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标题: 硬派是否跟游戏性一样是个虚无缥缈的东西? [打印本页]

作者: HP10    时间: 2019-7-4 15:16     标题: 硬派是否跟游戏性一样是个虚无缥缈的东西?

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硬派简单说就是难上手,能玩好不容易,能玩好的人少

但是如果一个不硬派的游戏一开始就选困难难度是不是也硬派了?

那么硬派游戏是不是只是把所有难度都提高了而已?
那还有什么意义
就跟游戏画面太亮,把电视亮度调低点就好了,一个道理
作者: 不死但丁    时间: 2019-7-4 15:18

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是的,都是些乱七八糟的自编词汇
作者: clockworkjian    时间: 2019-7-4 15:26

不然 不能光以难度论 难度是结果 不是原因
作者: 杜斯坦    时间: 2019-7-4 15:30

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电软常用词汇之一,还有什么硬桥硬马,拳拳到肉之类
作者: 开心狗    时间: 2019-7-4 15:39

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世嘉御用形容词,用来恶心任天堂的。
作者: cynic0522    时间: 2019-7-4 15:42

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系统不友好
判断严苛
难度高
不能低幼
有时候视角烂也算
作者: HP10    时间: 2019-7-4 15:48

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还有操作生硬,提示过少,判定过严,之类

总之组成硬派这个定义的词多数都是贬义词

但是硬派这个词本身却变成了一个褒义词,简直不能理解
作者: cynic0522    时间: 2019-7-4 15:51

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引用:
原帖由 @HP10  于 2019-7-4 15:48 发表
还有操作生硬,提示过少,判定过严,之类

总之组成硬派这个定义的词多数都是贬义词

但是硬派这个词本身却变成了一个褒义词,简直不能理解
是男人就对自己狠一点?
作者: linkyw    时间: 2019-7-4 15:52

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引用:
原帖由 @HP10 于 2019-7-4 15:48 发表
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还有操作生硬,提示过少,判定过严,之类
总之组成硬派这个定义的词多数都是贬义词
但是硬派这个词本身却变成了一个褒义词,简直不能理解
就字面理解就是游戏各个元素拆分出来烂,结合在一起看游戏却好玩??

反正硬不硬派,首先得好玩吧。
本质和游戏性一回事,友好的游戏性,不友好的游戏性。黑魂这样的游戏算不算硬派?
作者: finalman69    时间: 2019-7-4 16:04

硬派在我理解就是全是干货,没有花里胡哨的遮掩,展现在玩家面前的永远是游戏的主题,这类游戏往往不需要沉下心来便可轻易沉醉进去,尤其是对于一些成年玩家来说。任天堂的游戏也是好游戏,但是对于孩子们而言,可能更容易接受。但是这种说法也只是以前了,现在的成人们,更适合FC、MD上那种画面简单、内涵深刻的游戏。
作者: finalman69    时间: 2019-7-4 16:09

看了很多朋友的留言,似乎我之前还少说了一点。玩家的操作水平确实是分等级的,而且现在很多大神都在网上晒出了自己的极限通关视频。在我看来,按照现在人们的习惯与认知,操作牛逼就属于硬派,也就是说超级玛丽也可以硬派,关键看玩家
作者: orx    时间: 2019-7-4 16:17

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三级片不硬派,a片硬派。
作者: cloudian    时间: 2019-7-4 16:19

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我个人觉得就是“不妥协”的意思,比如楼主说的难度的问题,难度高且没有”简单”的选项,就是“硬”。
作者: 混血王子    时间: 2019-7-4 16:23

首先游戏性并不是虚无缥缈的东西,没事多读读书
作者: clockworkjian    时间: 2019-7-4 16:24

引用:
原帖由 cloudian 于 2019-7-4 16:19 发表
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我个人觉得就是“不妥协”的意思,比如楼主说的难度的问题,难度高且没有”简单”的选项,就是“硬”。
核心不是不妥协吧  是不向什么妥协的问题
比如我坚持做废萌宅 坚持做低难度游戏绝不妥协 也是不妥协啊。。。
作者: 老蔡头    时间: 2019-7-4 17:26

sega都死这么多年了,泥潭有必要还这么围追堵截吗?
作者: 天际线王子    时间: 2019-7-4 17:45

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硬派也要打成贬义么。

容错率低,手脑反应要求高,不刻意做奖励机制的反馈,这是机制上硬派。

画面上的硬派就不多说了,类型很多。简单讲,同样是爆头,奎托斯铁门夹爆忒修斯的脑袋,就是画面上的要比马里奥跳到小动物头上血腥刺激。
作者: 天际线王子    时间: 2019-7-4 17:57

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LZ要不是故意抬杠,一个游戏硬不硬核反而是明显看得见摸得着的。格斗游戏十帧搓不出招就是你废,拼帧数拼不过人家就是你手脑不行。
游戏性反而是个主观得多,个性得的多的东西。
作者: 不死但丁    时间: 2019-7-4 17:58

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引用:
原帖由 @天际线王子  于 2019-7-4 17:45 发表
硬派也要打成贬义么。

容错率低,手脑反应要求高,不刻意做奖励机制的反馈,这是机制上硬派。

画面上的硬派就不多说了,类型很多。简单讲,同样是爆头,奎托斯铁门夹爆忒修斯的脑袋,就是画面上的要比马里奥跳到小动物头上血腥刺激。
那看来把游戏难度选高点就算硬派了,也没什么必要特意提出这个概念
作者: samusialan    时间: 2019-7-4 18:42

"硬派"这种说法比"硬核"这种说法更准确,“硬核”是完全没考虑中文能承载更多的内容,不需要像英文那样很多不同的表达可能都是同一个词
和游戏性一样都不是虚无的东西,花多点时间是能总结出来的。只是这些概念国内最初被只会“多边形扎实”这种文化程度的人滥用,从而得罪了一批人,这批人又发展出带着有色眼镜的“咆哮帝”,最终造就了现在这种没有一个合适的环境让人理清这些东西的情况,不是一、两个帖子甚至一、两年时间就能解决的,即使现在有人花时间、精力去做这件事,到头来也是徒劳无功
硬派不是难度高,难度高只是部分表现而已,更准确应该是那种“非人性化”的做法,有可能是故意的,也有可能本来只是技术上的问题(所以甚至游戏的UI界面都有硬派的现象)等等
作者: jjx01    时间: 2019-7-4 18:49

如龙是否难度高
如龙是否是硬派游戏
作者: jk02    时间: 2019-7-4 18:54

在a9看到一些电软名言和读者去信,当年看这些东西都是恶心略过的:
GGB最高!莎木次之,HALO第三

硬派游戏是写不出什么“到哪里去拿什么东西,然后再回来作另一件事”,这种游戏我想就是传说中的伪非玩家的游戏。2003.12

莎木!犹如洁白的茉莉,淡淡的略带苦涩的清香沁人心脾~!

世嘉令人感动,索尼令人媚俗!!!

莎木2我必须买正版,因为我觉得我太对不起世嘉了!!!

VR战士4,如果这个游戏只移植给PS2,那我就攒钱去买街机!!!


[ 本帖最后由 jk02 于 2019-7-6 07:57 编辑 ]
作者: aso    时间: 2019-7-4 19:08

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“硬派”比“游戏性”靠谱多了,基本可以理解为上手难+难度高+美术风格粗旷,另外系统和判定上可能也有点粗旷(粗糙)。。。就是描述世嘉游戏总体风格的一个词。
“游戏性”则是完全不知其所云,彻头彻尾的耍流氓耍无赖词汇。
作者: 藕是张力    时间: 2019-7-4 19:11

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硬派=世嘉
游戏性=任天堂
作者: aso    时间: 2019-7-4 19:20

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引用:
原帖由 @藕是张力  于 2019-7-4 19:11 发表
硬派=世嘉
游戏性=任天堂
好好翻翻dc退出前的电软去。
随着土星斗争形势的一步步恶化,有些人意识到光凭“硬派”还不足以表现优越感,于是推出了“硬派”的魔化升级不知所云版——“游戏性”。
在世嘉退出硬件前,其实是这样的:
“硬派”、“游戏性”=世嘉
“垃圾”、“媚俗”=索尼
“幼齿小儿”=任天堂
其实任天堂也是“游戏性”的连带轰炸目标。。。
世嘉退出硬件后,某些人为持续斗争的需要,才一夜之间把游戏性的大旗改插到了任天堂门口,自己也一抹脸成了所谓的任饭。。。。

本帖最后由 aso 于 2019-7-4 19:23 通过手机版编辑
作者: 混血王子    时间: 2019-7-4 19:40

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你国从基础教育到高等教育基本没有任何游戏设计课程,更谈不上系统性的游戏设计知识培养,和国外相比,说你国同行业从业者大多数属于游戏机制设计的文盲应该不算过分,玩家群体更是大部分知识都来自于玩过的那几个游戏,一本经典书籍都没看过就蹦出来大喊Gameplay是玄学的人一群群的,一直觉得国内游戏圈真正的扭曲就在于玩游戏这批人自己都看不起自己的爱好,一边瞧不起游戏设计的深奥,一边痛心疾首的喊着为什么国产游戏总是烂泥扶不上墙就是你国目前的特色了。简直黑色幽默

本帖最后由 混血王子 于 2019-7-4 19:46 通过手机版编辑
作者: 人啦地    时间: 2019-7-4 20:04

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硬派的含义是不是一个游戏大部门内容很一般甚至很屎但有一点异常有吸引力或者顶尖。
作者: aso    时间: 2019-7-4 20:18

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从头理一下思路好了。
次世代战争之初,世嘉土星气势熏天,市场上也实质领先,似乎没有任何失败的可能;任天堂则显得老态龙钟,反应迟缓;至于索尼的ps,在大多数人看来,也就是个松下3DO一类的外行玩票货色,过些天就自生自灭了,不足为虑。在这样的形势下,某些人自然是颐指气使,猛攻任天堂,认为再加把劲把这行将就木的老顽固的最后几颗牙打掉,天下就大定了。“硬派”其实就是用来攻击任天堂的武器:“大老爷们玩游戏当然要硬派,越硬派越好,你们任天堂什么玩意儿蹦蹦跳跳小猫小狗幼齿娘娘腔的,看看我们世嘉,blablabla。。。”
然而人算不如天算,尽管“硬派”的老拳挥来挥去,任天堂却一直老而弥坚,完全没有行将就木的样子。更糟糕的是毫无存在感的索尼平地雄起,大有逐鹿中原之势,这让某些人感到无论如何不可接受,必须转变斗争策略,把索尼这个门外汉当头号敌人来打。
然而PS的游戏风格路数广泛,啥门派都有,单用祖传的“硬派”去攻击,收效甚微,某些人迫切需要新的大杀器。于是,走玄学魔幻路线的,没人知道是啥意思的“游戏性”隆重登场了。。。
“咱玩游戏可不是伪非,而是真玩家,真玩家玩的可是游戏性,游戏性,游戏性啊你懂不懂?你看你个伪非不懂了吧,你问我?我怎么知道...啊呸,不对,是我为什么要告诉你?我们有游戏性啊哈哈哈哈哈哈哈。。。。”
于是,这个含义严重不清、边界严重模糊的,没人知道是啥意思的垃圾词汇,就这样被某些人自娱自乐死皮赖脸的挂在嘴边,一晃好多年。。。后来世嘉在硬件上彻底战败,某些人又恬不知耻的化身为任饭,把这臭气熏天的“游戏性”过继给了任天堂。直到今天,“游戏性”这个论生存能力令人佩服的老流氓仍然在世,虽然屡战屡败,活得艰辛,但好歹活着。至于“硬派”,早已消失在时间的长河中不知所踪,偶尔在模拟器上回顾起世嘉的经典游戏,倒还真有几分想念它。。。
这,就是“硬派”和“游戏性”的故事。

本帖最后由 aso 于 2019-7-4 20:33 通过手机版编辑
作者: asd11123    时间: 2019-7-4 20:19

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还在说游戏性=gameplay的人根本就不知道在当时哪些是没有游戏性的游戏。没有游戏性的游戏就是不好玩的游戏,没从玩和操作的角度来设计,但不代表它的gameplay评分就很低。
作者: 混血王子    时间: 2019-7-4 20:26

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引用:
原帖由 @aso  于 2019-7-4 20:18 发表
从头理一下思路好了。
次世代战争之初,世嘉土星气势熏天,市场上也实质领先,似乎没有任何失败的可能;任天堂则显得老态龙钟,反应迟缓;至于索尼的ps,在大多数人看来,也就是个松下3DO一类的外行玩票货色,过些天就自生自灭了,不足为虑。在这样的形势下,某些人自然是颐指气使,猛攻任天堂,认为再加把劲把这行将就木的老顽固的最后几颗牙打掉,天下就大定了。“硬派”其实就是用来攻击任天堂的武器:“大老爷们玩游戏当然要硬派,越硬派越好,你们任天堂什么玩意儿蹦蹦跳跳小猫小狗幼齿娘娘腔的,看看我们世嘉,blablabla。。。”
然而人算不如天算,尽管“硬派”的老拳挥来挥去,任天堂却一直老而弥坚,完全没有行将就木的样子。更糟糕的是毫无存在感的索尼平地雄起,大有逐鹿中原之势,这让某些人感到无论如何不可接受,必须转变斗争策略,把索尼这个门外汉当头号敌人来打。
然而PS的游戏风格路数广泛,啥门派都有,单用祖传的“硬派”去攻击,收效甚微,某些人迫切需要新的大杀器。于是,走玄学魔幻路线的,没人知道是啥意思的“游戏性”隆重登场了。。。
“咱玩游戏可不是伪非,而是真玩家,真玩家玩的可是游戏性,游戏性,游戏性啊你懂不懂?你看你个伪非不懂了吧,你问我?我怎么知道...啊呸,不对,是我为什么要告诉你?我们有游戏性啊哈哈哈哈哈哈哈。。。。”
于是,这个含义严重不清、边界严重模糊的,没人知道是啥意思的垃圾词汇,就这样被某些人自娱自乐死皮赖脸的挂在嘴边,一晃好多年。。。后来世嘉在硬件上彻底战败,又恬不知耻的化身为任饭,把这臭气熏天的“游戏性”过继给了任天堂。。。。

本帖最后由 aso 于 201974 20:24 通过手机版编辑
订正一下,是你不知道,不是没人知道,代表自己就行了
作者: 宁静之雨    时间: 2019-7-4 20:27

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原帖由 @天际线王子  于 2019-7-4 17:45 发表
硬派也要打成贬义么。

容错率低,手脑反应要求高,不刻意做奖励机制的反馈,这是机制上硬派。

画面上的硬派就不多说了,类型很多。简单讲,同样是爆头,奎托斯铁门夹爆忒修斯的脑袋,就是画面上的要比马里奥跳到小动物头上血腥刺激。
我觉得按照电软的逻辑奎托斯夹门明显不如马里奥硬派
这才是硬派这个词搞笑的地方
作者: ikaruga    时间: 2019-7-4 20:31

posted by wap, platform: 小米NOTE
我理解的硬派和硬核有挺大区别
硬派这词在国内早于硬核诞生,是个很酷的词,和角色扮演真实性有重大联系。比如猛汉磨刀砍人,机甲装备与平衡性的复杂关系等等,他不一定会增加难度,但一定会增加复杂度和上手门槛。而硬核主要跟难度挂钩,兼具一部分的硬派内容。比如cod的呼吸大法回血很娘炮,但使用血包回血就算硬派了吗?也不见得,因为使用血包瞬间回血并不能让玩家代入角色,这既缺乏真实性也缺少复杂度。同理魂的篝火重置也是硬核多过硬派,它只是一种提升难度的游戏机制

总结起来硬派必须满足两个条件,一是有一套能够自洽的逻辑,越真实越能让玩家代入越好。另一点是必须足够复杂,或者间接让这个机制显得硬。比如猛汉磨刀本身是简单机制,但要考虑磨刀时机,配装,斩味,武器耐久消耗等一系列问题
作者: cynic0522    时间: 2019-7-4 20:32

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原帖由 @宁静之雨 于 2019-7-4 20:27 发表
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我觉得按照电软的逻辑奎托斯夹门明显不如马里奥硬派
这才是硬派这个词搞笑的地方
奎秃这种流行小曲儿怎么会硬派?

硬核倒是可以谈得上,和色情里的hardcore一个词。
作者: asd11123    时间: 2019-7-4 20:34

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原帖由 @宁静之雨  于 2019-7-4 20:27 发表
我觉得按照电软的逻辑奎托斯夹门明显不如马里奥硬派
这才是硬派这个词搞笑的地方
电软也没说血腥画面就是硬派,GGB、梦美的火箭独角倒是说过,还顺便评价了GBA玛莉。还说一个什么操作硬看起来很Q的,忘记了。
作者: ORICONF    时间: 2019-7-4 20:44

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世嘉家用机游戏靠劣化移植街机版实现硬派,比如15帧狗屎土腥版矇昧,太硬派了,能玩下去的都是神人。
作者: 漫步云端    时间: 2019-7-4 20:47

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就是资讯不发达,电子游戏极其小众的时代,没多少文化的电子游戏媒体从业这造出来的词汇。
作者: asd11123    时间: 2019-7-4 20:48

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原帖由 @ikaruga  于 2019-7-4 20:31 发表
我理解的硬派和硬核有挺大区别
硬派这词在国内早于硬核诞生,是个很酷的词,和角色扮演真实性有重大联系。比如猛汉磨刀砍人,机甲装备与平衡性的复杂关系等等,他不一定会增加难度,但一定会增加复杂度和上手门槛。而硬核主要跟难度挂钩,兼具一部分的硬派内容。比如cod的呼吸大法回血很娘炮,但使用血包回血就算硬派了吗?也不见得,因为使用血包瞬间回血并不能让玩家代入角色,这既缺乏真实性也缺少复杂度。同理魂的篝火重置也是硬核多过硬派,它只是一种提升难度的游戏机制

总结起来硬派必须满足两个条件,一是有一套能够自洽的逻辑,越真实越能让玩家代入越好。另一点是必须足够复杂,或者间接让这个机制显得硬。比如猛汉磨刀本身是简单机制,但要考虑磨刀时机,配装,斩味,武器耐久消耗等一系列问题
就是手动挡、自动挡
作者: pcsx2    时间: 2019-7-5 11:36

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难度高操作性差就是硬派
画面差满屏马赛克就是游戏性。

实际我自己理解的硬派是那种入门难,让人恨不得摔手柄,但是你成了高手之后玩起来行云流水让人欲罢不能那种。最典型的例子就是世嘉在ps2上出的忍。实际任天堂的很多游戏表面看起来弱智,实际一样很硬派,高手玩马里奥的视频也足以让人瞠目结舌。不过任天堂很聪明,能把握好难度,让普通人也能快速入门。
作者: cynic0522    时间: 2019-7-5 11:40

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原帖由 @pcsx2 于 2019-7-5 11:36 发表
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难度高操作性差就是硬派
画面差满屏马赛克就是游戏性。
实际我自己理解的硬派是那种入门难,让人恨不得摔手柄,但是你成了高手之后玩起来行云......
低门槛 高天花板的不能叫硬派。
作者: 不死但丁    时间: 2019-7-5 11:43

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原帖由 @pcsx2  于 2019-7-5 11:36 发表
难度高操作性差就是硬派
画面差满屏马赛克就是游戏性。

实际我自己理解的硬派是那种入门难,让人恨不得摔手柄,但是你成了高手之后玩起来行云流水让人欲罢不能那种。最典型的例子就是世嘉在ps2上出的忍。实际任天堂的很多游戏表面看起来弱智,实际一样很硬派,高手玩马里奥的视频也足以让人瞠目结舌。不过任天堂很聪明,能把握好难度,让普通人也能快速入门。
忍啊?

就是那个强背版,惩罚高的忍?

呵呵 对这个游戏深恶痛绝,这叫硬派的话那看来硬派是个负面词
作者: pcsx2    时间: 2019-7-5 11:47

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回复楼上就是那个忍,硬派对于某些人来说就是负面词啊,喜欢这个游戏的非常喜欢,不喜欢的不屑于顾,看看忍的邪道最速通关录像,观赏性非常强。
作者: bushsq001    时间: 2019-7-5 13:52

硬派小生来玩硬核游戏

能硬起来吗
作者: cubesun    时间: 2019-7-5 13:59

引用:
原帖由 混血王子 于 2019-7-4 20:26 发表
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订正一下,是你不知道,不是没人知道,代表自己就行了
当年电软那波“硬派”玩家“嘴里面”的“游戏性”,跟现在公认的GAMEPLAY完全是两回事,只是个拿来打/压异己的口号罢了。基本上是个玄学,他们喜欢的就是有游戏性,他们不喜欢的就是软绵绵媚俗幼稚没游戏性。所以那时候硬派还跟游戏性挂了钩。
作者: newkyo    时间: 2019-7-5 15:29

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我就纳闷,这撒币这种标题,黑的频率月经一样,还直钩钓鱼,为啥每次都有这么多不厌其烦的,跟着讨论标题。
然细细对比一下几贴,敢情大部分都是同一波门徒在抱团自慰。
作者: HP10    时间: 2019-7-5 16:09

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原帖由 @newkyo  于 2019-7-5 15:29 发表
我就纳闷,这撒币这种标题,黑的频率月经一样,还直钩钓鱼,为啥每次都有这么多不厌其烦的,跟着讨论标题。
然细细对比一下几贴,敢情大部分都是同一波门徒在抱团自慰。
因为没钓鱼,所以你才看所有贴都是直钩

你是受迫害妄想
作者: 3bs    时间: 2019-7-6 00:38

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同样入门有门槛
狂喜乱舞叫硬核
手感僵硬叫硬派

所以硬派放在当下可以算个贬义词

本帖最后由 3bs 于 2019-7-6 00:41 通过手机版编辑
作者: 脏小鸟    时间: 2019-7-6 01:09

首先硬派是个日语词,日本也有硬派なゲーム这样的说法,nico大百科还有硬派厨一说
搜一下就知道了
电软老爱扯这个词不假,但这个词不是他们生造的,意味也没有很被扭曲

同理,ゲーム性一词也出自日语
作者: asdqwe    时间: 2019-7-6 08:25

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原帖由 @newkyo  于 2019-7-5 15:29 发表
我就纳闷,这撒币这种标题,黑的频率月经一样,还直钩钓鱼,为啥每次都有这么多不厌其烦的,跟着讨论标题。
然细细对比一下几贴,敢情大部分都是同一波门徒在抱团自慰。
为了泥潭流量,可以理解
作者: wujinmop    时间: 2019-7-6 08:34

posted by wap, platform: 小米
引用:
原帖由 @脏小鸟  于 2019-7-6 01:09 发表
首先硬派是个日语词,日本也有硬派なゲーム这样的说法,nico大百科还有硬派厨一说
搜一下就知道了
电软老爱扯这个词不假,但这个词不是他们生造的,意味也没有很被扭曲

同理,ゲーム性一词也出自日语
硬派最早是指不良少年小流氓,不要小看我啊!然后死缠烂打那种货,热血硬派么
作者: jk02    时间: 2019-7-6 09:50

引用:
原帖由 wujinmop 于 2019-7-6 08:34 发表
posted by wap, platform: 小米
硬派最早是指不良少年小流氓,不要小看我啊!然后死缠烂打那种货,热血硬派么
[attach]1075878[/attach]

[attach]1075879[/attach]
作者: 昵称无效    时间: 2019-7-7 00:44

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硬派是玩家自己技术不到,就通不了这个游戏,游戏卖点是高难度可玩性,而非画面、CG、卖人设等
反面是软派,比如只要玩家无脑练级,剧情再安排送最强装备,只要愿意去打就一定能通的游戏
作者: 高露洁    时间: 2019-7-9 10:26

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硬派又不是游戏专用词汇,怎么会是不存在的概念
至于是褒义贬义,描述性的词汇而已,喜欢硬派的可以主观看做褒义。不喜欢的,不喜欢的找自己喜欢的东西去啊,为什么要贬义他呢,吃得太饱了吗
作者: VODKA    时间: 2019-7-9 10:39

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说白了就是游戏做得糙。。。。。
作者: unscy    时间: 2019-7-9 12:50

lz在发扬阿q精神吗?




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