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标题: [数码手机] 原来台积电属于北约技术封锁同盟 [打印本页]

作者: 极品三红 时间: 2019-5-18 10:40 标题: 原来台积电属于北约技术封锁同盟

台积电的制程技术未经美国允许，是不能向其他企业、国家、机构出让的。甚至连台积电在海外设置晶圆FAB都要按照瓦森纳协议条款审核。

现在对中国出口的先进芯片厂商有两家，那么华为从台积电买一枚未封测芯片颗粒（die）可能是要价12美元），假设台积电被国台办以行政强制令踢出中国先进制程芯片市场（假设而已），那么华为只能从唯一的三星那里买先进制程芯片颗粒，理论上，三星把价格提到50美元一枚die都没问题，那华为还有什么价格竞争力可言？而且三星还可以选择不卖。

就算华为掌握了先进制程技术，还是造不了先进制程芯片，因为华为不能买到制造先进制程芯片的高端芯片光刻机，这就涉及到北约瓦森纳协议体系中一家比台积电还要重要得多的公司：荷兰芯片光刻机制造商 ASML

作者: jinye2001 时间: 2019-5-18 11:08

posted by wap, platform: iPhone
作为外行还是不要随便臆想的好
台积电是代工，不是卖晶片技术
第二段芯片代工不是按照die卖的，成品才是按颗卖的
其实早些年台积电就在配合大陆把部分老制程转国内了，其实除了soc和ram，现在我们用的大部分芯片还是0.13甚至以上制程的
还有其实台积电内部股份构成很复杂，有部分暗的就在tg手里，asml其实情况也差不多

本帖最后由 jinye2001 于 2019-5-18 11:11 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 11:11

posted by wap, platform: Meizu M9
很多人觉得如果台湾回归会好很多，其实恰恰相反，台积电对国际资源依赖非常巨大，设备荷兰的，耗材日美各一半。
如果陷入禁运台积电只能当即停产。

作者: Pollux_zy 时间: 2019-5-18 11:12

posted by edfc, platform: iPhone 7
你不知道华为已经有双重保险在保险柜里了么？当年通过加勒比海的贸易公司，私下资助日本某企业秘密完成了不属于荷兰某公司的光刻机，现在设备就在西北某三线基地里。
华为自己高薪聘请了原龙组的退役教官，按照996训练大法，培养了华为龙组，早都搞到了光刻机全套资料，随时可以生产。

作者: keytomylife 时间: 2019-5-18 11:13

所以郭台铭脱离台积电去选总统是因为不想被TG捉鸡脚么

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 11:15

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @keytomylife 于 2019-5-18 11:13 发表
所以郭台铭脱离台积电去选总统是因为不想被TG捉鸡脚么

是为了和平吧，他算是台湾内少数tg惹不起的人。

作者: 心之一方 时间: 2019-5-18 11:17

posted by wap, platform: Samsung
目前的消息是台积电内部评估没问题可以继续供货，联发科倒是停了，就看台积电能顶住压力不，毕竟他自己也有很大一部分原材料要从美国进口，至于三星制程还是不如台积电，如果转三星基本上soc这块是没有机会追上高通了。

作者: couger 时间: 2019-5-18 11:18

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引用:

原帖由 @极品三红于 2019-5-18 10:40 发表
台积电的制程技术未经美国允许，是不能向其他企业、国家、机构出让的。甚至连台积电在海外设置晶圆FAB都要按照瓦森纳协议条款审核。

现在对中国出口的先进芯片厂商有两家，那么华为从台积电买一枚未封测芯片颗粒（die）可能是要价12美元），假设台积电被国台办以行政强制令踢出中国先进制程芯片市场（假设而已），那么华为只能从唯一的三星那里买先进制程芯片颗粒，理论上，三星把价格提到50美元一枚die都没问题，那华为还有什么价格竞争力可言？而且三星还可以选择不卖。

就算华为掌握了先进制程技术，还是造不了先进制程芯片，因为华为不能买到制造先进制程芯片的高端芯片光刻机，这就涉及到北约瓦森纳协议体系中一家比台积电还要重要得多的公司：荷兰芯片光刻机制造商 ASML

asml说没这回事，随便买。

作者: 纳尼 时间: 2019-5-18 11:18

posted by wap, platform: 小米NOTE

引用:

原帖由 @keytomylife 于 2019-5-18 11:13 发表
所以郭台铭脱离台积电去选总统是因为不想被TG捉鸡脚么

郭台铭不是富士康吗。

作者: silenty 时间: 2019-5-18 11:26

posted by wap, platform: OPPO
台积电是张忠谋好么

作者: 松下裤带子 时间: 2019-5-18 11:29

posted by wap, platform: Nokia
设计水平和eda软件才是问题吧，别看华为麒麟巴龙什么的风生水起，美国禁运的那些芯片，华为的备胎水平估计差不止一截。你说美国那些芯片制程先进吗？用中芯14nm甚至更老级别制程的估计一大堆，国内就是设计不出来罢了。
老黄用14nm能做出什么样的显卡，国内用14nm能做出什么样的显卡？

本帖最后由松下裤带子于 2019-5-18 11:31 通过手机版编辑

作者: elia 时间: 2019-5-18 11:41

引用:

原帖由卖哥于 2019-5-18 11:15 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
是为了和平吧，他算是台湾内少数tg惹不起的人。

TG惹不起郭？

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 11:44

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @elia 于 2019-5-18 11:41 发表
TG惹不起郭？

50万人靠他养活。

作者: jinye2001 时间: 2019-5-18 11:51

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引用:

原帖由 @elia 于 2019-5-18 11:41 发表
TG惹不起郭？

原来是郭惹不起tg，台湾早就有呼声让郭参选，他自己当初表态不想进油锅。只是现在国内用人成本和大环境下，只能撤出大陆导致郭心思也活络了

本帖最后由 jinye2001 于 2019-5-18 11:52 通过手机版编辑

作者: fatehe 时间: 2019-5-18 12:00

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港真，还真想看看芯片禁运，你为怎么办。
但，我觉得这是不可能的，商人的世界，怎么赚钱怎么来。

作者: jy01735589 时间: 2019-5-18 12:08

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引用:

原帖由 @couger 于 2019-5-18 11:18 发表
asml说没这回事，随便买。

确实随便卖，但是你买的到吗，什么时候给交货
asml基本已经不允许招收国内背景的雇员。
排队等最新设备的，轮不到smic，可能等到5nm都普及了，量产了。10nm的设备翻倍卖给你一两台。无济于事

本帖最后由 jy01735589 于 2019-5-18 12:13 通过手机版编辑

作者: jy01735589 时间: 2019-5-18 12:12

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引用:

原帖由 @fatehe 于 2019-5-18 12:00 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
港真，还真想看看芯片禁运，你为怎么办。
但，我觉得这是不可能的，商人的世界，怎么赚钱怎么来。

禁运对供应商也有好处，奇货可居，价格高就是了
当年对国内就是要卖可以5倍10倍的杀猪价，你爱买不买。
当国内有了突破后，国外厂商立马开起价格战，倾销的方式占领国内市场，让你研发的产品没有市场占有率。没法盈利就没法再投入资金研发。

作者: robbi 时间: 2019-5-18 12:17

对通讯设备的影响比消费者电子更大，而且华为和三星的关系好。。。吗？

作者: ghsyterry 时间: 2019-5-18 13:57

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原帖由 @卖哥于 2019-5-18 11:11 发表
很多人觉得如果台湾回归会好很多，其实恰恰相反，台积电对国际资源依赖非常巨大，设备荷兰的，耗材日美各一半。
如果陷入禁运台积电只能当即停产。

说的好像美国就代表国际一样。美国对国际依赖不大？按照你的说法伊拉克战争是日本打的吧，里面离不开日本的设备。

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 13:58

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原帖由 @ghsyterry 于 2019-5-18 13:57 发表
说的好像美国就代表国际一样。美国对国际依赖不大？按照你的说法伊拉克战争是日本打的吧，里面离不开日本的设备。

美国好好的日本为啥要制裁他？
这和中国的情况完全不一样呀。
你看美国就放心让其他国家承担自己产业链，中国就不放心，为啥，理亏呀。

作者: ghsyterry 时间: 2019-5-18 14:00

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原帖由 @卖哥于 2019-5-18 13:58 发表
美国好好的日本为啥要制裁他？
这和中国的情况完全不一样呀。
你看美国就放心让其他国家承担自己产业链，中国就不放心，为啥，理亏呀。

华为也好好的为啥制裁呢？中兴你好歹有个证据。
你看华为就放心进口其他国家商品，因为相信国际是自由贸易，结果你这突然无理由卡脖子，为啥，理亏啊。

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 14:05

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原帖由 @ghsyterry 于 2019-5-18 14:00 发表
华为也好好的为啥制裁呢？中兴你好歹有个证据。
你看华为就放心进口其他国家商品，因为相信国际是自由贸易，结果你这突然无理由卡脖子，为啥，理亏啊。

等着看吧，正在告呢。
华为有问题连你我都知道了，正式的官司肯定只是时间问题。

作者: ghsyterry 时间: 2019-5-18 14:07

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原帖由 @卖哥于 2019-5-18 14:05 发表
等着看吧，正在告呢。
华为有问题连你我都知道了，正式的官司肯定只是时间问题。

有个P问题，就是华为的出现，让美国的监控出现巨大漏洞，继续下去，美国的情报网就完蛋了。。
伊拉克有啥问题，不还是先打了再说？

作者: dorn 时间: 2019-5-18 15:53

引用:

原帖由 ghsyterry 于 2019-5-18 14:07 发表
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有个P问题，就是华为的出现，让美国的监控出现巨大漏洞，继续下去，美国的情报网就完蛋了。。
伊拉克有啥问题，不还是先打了再说？

发现了几包洗衣粉的，打。。。

作者: zuccbtpig 时间: 2019-5-18 16:02

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美国说你有核武器，你最好是有。。。

作者: daidasday 时间: 2019-5-18 16:04

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泥潭美分眼里美国做啥都是讲道理的，都是正义的，什么为了洗衣服打伊拉克，为了莫须有的安全问题制裁华为

作者: adrftgyh 时间: 2019-5-18 16:08

某种意义上是个好事，有国际上便宜好用的芯片，国内芯片业是不可能发展起来的，

很简单别人卖的比你便宜性能还比你高，凭什么买你的。

没市场就没钱赚，没钱赚研发就跟不上~~

现在是美国逼着大家用国产的垃圾货............

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 16:14

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原帖由 @adrftgyh 于 2019-5-18 16:08 发表
某种意义上是个好事，有国际上便宜好用的芯片，国内芯片业是不可能发展起来的，

很简单别人卖的比你便宜性能还比你高，凭什么买你的。

没市场就没钱赚，没钱赚研发就跟不上~~

现在是美国逼着大家用国产的垃圾货............

中国什么时候独立发展起来来过了？
中国开放才能进步，封闭下场都是落后失败挨打。

作者: winterb 时间: 2019-5-18 16:24

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我倒觉得这次的根源反而是因为tg要在当前全球化的背景下搞全产业链，以前是中低端产业全产业链，人家已经淘汰了也就算了，现在高端产业也想搞全产业链，加上有着全球最大的单一市场,中间的狼虎野心是个人就能看明白

国家之间本来就是利益的博弈，没有所谓对错

作者: adrftgyh 时间: 2019-5-18 16:30

引用:

原帖由卖哥于 2019-5-18 16:14 发表
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中国什么时候独立发展起来来过了？
中国开放才能进步，封闭下场都是落后失败挨打。

中国现在就在挨打，什么叫封闭的下场......

人都掉井里了，你现在讨论怎么才能躲开，迟了。

作者: HDE 时间: 2019-5-18 17:00

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原帖由 @Pollux_zy 于 2019-5-18 11:12 发表
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你不知道华为已经有双重保险在保险柜里了么？当年通过加勒比海的贸易公司，私下资助日本某企业秘密完成了不属于荷兰某公司的光刻机，现在设备就在西北某三线基地里。
华为自己高薪聘请了原龙组的退役教官，按照996训练大法，培养了华为龙组，早都搞到了光刻机全套资料，随时可以生产。

起点书名是啥，有点兴趣233

作者: HDE 时间: 2019-5-18 17:03

posted by wap, platform: Meizu Pro 5

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原帖由 @ghsyterry 于 2019-5-18 14:00 发表
华为也好好的为啥制裁呢？中兴你好歹有个证据。
你看华为就放心进口其他国家商品，因为相信国际是自由贸易，结果你这突然无理由卡脖子，为啥，理亏啊。

孟大公主还在加拿大啊，你这就要放弃她吗，任正非还没答应呢233

作者: couger 时间: 2019-5-18 17:19

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原帖由 @winterb 于 2019-5-18 16:24 发表
我倒觉得这次的根源反而是因为tg要在当前全球化的背景下搞全产业链，以前是中低端产业全产业链，人家已经淘汰了也就算了，现在高端产业也想搞全产业链，加上有着全球最大的单一市场,中间的狼虎野心是个人就能看明白

国家之间本来就是利益的博弈，没有所谓对错

反全球化是川帝的立场啊，美国因为全球化吃亏了。

作者: manmanwan1 时间: 2019-5-18 17:37

楼主连常识都没有就发帖了吗？国台办为什么要开除台积电？？？？？？？？？？
楼主你能给你这个论断一个合理的解释吗？你发帖问问题首先能不能过过脑？
郭台铭都跑出来了，你坛是不是国际友人太多了，中国的问题谁跟谁都不知道了？

作者: hisame 时间: 2019-5-18 17:53

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原帖由 @Pollux_zy 于 2019-5-18 11:12 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7
你不知道华为已经有双重保险在保险柜里了么？当年通过加勒比海的贸易公司，私下资助日本某企业秘密完成了不属于荷兰某公司的光刻机，现在设备就在西北某三线基地里。
华为自己高薪聘请了原龙组的退役教官，按照996训练大法，培养了华为龙组，早都搞到了光刻机全套资料，随时可以生产。

六个美少女同时驾驶蒸汽动力光刻机么？

作者: winterb 时间: 2019-5-18 19:02

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原帖由 @couger 于 2019-5-18 17:19 发表
反全球化是川帝的立场啊，美国因为全球化吃亏了。

川怼不是反全球化，他只是觉得美国吃亏，另外产业转移太多了

tg反而是一副准备吃独食的样子，你感受下，除非是自己不够的，tg什么东西不想自己来？

作者: jjx01 时间: 2019-5-18 19:04

》华为也好好的为啥制裁呢？

美国指控华为高管及其创始人之女孟晚舟为帮助该公司在伊朗的业务，犯下了银行欺诈罪。
……
美国指责中国另一家大型科技公司中兴通讯在受制裁的国家开展业务。作为该案的一部分，美国官员公布了中兴的内部文件，中兴高管们在这些文件中描述了成立可在伊朗和朝鲜等地开展业务的“隔断企业”的做法。
高管们在这些文件中说，中兴应该效仿代号F7的竞争对手。据奥巴马政府的一名高级官员说，美国官员得出结论，F7指的是华为，这促使他们加强了对华为的审查。

[ 本帖最后由 jjx01 于 2019-5-18 19:06 编辑 ]

作者: zhuliang 时间: 2019-5-18 20:13

引用:

原帖由 couger 于 2019-5-18 17:19 发表
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反全球化是川帝的立场啊，美国因为全球化吃亏了。

人家反的是制造业被你国这种血汗工厂恶性竞争，川普签完最新的协议以后墨西哥工人都加到16美金时薪了，你匪肯定不同意这种条件，要是干扰到你做奴隶的自由多不好。

[ 本帖最后由 zhuliang 于 2019-5-18 20:18 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2019-5-18 21:45

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原帖由 @汐瑜于 2019-5-18 21:16 发表
Posted by TGFC·NG
别的不知道
我只知道台积电也是华尔街资金控制的 TGFC·NG

中国很多企业也是外国资金，只是不给控制。

作者: tumuyan 时间: 2019-5-19 09:07

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原帖由 @jy01735589 于 2019-5-18 12:12 发表
禁运对供应商也有好处，奇货可居，价格高就是了
当年对国内就是要卖可以5倍10倍的杀猪价，你爱买不买。
当国内有了突破后，国外厂商立马开起价格战，倾销的方式占领国内市场，让你研发的产品没有市场占有率。没法盈利就没法再投入资金研发。

现在配合禁运的公司，tg就没名录了？国外厂敢倾销，tg就敢接货，然后来招补缴罚款或者惩罚性关税，或者要求在国内合资建厂签稳定供货协议才能继续销售。阴招多了去了

作者: jy01735589 时间: 2019-5-19 12:05

你把台积电纳入黑名单试一试。

作者: abrina 时间: 2019-5-19 12:15

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光刻机日本也能造，之前跟阿斯麦尔对干的那家光刻机公司中国人也有入股

作者: lewx 时间: 2019-5-19 12:53

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原帖由 @manmanwan1 于 2019-5-18 17:37 发表
楼主连常识都没有就发帖了吗？国台办为什么要开除台积电？？？？？？？？？？
楼主你能给你这个论断一个合理的解释吗？你发帖问问题首先能不能过过脑？
郭台铭都跑出来了，你坛是不是国际友人太多了，中国的问题谁跟谁都不知道了？

只能解释国台办和楼主都是傻逼才能通顺

作者: 海鸥 时间: 2019-5-19 15:35

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原帖由 @fatehe 于 2019-5-18 12:00 发表
posted by edfc, platform: iPhone 8
港真，还真想看看芯片禁运，你为怎么办。
但，我觉得这是不可能的，商人的世界，怎么赚钱怎么来。

王毅已经打电话给蓬蓬了，说你不要太过分啊，再紧一紧又得回到谈判桌上去了

作者: leeex 时间: 2019-5-19 20:46

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原帖由 @winterb 于 2019-5-18 19:02 发表
川怼不是反全球化，他只是觉得美国吃亏，另外产业转移太多了

tg反而是一副准备吃独食的样子，你感受下，除非是自己不够的，tg什么东西不想自己来？

你当tg想什么都自己来啊。当年找西方买东西你看西方国家卖吗？

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