身都只能让路。然而WiFi这个东西脑门上就写着四个字“耗电大户”，但没办法啊其他连接方式比如蓝牙之类的传输速度又慢到能把人逼疯，只能选wifi，可兜这么一圈回来，结果拍得未必比手机好，原因前面也说了，就让人提不起兴趣了，相机厂也不敢把这些作为大卖点来宣传了（有没有宣传过我不知道）

作者: jinye2001 时间: 2019-7-7 12:48

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对小画幅的来说，把手机上的算法加持上就可以大卖了，不过厂家绝对不会这么做，因为卖镜头才是赚钱的买卖

作者: DDP 时间: 2019-7-7 12:54

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近期连smzdm都没有m43的推荐了

作者: zhuliang 时间: 2019-7-7 13:23

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原帖由 psi 于 2019-7-6 20:39 发表
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喷了，你这种一本正经胡说八道的人还发帖说别人，还要不要脸？

m43镜头最大优势就是便宜的小镜头全开也很好，小痰盂全开一炮无，你究竟会不会用相机啊

25 1.7差不多要1000，光圈收多小都是糊（不是亲身用过真的不敢相信这个镜头能糊成这样），25 1.4要2400了，就算经常被吹的神饼也要1500，小痰盂才600，价格贵这么多也算便宜大碗？你怕不是被洗脑了，而且全副就算收两档虚化也干M43。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2019-7-7 13:27 编辑 ]

作者: zhuliang 时间: 2019-7-7 13:25

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原帖由 jinye2001 于 2019-7-7 12:48 发表
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对小画幅的来说，把手机上的算法加持上就可以大卖了，不过厂家绝对不会这么做，因为卖镜头才是赚钱的买卖

手机是搭载了高性能CPU可以顺带处理照片，相机加个高通CPU上去不说成本提高多少，续航肯定尿崩，a73为了增加续航跟降低cpu负担都把app功能去掉了。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2019-7-7 13:38 编辑 ]

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-7-7 13:28

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原帖由 @henvelleng 于 2019-7-7 12:25 发表
我十几年前拆过一台坏掉的佳能相机，小底翻转屏不可换变焦镜头非单反，性能全方位被现在的手机吊打，但内部结构的紧凑度我觉得吊打手机，当时就觉得卧槽这么精巧的东西怎么就能卖这么便宜？其实手机内部并没有什么机械结构

相机厂并不是没有在做努力，比如全幅小型化，现在每家都在做全幅微单，抛弃单反结构，但是再小，和手机比都是砖头。移动分享很久以前就在做了，并且手机可以遥控相机触摸拍照，相机自带WiFi服务，手机app扫二唯码直连WiFi，都没问题，为此金属机身都只能让路。然而WiFi这个东西脑门上就写着四个字“耗电大户”，但没办法啊其他连接方式比如蓝牙之类的传输速度又慢到能把人逼疯，只能选wifi，可兜这么一圈回来，结果拍得未必比手机好，原因前面也说了，就让人提不起兴趣了，相机厂也不敢把这些作为大卖点来宣传了（有没有宣传过我不知道）

我觉得你对结构和集成度的理解太肤浅了。。。

作者: psi 时间: 2019-7-7 15:49

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原帖由 @zhuliang 于 2019-7-7 13:23 发表
25 1.7差不多要1000，光圈收多小都是糊（不是亲身用过真的不敢相信这个镜头能糊成这样），25 1.4要2400了，就算经常被吹的神饼也要1500，小痰盂才600，价格贵这么多也算便宜大碗？你怕不是被洗脑了，而且全副就算收两档虚化也干M43。

快去换吧，你的镜头坏了

作者: jinye2001 时间: 2019-7-7 15:54

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原帖由 @zhuliang 于 2019-7-7 13:25 发表
手机是搭载了高性能CPU可以顺带处理照片，相机加个高通CPU上去不说成本提高多少，续航肯定尿崩，a73为了增加续航跟降低cpu负担都把app功能去掉了。

续航？一块4000的电池才多大？

作者: 532 时间: 2019-7-7 15:56

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原帖由 zhuliang 于 2019-7-7 13:23 发表

25 1.7差不多要1000，光圈收多小都是糊（不是亲身用过真的不敢相信这个镜头能糊成这样），25 1.4要2400了，就算经常被吹的神饼也要1500，小痰盂才600，价格贵这么多也算便宜大碗？你怕不是被洗脑了，而且全副就算收 ...

你镜头坏了吧

20 1.7不是一直1000附近么，难道最近一年半年汇率抖动涨到1500了

作者: arex 时间: 2019-7-7 16:06

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前一段把lx100也出了，真是没啥卵用，两年没开机了，真要画质就全幅，否则就手机，手机必须上谷歌相机，除了谷歌相机拍出来都是一股子手机涂抹味

作者: cc0128 时间: 2019-7-7 16:45

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原帖由 @zhuliang 于 2019-7-7 13:25 发表
手机是搭载了高性能CPU可以顺带处理照片，相机加个高通CPU上去不说成本提高多少，续航肯定尿崩，a73为了增加续航跟降低cpu负担都把app功能去掉了。

小米两千来块6寸高分屏幕，又轻又薄，能拍4k 60fps，855cpu，续航一天。

sony a7 iii，快两万，3寸低分屏幕，只能拍4k 30 fps。机身又大又重（对比手机），续航呵呵。。。

作者: sakerping 时间: 2019-7-7 20:29

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原帖由 cc0128 于 2019-7-7 16:45 发表
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小米两千来块6寸高分屏幕，又轻又薄，能拍4k 60fps，855cpu，续航一天。

sony a7 iii，快两万，3寸低分屏幕，只能拍4k 30 fps。机身又大又重（对比手机），续航呵呵。。。

你如果说外行眼里那当然没话说，因为要求低是没底线的，多低都行。
但小米那4k60和a7m3那4k30是完全两个概念。别说小米了，谷歌苹果p30p都是白扯。

手机这4k60，打个比方，就像是幼教那种瑞思英语。
学语言是个很严肃的事情，需要认真学，打好基础。但幼教就是想办法让孩子上两次课能说单词，家长就觉得这一万块钱没白花，还比找个大学教授便宜呢，反正要求也不高。
视频拍摄和处理本来就是很麻烦的事情，简单就没好货。但手机就是让他简单，其实画质大幅下降，反正把参数卖出去就行了，满足外行的基本需要就可以了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-7 20:33 编辑 ]

作者: sakerping 时间: 2019-7-7 20:30

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-7 12:25 发表
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我十几年前拆过一台坏掉的佳能相机，小底翻转屏不可换变焦镜头非单反，性能全方位被现在的手机吊打，但内部结构的紧凑度我觉得吊打手机，当时就觉得卧槽这么精巧的东西怎么就能卖这 ...

拍得未必比手机好
确实，看这句话就没辙了，这就是实际情况，比打多少字都有用。设备多好多便宜没用，不能直接点一下就出好片子就没辙。

作者: giant 时间: 2019-7-7 20:38

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原帖由 @arex 于 2019-7-7 16:06 发表
前一段把lx100也出了，真是没啥卵用，两年没开机了，真要画质就全幅，否则就手机，手机必须上谷歌相机，除了谷歌相机拍出来都是一股子手机涂抹味

以前的康泰时镜头呢？

作者: giant 时间: 2019-7-7 20:42

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-7 20:29 发表
你如果说外行眼里那当然没话说，因为要求低是没底线的，多低都行。
但小米那4k60和a7m3那4k30是完全两个概念。别说小米了，谷歌苹果p30p都是白扯。

手机这4k60，打个比方，就像是幼教那种瑞思英语。
学语言是个很严肃的事情，需要认真学，打好基础。但幼教就是想办法让孩子上两次课能说单词，家长就觉得这一万块钱没白花，还比找个大学教授便宜呢，反正要求也不高。
视频拍摄和处理本来就是很麻烦的事情，简单就没好货。但手机就是让他简单，其实画质大幅下降，反正把参数卖出去就行了，满足外行的基本需要就可以了。

哈哈哈，毕竟华为吊打RED的年代。小米打个a73算啥情况

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-7-7 20:51

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-7 20:29 发表
你如果说外行眼里那当然没话说，因为要求低是没底线的，多低都行。
但小米那4k60和a7m3那4k30是完全两个概念。别说小米了，谷歌苹果p30p都是白扯。

手机这4k60，打个比方，就像是幼教那种瑞思英语。
学语言是个很严肃的事情，需要认真学，打好基础。但幼教就是想办法让孩子上两次课能说单词，家长就觉得这一万块钱没白花，还比找个大学教授便宜呢，反正要求也不高。
视频拍摄和处理本来就是很麻烦的事情，简单就没好货。但手机就是让他简单，其实画质大幅下降，反正把参数卖出去就行了，满足外行的基本需要就可以了。

华为拍照可以，录像基本垫底，cpu受限根本拍不了4k 60

作者: cc0128 时间: 2019-7-10 10:15

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原帖由 @sakerping 于 2019-7-7 20:29 发表
你如果说外行眼里那当然没话说，因为要求低是没底线的，多低都行。
但小米那4k60和a7m3那4k30是完全两个概念。别说小米了，谷歌苹果p30p都是白扯。

手机这4k60，打个比方，就像是幼教那种瑞思英语。
学语言是个很严肃的事情，需要认真学，打好基础。但幼教就是想办法让孩子上两次课能说单词，家长就觉得这一万块钱没白花，还比找个大学教授便宜呢，反正要求也不高。
视频拍摄和处理本来就是很麻烦的事情，简单就没好货。但手机就是让他简单，其实画质大幅下降，反正把参数卖出去就行了，满足外行的基本需要就可以了。

手机hdr 4k 60fps，单帧都是多张合成的。比相机的后处理复杂不知道多少倍。别人手机底小，所以得靠后期。
相机直接怼raw，4k 60fps完全看相机愿不愿意上更好的CPU。卖2万多的相机没成本上个更好的CPU全是用户给惯的

作者: blackeyed 时间: 2019-7-10 10:20

收M43的电动变焦头需要好几个

作者: 情迷左右手 时间: 2019-7-10 10:22

posted by edfc, platform: iPhone Xr
打算灭门m43，都是小东西，gm1s 狗头 20饼 14饼

作者: 兰开夏 时间: 2019-7-10 10:31

这个4k和那个4k不是同一个东西....

作者: sakerping 时间: 2019-7-10 11:09

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原帖由 cc0128 于 2019-7-10 10:15 发表
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手机hdr 4k 60fps，单帧都是多张合成的。比相机的后处理复杂不知道多少倍。别人手机底小，所以得靠后期。
相机直接怼raw，4k 60fps完全看相机愿不愿意上更好的CPU。卖2万多的相机没 ...

对相机高要求这个绝对同意
但你说的视频方面，这真的不是后期处理的问题

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