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标题: [新闻] 数毛社关于CONTROL RTX体验视频 [打印本页]

作者: u571 时间: 2019-6-25 07:35 标题: 数毛社关于CONTROL RTX体验视频

https://www.bilibili.com/video/av56595945

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数毛社在视频中详细阐述了光线追踪反射和传统SSR以及立方体贴图之间区别，以及光追AO/GI优势（主要解决了目前几乎所有光栅化游戏阴影靠近视角时细节丢失问题），还谈及了DX12未来优化

反正干货非常多，强烈推荐，你们看完以后就应该知道光追游戏效果根本不可能用光栅化做的出来

作者: jxljk 时间: 2019-6-25 07:56

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谁都不服就服数毛社

作者: doomking 时间: 2019-6-25 08:09

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所以用光栅化做光追效果的意义在哪里?
最终效果好看就行了，至于光影是不是真实，反射是否正确，细节丢没丢失，99%玩家都不关心也看不出来，何必自找麻烦。

作者: kakalu 时间: 2019-6-25 08:14

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地铁rtx开了很惊艳啊怎么可能大部分玩家注意不到

作者: jxljk 时间: 2019-6-25 08:28

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硬件加软件才能达到最好的效果老黄的电竞显示器就是自己的芯片

作者: 混血王子 时间: 2019-6-25 08:31

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引用:

原帖由 @doomking 于 2019-6-25 08:09 发表
所以用光栅化做光追效果的意义在哪里?
最终效果好看就行了，至于光影是不是真实，反射是否正确，细节丢没丢失，99%玩家都不关心也看不出来，何必自找麻烦。

同意，除非是特别在乎画面的发烧玩家，大部分人现在无所谓，尤其是要为那点画面特效多掏几百美元的时候

作者: bsseven 时间: 2019-6-25 08:34

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其实现在光追给我的感觉就是，有变化，但说不上哪个好，有时候感觉关闭还更好看点，不对比更没觉得有啥必要，并且就现在的技术而言，rtx那些画面，没觉得哪个特效有hack不出来的。有时候就是为了对比，故意弄挫普通画面。
就本作来说，地面弄的油光滑亮像泼了一层油，就是为了表现有光追，而不顾是否情景合理，本身就说明了，rtx的适用范围之窄，画面提升之低。

本帖最后由 bsseven 于 2019-6-25 08:40 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-6-25 08:37

引用:

原帖由 混血王子 于 2019-6-25 08:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
同意，除非是特别在乎画面的发烧玩家，大部分人现在无所谓，尤其是要为那点画面特效多掏几百美元的时候

人人都这么想那完蛋的首先是PS5和XB2了，不开光追PS5游戏跟PS4 pro画面上连毛区别都没有

作者: NiuBoss 时间: 2019-6-25 08:40

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引用:

原帖由 @u571 于 2019-6-25 08:37 发表
人人都这么想那完蛋的首先是PS5和XB2了，不开光追PS5游戏跟PS4 pro画面上连毛区别都没有

2070和580毛区别没有？

作者: bsseven 时间: 2019-6-25 08:41

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原帖由 @u571 于 2019-6-25 08:37 发表
人人都这么想那完蛋的首先是PS5和XB2了，不开光追PS5游戏跟PS4 pro画面上连毛区别都没有

喷了，不开光追，画面提升有的是办法，光追算个吊
实际上，我觉得，ps5这代根本就是被老黄拖水里了，2080ti开光追都严重拖慢，别说下代主机那孱弱的性能了，被舆论绑架，硬上光追增加不必要的晶体管，不如多加几组cu。

本帖最后由 bsseven 于 2019-6-25 08:44 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-6-25 08:42

引用:

原帖由 NiuBoss 于 2019-6-25 08:40 发表
posted by wap, platform: VIVO
2070和580毛区别没有？

跑1080P有区别吗？跑棋盘4K有区别吗？楼上都说了人家根本不数毛，只要画面看起来“好看”就行了

楼下还有人说战争基佬3画面直逼PS4呢，你说2070和580对这些人来说有毛区别？

作者: u571 时间: 2019-6-25 08:44

引用:

原帖由 bsseven 于 2019-6-25 08:41 发表
posted by wap, platform: Android
喷了，不开光追，画面提升有的是办法，光追算个吊

吹个屌啊，VEGA64比580才快多少，还要跑他妈的真4K，不开光追随便多弄点细分曲面就能让PS5跑个位数帧数

真以为不开光追这点屌性能就能玩转光栅化了？

作者: bsseven 时间: 2019-6-25 08:52

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原帖由 @u571 于 2019-6-25 08:44 发表
吹个屌啊，VEGA64比580才快多少，还要跑他妈的真4K，不开光追随便多弄点细分曲面就能让PS5跑个位数帧数

真以为不开光追这点屌性能就能玩转光栅化了？

光追有个吊毛的画面提升。
下一代来说，真正质变的还是画面规模，更精确的细节，更好的贴图和常规光照。
随便贴两个demo，这两个demo没有光追，但是观感比本代强的多，下一代不开光追，这绝对做的到，有没有鸡肋光追，劳资无所谓。
https://b23.tv/av29020969
https://b23.tv/av46711902/p1

本帖最后由 bsseven 于 2019-6-25 08:54 通过手机版编辑

作者: 柳河 时间: 2019-6-25 08:55

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原帖由 @u571 于 2019-6-25 08:37 发表
人人都这么想那完蛋的首先是PS5和XB2了，不开光追PS5游戏跟PS4 pro画面上连毛区别都没有

你用不用脑子说话确实没区别

作者: linkyw 时间: 2019-6-25 09:00

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原帖由 混血王子 于 2019-6-25 08:31 发表
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同意，除非是特别在乎画面的发烧玩家，大部分人现在无所谓，尤其是要为那点画面特效多掏几百美元的时候

大概赢在未来吧，如果光追能成片标配。是不是会有大量的美工，开发资金能够解脱，用在其他地方。
这样对消费者来说也是好事，可能会有更好的编剧，更好的游戏机制设计……
不过现在都是赔钱货，做一个游戏同时做光栅，光追优化。

作者: bsseven 时间: 2019-6-25 09:04

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原帖由 @linkyw 于 2019-6-25 09:00 发表
大概赢在未来吧，如果光追能成片标配。是不是会有大量的美工，开发资金能够解脱，用在其他地方。
这样对消费者来说也是好事，可能会有更好的编剧，更好的游戏机制设计……
不过现在都是赔钱货，做一个游戏同时做光栅，光追优化。

光追不好优化，也不好用美工来弥补，神海4最后一章那样的碉堡画面，都是大量美工做贴图堆出来的，如果用光追加实时gi硬算，以下代的机能，仍然不够。

作者: linkyw 时间: 2019-6-25 09:05

引用:

原帖由 bsseven 于 2019-6-25 08:52 发表
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光追有个吊毛的画面提升。
下一代来说，真正质变的还是画面规模，更精确的细节，更好的贴图和常规光照。
随便贴两个demo，这两个demo没有光追，但是观感比本代强的多，下一代不开 ...

光追能省钱，就是对画面提升最大的贡献了。
市场规模就那么大，预算就那么多。细节、规模、贴图哪个不是钱啊

作者: doomking 时间: 2019-6-25 09:08

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原帖由 @linkyw 于 2019-6-25 09:00 发表
大概赢在未来吧，如果光追能成片标配。是不是会有大量的美工，开发资金能够解脱，用在其他地方。
这样对消费者来说也是好事，可能会有更好的编剧，更好的游戏机制设计……
不过现在都是赔钱货，做一个游戏同时做光栅，光追优化。

18年的准3A只狼都还在13年的xo和760上跑的飞起，指望大作把硬件光追作为默认要求，起码等到PS6

作者: linkyw 时间: 2019-6-25 09:09

引用:

原帖由 bsseven 于 2019-6-25 09:04 发表
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光追不好优化，也不好用美工来弥补，神海4最后一章那样的碉堡画面，都是大量美工做贴图堆出来的，如果用光追加实时gi硬算，以下代的机能，仍然不够。

现在来看就是很鸡肋。
但我还是觉得这种自动化的技术，是未来画面突破的重点。
就跟以前的游戏机一样，ps2刚发售的时候，游戏啥样，几年后啥样
总要有个过程。反正只要有光追的游戏不多收我钱就行。

作者: bsseven 时间: 2019-6-25 09:09

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原帖由 @linkyw 于 2019-6-25 09:05 发表
光追能省钱，就是对画面提升最大的贡献了。
市场规模就那么大，预算就那么多。细节、规模、贴图哪个不是钱啊

能省钱但是下一代主机性能不足以在省钱的同时达到目标效果，开了光追性能就严重下降，性价比很低，光追只适合高端平台，2080，3080什么的，主机不适合。

作者: linkyw 时间: 2019-6-25 09:09

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原帖由 doomking 于 2019-6-25 09:08 发表
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18年的准3A只狼都还在13年的xo和760上跑的飞起，指望大作把硬件光追作为默认要求，起码等到PS6

赢在未来嘛

作者: 混血王子 时间: 2019-6-25 09:12

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原帖由 @u571 于 2019-6-25 08:37 发表
人人都这么想那完蛋的首先是PS5和XB2了，不开光追PS5游戏跟PS4 pro画面上连毛区别都没有

游戏机靠的是性价比和内容，要是能靠硬件翻身ps2早就被翻了

本帖最后由混血王子于 2019-6-25 09:13 通过手机版编辑

作者: linkyw 时间: 2019-6-25 09:14

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原帖由 bsseven 于 2019-6-25 09:09 发表
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能省钱但是下一代主机性能不足以在省钱的同时达到目标效果，开了光追性能就严重下降，性价比很低，光追只适合高端平台，2080，3080什么的，主机不适合。

现阶段主机用光追的确有点勉强。还是预算的关系。真的大量普及可能真要ps6了。
不知道场景部分使用会不会好一点。看战地好像也不乐观啊。
不过说实话，靠高端pc普及新技术，挺尴尬的。

作者: qd678 时间: 2019-6-25 09:16

这应该是买了nv股票了。
主机性能就像个水桶，塞个光追进去，2/3的性能被占用，其它特效物理互动开放世界怎么办？又回到小格子房间躲猫猫？

作者: qd678 时间: 2019-6-25 09:21

要不就把光追做成通用计算的模块，开发商想用来做光追效果还是其他特效自选。

作者: littlezoo 时间: 2019-6-25 10:36

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为什么泥潭总有这么多遗老遗少要对技术的进步指指点点呢？

作者: littlezoo 时间: 2019-6-25 11:12

有兴趣的可以先看看这个光追怪物猎人世界，再说有没有区别

https://www.youtube.com/watch?v=WkjwpXPySv4
https://www.youtube.com/watch?v=NlYYgaOpDYI

作者: bsseven 时间: 2019-6-25 11:20

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原帖由 @littlezoo 于 2019-6-25 11:12 发表
有兴趣的可以先看看这个光追怪物猎人世界，再说有没有区别

https://www.youtube.com/watch?v=WkjwpXPySv4
https://www.youtube.com/watch?v=NlYYgaOpDYI

喷了，区别在哪？
不是反对进步，而是于主机而言，这种耗费大量资源取得不超过5%的画面进步，不合算，不如把资源用在更合算的地方，比如，更多的物件，更多的细节，更好的贴图，更多可破坏的场景，比那个啥亮晶晶，玻璃面，更具有可信度，更容易取得画面的飞跃。

作者: 小蛋蛋 时间: 2019-6-25 11:24

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原帖由 @u571 于 2019-6-25 08:42 发表
跑1080P有区别吗？跑棋盘4K有区别吗？楼上都说了人家根本不数毛，只要画面看起来“好看”就行了

楼下还有人说战争基佬3画面直逼PS4呢，你说2070和580对这些人来说有毛区别？

强化后的战争机器3确实不输本世代的一些游戏甚至看上去还要好

作者: littlezoo 时间: 2019-6-25 11:52

引用:

原帖由 bsseven 于 2019-6-25 11:20 发表
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喷了，区别在哪？
不是反对进步，而是于主机而言，这种耗费大量资源取得不超过5%的画面进步，不合算，不如把资源用在更合算的地方，比如，更多的物件，更多的细节，更好的贴图，更 ...

这种两个世代差别的GI和AO效果在你眼里没区别？5%都来了。。。。2333

作者: linkyw 时间: 2019-6-25 11:53

美术的基础之一就是光影。做一个好的画面需要在光影这块消耗大量的资源的。
你们想想没光影的开发中画面，多边形再多都是垃圾。
就帖子里几个没光线追踪的demo，效果都超级棒
现在制作技术已经很成熟。想要啥效果，美工是可以堆出来的。
但想想烘焙、调试光影的成本、时间绝对不小吧？
如果这块能省下一些，demo长度是不是可以直接能多个1/3？
我觉得这才是光线追踪的意义。
是底层技术，和制作程序的事。
在画面上有啥突破，靠光线追踪局限性很大。
就像海飞丝，锦上添花。给本身就垃圾的画面硬上海飞丝，画面也不会立马变好。

光线追踪的逻辑、思路需要从开发程序上就做出改变，才能达到他的效果。
英伟达这块，顺利的话没有个5~10年基本上也是看不到效果。
比主机普及周期还长。
（而且英伟达成功统一标准也不是啥好事）
主机用到底是什么情况真的很难说，不一定是个好主意。

作者: Rudyfang 时间: 2019-6-25 11:55

Posted by Samsung SM-G9300
然而这个游戏的Animation看上去很僵硬，人物建模也很一般，资源都投入到光追上了。那么问题就来了，光追真的能给商业公司带来更多的利润吗？

作者: hqqttjiang 时间: 2019-6-25 12:01

美术的设计才是核心其他的都是更好的实现设计效果

作者: darkjack 时间: 2019-6-25 12:05

有些人眼里，switch版巫师3和pc版也没啥区别，都是巫师3

作者: 轻轻聆听 时间: 2019-6-26 22:00

按一些遗老遗少的态度， 3D技术要么一出就要弄到ps4水平再出，ps就不该出，应该继续2D像素，任何民用新技术都要产品化，然后几代迭代发展，技术积累才能大幅度进步，否则永远只是实验室里的玩具。

作者: arex 时间: 2019-6-26 22:08

引用:

原帖由 轻轻聆听 于 2019-6-26 22:00 发表
按一些遗老遗少的态度， 3D技术要么一出就要弄到ps4水平再出，ps就不该出，应该继续2D像素，任何民用新技术都要产品化，然后几代迭代发展，技术积累才能大幅度进步，否则永远只是实验室里的玩具。

积累可以，让我多花一毛钱为积累买单是不行的，最好是光追完全成熟了，价格降到不用任何额外投入了再推向市场

然后在这之前多花钱的人都是傻逼，交智商税~~~

作者: littlezoo 时间: 2019-6-26 22:29

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原帖由 @arex 于 2019-6-26 22:08 发表
积累可以，让我多花一毛钱为积累买单是不行的，最好是光追完全成熟了，价格降到不用任何额外投入了再推向市场

然后在这之前多花钱的人都是傻逼，交智商税~~~

SSR技术用累积了几年了，当年驾驶俱乐部甚至不惜满屏狗牙也要大规模使用，到现在效果依然只是勉强能用，根本谈不上完美，所以你的意思是到下世代光追效果成熟以前你买的所有游戏都是在交智商税？

本帖最后由 littlezoo 于 2019-6-26 22:29 通过手机版编辑

作者: xmfhell 时间: 2019-6-26 22:39

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老黄如果光追模块不加钱，可以啊，但是用了光追，次时代主机怕是得600美元起甚至更贵

作者: arex 时间: 2019-6-27 00:21

引用:

原帖由 littlezoo 于 2019-6-26 22:29 发表
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SSR技术用累积了几年了，当年驾驶俱乐部甚至不惜满屏狗牙也要大规模使用，到现在效果依然只是勉强能用，根本谈不上完美，所以你的意思是到下世代光追效果成熟以前你买的所有游戏都 ...

我觉得光追还可以，那个quake2 rtx的demo最明显...

作者: 超越梦想 时间: 2019-6-27 00:42

支持光追，买了2080以示支持

地铁离去光追美翻了

作者: bsseven 时间: 2019-6-27 06:02

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支持光追，但是不支持主机上光追
主机性能有限，光追太吃资源，开了光追，就是ps4.1级别画面加一点油腻腻的光追反光特效，不开光追，就是完全ps5级别画面，傻子也知道怎么选。

本帖最后由 bsseven 于 2019-6-27 06:03 通过手机版编辑

作者: shenghua3 时间: 2019-6-27 12:47

实际玩起游戏来，真不会太在意，一眼带过。

作者: 寂静狼 时间: 2019-6-28 03:54

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第一次在主机上玩到gi效果应该是神海4小孩子夜晚探险那里
手电筒的光照到墙角八周围的环境通过间接光照产生照明
虽然有肉眼可见的延迟，但是我觉得这才是画面发展的未来

作者: 倍舒爽 时间: 2019-6-28 04:46

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原帖由 @littlezoo 于 2019-6-25 11:12 发表
有兴趣的可以先看看这个光追怪物猎人世界，再说有没有区别

https://www.youtube.com/watch?v=WkjwpXPySv4
https://www.youtube.com/watch?v=NlYYgaOpDYI

我个人是换了个思路看这个画面的，这个猎人开了光追后比原先大幅进化，画面不错。。

但是作为本世代的标准来讲，就这个开了光追的猎人画面而言，不属于顶尖。。

所以我认为是可以通过美术做得到比这更好的画面的，比如寒霜的游戏，甚至做得比这个更真。。

当然，除非这个场景是可以大幅度破坏，改变，互动的，有了这些元素后，这个很可能美术做不到这样的灵活性。。

所以我觉得以目前的硬件能力来讲，还是得看游戏的设计诉求才去使用光追吧，何况现在的光追大多都是光子单次反射，有些情况，效果未必有预计算好。。

作者: littlezoo 时间: 2019-6-28 07:36

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原帖由 @倍舒爽于 2019-6-28 04:46 发表
我个人是换了个思路看这个画面的，这个猎人开了光追后比原先大幅进化，画面不错。。

但是作为本世代的标准来讲，就这个开了光追的猎人画面而言，不属于顶尖。。

所以我认为是可以通过美术做得到比这更好的画面的，比如寒霜的游戏，甚至做得比这个更真。。

当然，除非这个场景是可以大幅度破坏，改变，互动的，有了这些元素后，这个很可能美术做不到这样的灵活性。。

所以我觉得以目前的硬件能力来讲，还是得看游戏的设计诉求才去使用光追吧，何况现在的光追大多都是光子单次反射，有些情况，效果未必有预计算好。。

美术当然是基础，额外的这些特效本来就是让画面更细腻的途径，大部分人看不出来不代表不需要，顽皮狗在TLOU里面单独做了一套人物的阴影系统，但是绝大部分人玩的时候可能根本都察觉不到，但就是因为这些细节，让整个画面显得更加生动，另一个例子就是阿卡姆其实PC版一开始AO无法开启，虽然其他方面比如材质多边形分辨率都大幅好于主机版，但是看起来就是很怪，整体质感缺失，但是绝大部分人都看不出来......

游戏画面进化到现在，本来就是在细节方向进化了，再一个，虽然传统方法也可以模拟很多特效，但是耗时耗力，资源消耗也并不见得少多少，对于一些中小厂商来说，光追在下世代推广开的话，不见得是坏事。

本帖最后由 littlezoo 于 2019-6-28 07:41 通过手机版编辑

作者: littlezoo 时间: 2019-6-28 07:45

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原帖由 @倍舒爽于 2019-6-28 04:46 发表
我个人是换了个思路看这个画面的，这个猎人开了光追后比原先大幅进化，画面不错。。

但是作为本世代的标准来讲，就这个开了光追的猎人画面而言，不属于顶尖。。

所以我认为是可以通过美术做得到比这更好的画面的，比如寒霜的游戏，甚至做得比这个更真。。

当然，除非这个场景是可以大幅度破坏，改变，互动的，有了这些元素后，这个很可能美术做不到这样的灵活性。。

所以我觉得以目前的硬件能力来讲，还是得看游戏的设计诉求才去使用光追吧，何况现在的光追大多都是光子单次反射，有些情况，效果未必有预计算好。。

另外这个其实只是一个泛用型的Mod而已，各种游戏都可以使用，根本谈不上优化甚至对应光追的开发，但即使这样，这个光追Mod对画面的提升也是非常明显的，包括植被的立体感，还有暗处比如进入山洞之后整个墙壁的立体感和质感都提升了一个档次，如果下世代普及开，相信整个游戏的画面会再进化一次。

作者: 蓝天 时间: 2019-6-28 08:08

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会不会成为下一个physx？根本没多少厂商使用？

作者: 蓝眼睛 时间: 2019-6-28 08:25

技术总有个完善的过程，等成熟了再商用不是扯淡吗，没有大规模商用怎么成熟
游戏机不上光追就加cu是不可能的，价格摆在那，加了点cu不会有质的变化，也没噱头，钱多烧得慌才加

作者: u571 时间: 2019-6-28 08:41

引用:

原帖由蓝天于 2019-6-28 08:08 发表
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会不会成为下一个physx？根本没多少厂商使用？

除了已发售的以外，大型3A还有COD、看门狗3、2077都支持光追，没人用？

看看DX12当年出来3年才几个游戏？有几个知名3A？目前RTX现状已经远远超过当年DX12

作者: patman 时间: 2019-6-28 15:49

引用:

原帖由 littlezoo 于 2019-6-25 11:52 发表

这种两个世代差别的GI和AO效果在你眼里没区别？5%都来了。。。。2333

你和那些人较真，那些人的要求就是能玩和不能玩两个标准，浪费电啊

作者: EpilogueSKM 时间: 2019-6-28 16:12

引用:

原帖由 patman 于 2019-6-28 15:49 发表

你和那些人较真，那些人的要求就是能玩和不能玩两个标准，浪费电啊

明明是我没有所以不需要的心态。

别说一些主机玩家，数码区著名的两大片不是也这思路，没光追卡前喷智商税，花屏卡，买了后开始各种吹。

[ 本帖最后由 EpilogueSKM 于 2019-6-28 16:13 编辑 ]

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