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标题: [新闻] 全面战争：三国媒体评分解禁 [打印本页]

作者: turuiren 时间: 2019-5-16 22:10 标题: 全面战争：三国媒体评分解禁

[ 本帖最后由 turuiren 于 2019-5-18 10:12 编辑 ]

作者: doraamon 时间: 2019-5-16 22:47

posted by wap, platform: iPhone
买买买！

作者: 洒家又回来了 时间: 2019-5-16 22:49

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稳了。。。

作者: 超越怪的猫肉人 时间: 2019-5-16 22:57

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国人到时候吐槽历史的会不少。。。

作者: talktan 时间: 2019-5-16 22:58

posted by wap, platform: 红米Note3
买买买

作者: cctvverygood 时间: 2019-5-16 23:03

哦？这玩意居然能有九分，pc玩家还是菜啊

作者: 野生的任豚 时间: 2019-5-16 23:08

posted by wap, platform: iPhone
买买买，关心技能和系统。

作者: Vampire18 时间: 2019-5-16 23:16

最强三国题材游戏

作者: Paradoges 时间: 2019-5-16 23:17

能有阿提拉的水平就心满意足了，希望这次国区争点气买多点吧

[ 本帖最后由 Paradoges 于 2019-5-16 23:19 编辑 ]

作者: xiaogao 时间: 2019-5-17 00:29

posted by wap, platform: Meizu Pro 5
就等发key了

作者: hzde 时间: 2019-5-17 08:21

posted by wap, platform: Samsung
yuplay 170入了，坐等发key。

作者: 8点40 时间: 2019-5-17 08:36

posted by wap, platform: VIVO
买就完事儿了

作者: auric 时间: 2019-5-17 14:36

posted by wap, platform: Android
在三大妈208买了。。。

作者: darkccc 时间: 2019-5-17 14:47

家里没有地方放台式机电脑的屌丝路过。。。

我也想玩全战啊。。。

作者: 茉莉FAN 时间: 2019-5-17 14:57

引用:

原帖由 darkccc 于 2019-5-17 14:47 发表
家里没有地方放台式机电脑的屌丝路过。。。我也想玩全战啊。。。

现在的M-ATXH或ITX结构机箱体积已经跟家用机差不多了。而且只要肯花钱，9900K+2080TI也塞得进去

[ 本帖最后由茉莉FAN 于 2019-5-17 17:06 编辑 ]

作者: 洗地 时间: 2019-5-17 14:58

三国青已经射了吧。

作者: u571 时间: 2019-5-17 15:07

全战配置要求并不高，四核CPU+1060/580就可以畅玩了，优化很好

作者: 魂影 时间: 2019-5-17 21:55

这游戏有可能上ps4么？

作者: zrmm 时间: 2019-5-17 21:57

posted by edfc, platform: iPad (6th generation)

引用:

原帖由 @auric 于 2019-5-17 14:36 发表
posted by wap, platform: Android
在三大妈208买了。。。

3大妈什么时候发key

作者: xiaogao 时间: 2019-5-17 22:03

作者: heven2004 时间: 2019-5-17 22:04

引用:

原帖由 xiaogao 于 2019-5-17 22:03 发表

我射了！！！！

作者: lastwinner 时间: 2019-5-17 22:43

买就完事了，前几天看了直播的，他妈的湿了

作者: 8000008215 时间: 2019-5-18 00:29

引用:

原帖由 u571 于 2019-5-17 15:07 发表
全战配置要求并不高，四核CPU+1060/580就可以畅玩了，优化很好

全高画面呢？

作者: 纱布三连 时间: 2019-5-18 01:38

之前担心过是雷，但是看完皇叔宣传片就预购了

作者: sonnen 时间: 2019-5-18 04:49

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这游戏应该很好，但我没有pc玩麻痹

作者: 沉静 时间: 2019-5-18 07:26

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这游戏还是旧引擎比较失望，野外战斗的时候永远都是第一排在战斗，后面傻站着，第一排死了第二排继续上。。。希望中世纪3能用新引擎

作者: 香蕉一号 时间: 2019-5-18 08:20

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原帖由 @沉静于 2019-5-18 07:26 发表
这游戏还是旧引擎比较失望，野外战斗的时候永远都是第一排在战斗，后面傻站着，第一排死了第二排继续上。。。希望中世纪3能用新引擎

这类游戏通病不是？？
当年玩战锤也是，妈的我这方兵比对面多那么多，打起来就前排再动手一点数量优势都没体现出来。

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 08:56

引用:

原帖由沉静于 2019-5-18 07:26 发表
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这游戏还是旧引擎比较失望，野外战斗的时候永远都是第一排在战斗，后面傻站着，第一排死了第二排继续上。。。希望中世纪3能用新引擎

别想了，这和引擎没关系，散兵线发展起来之前的古代战争就是阵型齐整高于一切，怎么可能随便改变行数列数。一打起来就无组织无纪律后排挤前排打成一锅粥的那不叫军队，这种场面恐怕也只会出现在没有军事常识的导演拍的战争片里。而且你换个角度想，两边都是密集阵型，接战以后第一排的战场空间会被瞬间填满，后排这时想挤到第一排帮忙可能吗？怕是只能从前排友军的头上踩过去，这种素质的军队第一时间就自己把自己踩崩了。
想发挥人数优势，请自行拉宽部队，只要你有把握不被对面捅穿，能拉多宽拉多宽，士兵接战后会自动填充空间包夹对面形成优势的，事实上网战PVP的时候大家就是这么干的，没人觉得这引擎在这方面有什么问题。

如果为了发挥人数优势导致阵型被捅穿那就是另一个故事了，全战引擎下如果部队被捅穿是会吃阵型不完整的debuff的，所以宽度和厚度怎么平衡是要玩家自己来把握的

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 09:17 编辑 ]

作者: solomon 时间: 2019-5-19 10:20

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原帖由 @lucasxp 于 2019-5-19 08:56 发表
别想了，这和引擎没关系，散兵线发展起来之前的古代战争就是阵型齐整高于一切，怎么可能随便改变行数列数。一打起来就无组织无纪律后排挤前排打成一锅粥的那不叫军队，这种场面恐怕也只会出现在没有军事常识的导演拍的战争片里。而且你换个角度想，两边都是密集阵型，接战以后第一排的战场空间会被瞬间填满，后排这时想挤到第一排帮忙可能吗？怕是只能从前排友军的头上踩过去，这种素质的军队第一时间就自己把自己踩崩了。
想发挥人数优势，请自行拉宽部队，只要你有把握不被对面捅穿，能拉多宽拉多宽，士兵接战后会自动填充空间包夹对面形成优势的，事实上网战PVP的时候大家就是这么干的，没人觉得这引擎在这方面有什么问题。

如果为了发挥人数优势导致阵型被捅穿那就是另一个故事了，全战引擎下如果部队被捅穿是会吃阵型不完整的debuff的，所以宽度和厚度怎么平衡是要玩家自己来把握的

你说的一点都不对，保持阵型作战的执行力，别说三国，明朝能不能实现？就是排队枪毙法明末都做不到。别说打仗，就是行军都够呛。看着前排被捅死，自己是补上空还是等着或是往后跑？这得什么心理素质？三国群英传水平。

作者: xiaogao 时间: 2019-5-19 10:34

引用:

原帖由 8000008215 于 2019-5-18 00:29 发表

全高画面呢？

全高就是机器杀手，就算是9900k+2080ti，就算只开1080p全高，在大规模混战时，也稳不了60

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 10:56

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原帖由 solomon 于 2019-5-19 10:20 发表
posted by wap, platform: Samsung
你说的一点都不对，保持阵型作战的执行力，别说三国，明朝能不能实现？就是排队枪毙法明末都做不到。别说打仗，就是行军都够呛。看着前排被捅死，自己是补上空还是等着或是往后跑？ ...

追求阵型完整就是东西方古代军队操典共同的追求，至于实际战争中军队的纪律和士气能不能执行是另一回事。放到全战里来说，看到前排被捅死，后排本来就会上去补位，至于会不会因为看到前排被捅死导致后排士气崩溃，全战本身就有一套现成的士气系统来模拟---伤亡惨重和阵型破碎都会造成士气debuff，士气差了就会崩溃，有问题吗？

放弃阵型乱战互殴的情况有没有？当然是有的。这种情况是不是双方指挥官尽力避免的？当然也是的。不要拿特殊情况来反过来指责系统不真实。而且，我已经强调过了，人是有体积的，实际战场空间是有限的，后排挤前排即是指挥官不愿看到的，也是大部分实际情况下所不允许的。实际情况下，前后排轮战是比较常规的战术，你可以指责全战没有模拟出这种轮战战术，但是如果说一接敌就要不分前后排一窝蜂的上去乱殴，这就不是常规战术。如果是的话，还要阵型干什么，还分前后排干什么，只是为了接敌前看着好看吗？

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-19 11:03

引用:

原帖由 茉莉FAN 于 2019-5-17 14:57 发表

现在的M-ATXH或ITX结构机箱体积已经跟家用机差不多了。而且只要肯花钱，9900K+2080TI也塞得进去

小机箱真的难受啊
买了个全塔一下整个人都舒服了……

作者: Mobilegate 时间: 2019-5-19 11:11

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原帖由 solomon 于 2019-5-19 10:20 发表

你说的一点都不对，保持阵型作战的执行力，别说三国，明朝能不能实现？就是排队枪毙法明末都做不到。别说打仗，就是行军都够呛。看着前排被捅死，自己是补上空还是等着或是往后跑？ ...

看来你对冷兵器时代的两军对垒缺乏认识。

阵型是最重要的，否则战线一散，就是被突破崩溃的结局。前排被捅死后排补上那是基本的，有什么疑问？为什么只有排在后面的要跑，两边不会跑？

你可以多去看看古代的战例，实在懒得看，就去找美剧罗马第一季的第一集，开场有一段对罗马步兵方阵作战场面还是很还原历史的。

作者: saisi 时间: 2019-5-19 11:19

别扯了哪怕用现代化训练下练出来的士兵也做不到接敌后还保持什么所谓的阵型完整

作者: Vampire18 时间: 2019-5-19 11:20

嫌后排人不上去打的，可以手动把阵型拉宽啊，风险就是如果己方包饺子不成功的话，很可能被对方一下子冲散。反正市面上尚没有出现比全战更好的选择了，你要说他进步慢也罢，只能怪没有竞争对手。

[ 本帖最后由 Vampire18 于 2019-5-19 11:21 编辑 ]

作者: u571 时间: 2019-5-19 11:23

引用:

原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:19 发表
别扯了哪怕用现代化训练下练出来的士兵也做不到接敌后还保持什么所谓的阵型完整

谁说古代军队不需要阵型的？戚继光鸳鸯阵不靠阵型完整根本没法打

作者: saisi 时间: 2019-5-19 11:28

引用:

原帖由 u571 于 2019-5-19 11:23 发表

谁说古代军队不需要阵型的？戚继光鸳鸯阵不靠阵型完整根本没法打

你能不能理解什么叫理想中的什么叫现实中的

作者: saisi 时间: 2019-5-19 11:33

请问一个阵型如果左半部分和敌人厮杀右半部分保持阵型原地观看呢还是打散阵型加入战斗呢

当你正面和敌人对峙时候侧面出现敌人向你冲来时候你是不是还继续保持阵型用正面朝前侧面向冲过来的敌人呢

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 11:35

引用:

原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:19 发表
别扯了哪怕用现代化训练下练出来的士兵也做不到接敌后还保持什么所谓的阵型完整

第一、拿破仑战争之后，随着散兵战术、士兵阶级构成、单兵武器发展之后，古代战争中所谓的“阵型”早就已经不复存在，但是即便如此，班组之间，基本的横队、梯队、纵队战术仍然有实战意义

第二、打仗很多时候就是比烂，比的就是谁犯错犯得少，犯的晚，古代战争中两军实力相若下，一定是阵型先碎掉的一方先崩溃，如果大家最后都做不到，那自然是先做不到的一方完蛋。现代战争也一样，虽然古代意义的“阵型”没有了，但也一定是空间上最先被分割包围的一方先完蛋。

把阵型完整定个百分制，100分满分60分及格，你可以说大家最后都是不及格，但是50分就是能打崩40分。

作者: u571 时间: 2019-5-19 11:47

引用:

原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:28 发表

你能不能理解什么叫理想中的什么叫现实中的

问题是人家戚继光设计这个阵型就是必须要团队里每个人分工协作才能打的起来，单独领出来比如刀斧手、钉耙手、后排鸟枪手、伙夫等等落单了就是被秒日的货

按戚继光战绩怎么可能是乱打打出来的，敌我交换比达到上百比1，这就是阵型的威力

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 11:47

引用:

原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:33 发表
请问一个阵型如果左半部分和敌人厮杀右半部分保持阵型原地观看呢还是打散阵型加入战斗呢

当你正面和敌人对峙时候侧面出现敌人向你冲来时候你是不是还继续保持阵型用正面朝前侧面向冲过来的敌人呢

你的第一个问题很奇怪，全战系统，左半边接敌，只要右半边的前方有空间，右半边本来就会自动包夹对面的。罗马2里有一个设置是是否保持“阵型不乱“，如果开了阵型不乱，右半边就会看戏，好处是阵型完整不会漏人，不会破坏整体阵型，利于防守，如果关了”阵型不乱“，右半边就会自动上前包夹，发挥人数优势，利于进攻，这不就是你要的么？

第二个问题，不好意思，军队的侧翼就是天生的软肋，敌人近在眼前的情况下，能够面不改色有条不紊的做到侧面变正面，横队变纵队的军队，那简直可以说是千里挑一的军队了，这时候你对古代军队素质的信心怎么又突然高起来了呢？

作者: Mobilegate 时间: 2019-5-19 11:56

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原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:33 发表
请问一个阵型如果左半部分和敌人厮杀右半部分保持阵型原地观看呢还是打散阵型加入战斗呢

当你正面和敌人对峙时候侧面出现敌人向你冲来时候你是不是还继续保持阵型用正面朝前侧面向冲过来的敌人呢

你说的情况，实际上就是阵型中，左翼先行接敌的情况，如果右翼放弃自己的战线打散阵型支援左翼，那右翼如何对付自己的当面之敌？

从古希腊开始，非平行排列、非均匀配置的阵型战法就有了，其中的大师就是底比斯的埃帕米农达斯。

即使是现代战争，谁说左翼接敌，右翼就要去支援的？还是先去补点常识再来吧。还右半部分，左半部分，切肉啊？

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 12:07

对冷兵器时代阵型的重要性有疑问的，就不说孙子兵法这种大路货了，去看看成书于公元400年左右的罗马《兵法简述》（这还仅仅是给皇帝看的入门教材），看看一千多年前的西方兵法家是怎么认识这个问题的。

就拿第一卷来说，我随便摘一段（解放军出版社翻译发行的版本）：。。。。”对新兵实施的第一堂军事训练课应该是走步伐。无论是行军还是在兵阵中，首先要注意使全体军士在运动时保持正确的队形。而要达到这一步，只有依靠坚持不懈的操练，使大家学会既快捷又均衡地运动。一支部队如果遭分割，而又不能保持严整的队形，那是非常危险的事情“
”。。。再，新兵还应当深入而认真地做好战术演练，这是由专门家相传给我们的学问，这一做法部分地保留至今。众所周知，即令如今，在所有交战中，那些长于部署兵阵的人总要比别人更善战“

”在会战中，最要紧的事莫过于军士通过坚持刻苦训练而掌握能保持严整战斗队形的本领，以及一旦队形遭破坏任何部分都不致出现拥挤成堆或兵阵稀拉的情形。如果大家挤成一堆，就会失去进行交战所需要的自由空间，从而在自己人中间造成相互妨碍的局面；而在兵阵呈现稀疏的地方，敌人就有机会穿越接合部实施突破。这种情况的必然结果往往是整个兵阵由于恐惧而陷入混乱之中，因为敌人一旦突破过来，便会出现在部队的后方。据此，必须常常把新兵带到野外去，按照花名册让他们布阵。起初队伍可简单地排成一线，但要拉得开些，不要有任何弯曲和圆角，使军士间保持均衡和规定的距离。随后，要操练他们能迅速地把队伍转成两行，也就是要他们在运动中保持编就的队形。再则，要教会他们能迅速地布成正方形队形(方阵)；继之再变此为三角形，也称楔形队形。通常这类布势在战争中会带来很大好处。军士还应该学会布成圆形(环形)队形，这也十分重要：这样布阵在敌方突破我兵阵时，训练有素的军士一般能够挡住他们，从而不致发生整个部队溃散逃跑，一败涂地的惨状。如果年轻的军士们能够通过日常的训练切实掌握好这一切，那他们在交战时也就比较容易保持严整的战斗队形。 [ 注：本节在英译本中序号为1-17，标题是Evolutions and marches(布阵和操练)。 ] “

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 12:18 编辑 ]

作者: Mobilegate 时间: 2019-5-19 12:16

引用:

原帖由 lucasxp 于 2019-5-19 12:07 发表
对冷兵器时代阵型的重要性有疑问的，就不说孙子兵法这种大路货了，去看看成书于公元400年左右的罗马《兵法简述》（这还仅仅是给皇帝看的入门教材），看看一千多年前的西方兵法家是怎么认识这个问题的。

贝利萨留要不是靠合理配置阵型，恐怕是早就玩完了。

哪一部分先接敌，其他的都冲过去助战，最后惨败的典型战例之一就是坎尼战役了，中路罗马军攻击那是一个爽啊，然后两边过来一起爽，爽着爽着发现自己被包围了。

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 12:21

引用:

原帖由 Mobilegate 于 2019-5-19 12:16 发表

贝利萨留要不是靠合理配置阵型，恐怕是早就玩完了。

哪一部分先接敌，其他的都冲过去助战，最后惨败的典型战例之一就是坎尼战役了，中路罗马军攻击那是一个爽啊，然后两边过来一起爽，爽着爽着发现自己被包围 ...

其实都算是常识性的知识了，说实在的贴吧里喷全战后排看戏的都没有市场，全战引擎就是问题再多，这一块都不算什么，只能说很多缺乏常识的导演拍的古代战争片流毒太深了

作者: 卖哥 时间: 2019-5-19 12:21

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原帖由 @u571 于 2019-5-19 11:23 发表
谁说古代军队不需要阵型的？戚继光鸳鸯阵不靠阵型完整根本没法打

鸳鸯阵其实是一种散兵战术下的阵型，和方便管理的古代阵型并不是一个概念。
实际上之前遇到战斗力和自主性都很强的真武士出身的那些流寇时，古代阵型没用。
鸳鸯阵就是一种在装备和单兵能力不及的情况下长短配合战术，每个小队都有高度自主性的其实属于散兵战术。

作者: 混血王子 时间: 2019-5-19 12:31

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打算从三国入全战的坑

作者: u571 时间: 2019-5-19 12:32

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原帖由卖哥于 2019-5-19 12:21 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
鸳鸯阵其实是一种散兵战术下的阵型，和方便管理的古代阵型并不是一个概念。
实际上之前遇到战斗力和自主性都很强的真武士出身的那些流寇时，古代阵型没用。
鸳鸯阵就是一种在装 ...

道理并没什么不同，戚继光后来经略蒙古也没再用鸳鸯阵，而改用炮车阵，本来阵型就是根据环境和对手变化

古代战争本来就是个技术活，乱打一气的那叫流寇不叫正规军

作者: 卖哥 时间: 2019-5-19 12:41

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2019-5-19 12:32 发表
道理并没什么不同，戚继光后来经略蒙古也没再用鸳鸯阵，而改用炮车阵，本来阵型就是根据环境和对手变化

古代战争本来就是个技术活，乱打一气的那叫流寇不叫正规军

那主要是当年士兵教育水平不高自主性不强而已。
散兵战术肯定是高于阵型的，只不过阵型门槛低罢了。

作者: saisi 时间: 2019-5-19 12:49

一帮人感觉还是没理解过来啊

你觉得军队打仗不能像流寇不代表实际打起来场面就不是流寇

就好像将领理所当然觉得面对敌人士兵就应该勇往向前未战即跑破坏阵法是不可理解的不代表就不会出现逃兵

漠视个体思想以为有个号令指令就能让人无条件执行是自古以来的错误思想哪怕现在用现代化主义思想下的宣传手段后能这样执行的也是少数少到可以做典型来宣传了

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 12:52

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原帖由卖哥于 2019-5-19 12:41 发表
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那主要是当年士兵教育水平不高自主性不强而已。
散兵战术肯定是高于阵型的，只不过阵型门槛低罢了。

士兵素质只是一方面。单兵武器、通讯手段科技没点到位，散兵战术就不可能成主流。谈不上高低，只有适合不适合

作者: 卖哥 时间: 2019-5-19 12:58

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原帖由 @lucasxp 于 2019-5-19 12:52 发表
士兵素质只是一方面。单兵武器、通讯手段科技没点到位，散兵战术就不可能成主流。谈不上高低，只有适合不适合

这不就是有高低么，适合不适合是另一个维度了。
教育水平差士兵普遍蠢，然后将领也不愿意激励下属的自主性，确实更轻松呀。也确实要被武士这种素质较高的单兵爆锤。

作者: AnonymousUser 时间: 2019-5-19 13:25

感觉 TG 全战玩家以及长时间关注全战三国的人不多啊。

对新玩家我的建议是降低预期，等几个版本 BUG 什么的修得差不多了再玩。估计到时候也正好有打折了。

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 13:27

引用:

原帖由卖哥于 2019-5-19 12:58 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
这不就是有高低么，适合不适合是另一个维度了。
教育水平差士兵普遍蠢，然后将领也不愿意激励下属的自主性，确实更轻松呀。也确实要被武士这种素质较高的单兵爆锤。

冷兵器时代要什么士兵自主性，到了19世纪普鲁士开始搞参谋部搞军校也才开始提倡下级军官的主动性。士兵就是指挥官的手脚，自己乱动还得了。戚继光纪效新书里擅自撤退者斩，擅自冲阵就算立功而返，也是斩。

高效准确的火器和无线电发明之前，散兵永远只能当配角。

没有高效准确的火器，意味着每个士兵只能顾及到正面180度不到，3米不到范围内的敌人，一旦散开，在防守时侧面和后背就无法互相掩护；没有无线电，在进攻时就做不到准确的把优势火力投于一点。这两个劣势都是士兵素质再高都没有办法克服的。我可以这么说，就是受过训练的现代职业士兵，让他们穿越到冷兵器时代，只准用冷兵器，他们还是会选择结阵迎敌。你看看现代防暴警察在手上没枪的时候是怎么对付暴民的就明白了

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 13:39 编辑 ]

作者: solomon 时间: 2019-5-19 13:36

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原帖由 @lucasxp 于 2019-5-19 10:56 发表
追求阵型完整就是东西方古代军队操典共同的追求，至于实际战争中军队的纪律和士气能不能执行是另一回事。放到全战里来说，看到前排被捅死，后排本来就会上去补位，至于会不会因为看到前排被捅死导致后排士气崩溃，全战本身就有一套现成的士气系统来模拟伤亡惨重和阵型破碎都会造成士气debuff，士气差了就会崩溃，有问题吗？

放弃阵型乱战互殴的情况有没有？当然是有的。这种情况是不是双方指挥官尽力避免的？当然也是的。不要拿特殊情况来反过来指责系统不真实。而且，我已经强调过了，人是有体积的，实际战场空间是有限的，后排挤前排即是指挥官不愿看到的，也是大部分实际情况下所不允许的。实际情况下，前后排轮战是比较常规的战术，你可以指责全战没有模拟出这种轮战战术，但是如果说一接敌就要不分前后排一窝蜂的上去乱殴，这就不是常规战术。如果是的话，还要阵型干什么，还分前后排干什么，只是为了接敌前看着好看吗？

我看了下你给别人的回复，我觉得咱们的分歧并非在于阵线的重要性上，类似于一百分制下到底全战多少分的问题上，就像你说兵书100分，实战50分这种，我觉得这是科学的，一百分绝对不科学。还有我确实没玩过全战系列，单纯看别人描述，感觉这是三国群英传套路，不知道你玩过没有，如果全战还是依然几十年前套路那真没意思了。

作者: Mobilegate 时间: 2019-5-19 13:44

引用:

原帖由 saisi 于 2019-5-19 12:49 发表
一帮人感觉还是没理解过来啊

你觉得军队打仗不能像流寇不代表实际打起来场面就不是流寇

就好像将领理所当然觉得面对敌人士兵就应该勇往向前未战即跑破坏阵法是不可理解的不代表就不会出现逃兵

漠 ...

没反应过来的是你而已。你不要说反了，举凡成功的流寇，打起仗来都像正规军。

逃兵和阵型的重要性有什么关联吗？你不要把将领的战术水平和对战斗的理解降到和你一样的层次，驱使士兵前进的，不止是勇气，更多的就是阵型，人堆的效果如何，你过节去扎堆逛逛就知道了。

还是那句话，不要想当然了，多读点战例吧。

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 13:53

引用:

原帖由 solomon 于 2019-5-19 13:36 发表
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我看了下你给别人的回复，我觉得咱们的分歧并非在于阵线的重要性上，类似于一百分制下到底全战多少分的问题上，就像你说兵书100分，实战50分这种，我觉得这是科学的，一百分绝对不 ...

两者我都玩过。游戏还是自己上手玩一玩更好体会，实际上前排砍人后排看戏的槽点很少有全战老玩家会吐，大多是一些新玩家会不适应。一方面是对冷兵器战的实际情况缺乏认识，一方面对全战本身的系统缺乏了解。全战这套系统虽然不完美，也已经是市面上最好的冷兵器模拟了，和群英传比就过了

说到群英传，我虽然只玩过前两代，也知道群英传不可能都是”全军突击“完事吧，那套阵型系统虽然自由度很低，判定也很简陋，但是前期破局的时候也是有不少玩点的。

如果你之前只玩过群英传和三国志这类的话，强烈建议你去补一下全战系列，不会让你失望的。

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 14:01 编辑 ]

作者: Mobilegate 时间: 2019-5-19 13:56

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原帖由卖哥于 2019-5-19 12:41 发表
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那主要是当年士兵教育水平不高自主性不强而已。
散兵战术肯定是高于阵型的，只不过阵型门槛低罢了。

你这是在拿现代战争的火力标准，来衡量19世纪之前的战争吗？

即使像塞尔柱骑兵那样以骑射战术为主的军队，在战斗中都是保持队形的，否则无法形成连续和密集的输出确保杀伤。

即使到了拿破仑时期，阵型依然很重要，因为当时步兵的火力还不是很强，需要相对密集的队形才能在关键时刻形成突破，当时所谓的散兵，主要是火力试探和翼侧保护目的。你可以去看一下奥茨特里奇战役————拿破仑是如何运用大纵深方队突击战术夺取普拉岑高地的。

散兵战术的充分应用，是在重机枪投入实战之后的事情了，但即使如此，请记住散兵战术的严格名称应该是散兵线战术。

[ 本帖最后由 Mobilegate 于 2019-5-19 13:59 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-19 14:01

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喷了
冷兵器时代打穿都夺旗了
然后就是屠杀
泥潭精英是真的英明

作者: lucasxp 时间: 2019-5-19 14:11

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原帖由 Mobilegate 于 2019-5-19 13:56 发表

你这是在拿现代战争的火力标准，来衡量19世纪之前的战争吗？

即使像塞尔柱骑兵那样以骑射战术为主的军队，在战斗中都是保持队形的，否则无法形成连续和密集的输出确保杀伤。

即使到了拿破仑时期，阵型依然 ...

散兵开始正式登堂入室还有一个标志就是克里米亚战争，散兵打败密集阵，线膛枪和线膛炮被大量运用，同时也是无线电的第一次军事运用

作者: 靜川 时间: 2019-5-19 15:18

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原帖由 @沉静于 2019-5-18 07:26 发表
这游戏还是旧引擎比较失望，野外战斗的时候永远都是第一排在战斗，后面傻站着，第一排死了第二排继续上。。。希望中世纪3能用新引擎

冷兵器打仗本来就是这样啊。不然呢，把队伍拉个几公里排成一队？早被对面骑兵穿插搞死了。

作者: 屠狗者 时间: 2019-5-19 15:52

看到刘备倒下再被一群人拉起来。这种对人物的理解和诠释比光荣之流的强太多

作者: 沉静 时间: 2019-5-19 16:23

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原帖由 @靜川于 2019-5-19 15:18 发表
冷兵器打仗本来就是这样啊。不然呢，把队伍拉个几公里排成一队？早被对面骑兵穿插搞死了。

问题是游戏里的表现方式和你说的冷兵器时代应该有的战斗方式完全不同，游戏里的傻站着就会就给人一种这不是战争的感觉，战争就是前排的事后面的人就好像围观看热闹的一样，可以说小混混打群架都比这个精彩。还有比如两个方形的阵型对垒，两方第一排接触发生战斗，神奇的事本应该在冲锋的第一排和对面相遇后立马停止脚步面对面的和对方砍，然后战斗非常密集纹丝不动，没有一点缝隙，直接导致后排的人只能等着前面的人死了接过前面人的衣钵继续着没有缝隙站着不动的战斗方式，这就太扯了，我就不相信真实的冷兵器战争，两方人第一排战斗不会没有任何空隙，后面的人只能站着等，只有攻城战才会有这样的情况。在很多冷兵器战争影视作品里两个步兵方正的对垒我就觉得表现很好，两方步兵方阵直接硬碰硬的对垒，第一排冲上去，后面的也跟着挤上去绝不会是傻站着，这种压力下第一排战斗者要么一刀解决冲上来的对手，要么自己就被冲击而无法站稳摔倒或者被砍死倒下，总之只要出现有人倒下的情况，第一排就可以冲击到对方阵型的里面，而后排的部队也可以顺势冲上来！也就是说战斗形式应该两个方形阵型是融合的，就像是一个正方形套着一个正方形，而不是两个正方形一个对着一个

作者: sonnen 时间: 2019-5-19 17:43

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原帖由 @沉静于 2019-5-19 16:23 发表
问题是游戏里的表现方式和你说的冷兵器时代应该有的战斗方式完全不同，游戏里的傻站着就会就给人一种这不是战争的感觉，战争就是前排的事后面的人就好像围观看热闹的一样，可以说小混混打群架都比这个精彩。还有比如两个方形的阵型对垒，两方第一排接触发生战斗，神奇的事本应该在冲锋的第一排和对面相遇后立马停止脚步面对面的和对方砍，然后战斗非常密集纹丝不动，没有一点缝隙，直接导致后排的人只能等着前面的人死了接过前面人的衣钵继续着没有缝隙站着不动的战斗方式，这就太扯了，我就不相信真实的冷兵器战争，两方人第一排战斗不会没有任何空隙，后面的人只能站着等，只有攻城战才会有这样的情况。在很多冷兵器战争影视作品里两个步兵方正的对垒我就觉得表现很好，两方步兵方阵直接硬碰硬的对垒，第一排冲上去，后面的也跟着挤上去绝不会是傻站着，这种压力下第一排战斗者要么一刀解决冲上来的对手，要么自己就被冲击而无法站稳摔倒或者被砍死倒下，总之只要出现有人倒下的情况，第一排就可以冲击到对方阵型的里面，而后排的部队也可以顺势冲上来！也就是说战斗形式应该两个方形阵型是融合的，就像是一个正方形套着一个正方形，而不是两个正方形一个对着一个

你到底是想看西洋镜还是想打赢？我喷了就。你以为古代战术大师的思想还不如你吗？你第二排的人挤上去是想把第一排的人给挤死吗？

作者: 沉静 时间: 2019-5-19 18:04

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原帖由 @sonnen 于 2019-5-19 17:43 发表
你到底是想看西洋镜还是想打赢？我喷了就。你以为古代战术大师的思想还不如你吗？你第二排的人挤上去是想把第一排的人给挤死吗？

噗，这是战争，不是做游戏，不往前冲排队等着前面打完自己在接力上去，这不是搞笑吗，为了不被后面的人挤死，第一排的人就应该最快速的打倒敌人，这才是第一排该做的事而不是在前面拼刀后面的人等着。古代的战术大师当然比我的思想更好，所以我相信他们的方式比我说的还要激烈，而不是你们说的排队打战争。。。

本帖最后由沉静于 2019-5-19 18:06 通过手机版编辑

作者: cj2047 时间: 2019-5-19 19:00

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原帖由沉静于 2019-5-19 18:04 发表
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噗，这是战争，不是做游戏，不往前冲排队等着前面打完自己在接力上去，这不是搞笑吗，为了不被后面的人挤死，第一排的人就应该最快速的打倒敌人，这才是第一排该做的事而不是在前面 ...

所以你扯了半天就是在说 "只有你YY出来的古代打仗方式才是真实的"???

作者: Mobilegate 时间: 2019-5-19 19:14

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原帖由沉静于 2019-5-19 18:04 发表
噗，这是战争，不是做游戏，不往前冲排队等着前面打完自己在接力上去，这不是搞笑吗，为了不被后面的人挤死，第一排的人就应该最快速的打倒敌人，这才是第一排该做的事而不是在前面 ...

你对冷兵器战争，尤其是步兵方阵，缺乏基本认识。

两军合战，正面硬杠时，实际伤亡并不会更大。伤亡主要产生在被击溃之后。这就是所谓正兵迎敌，出奇制胜。

正因为战争不是游戏，前后排轮战次序有严格规定，通常由百夫长等级别的一线指挥官根据战况，进行指挥。一般而言，一到四线的士兵是最为精锐的，前排士兵格斗一段时间之后，体力下降，此时后排士兵就会根据指挥信号，整排轮换。

因此，步兵方阵并不是你想象的那样，等到前排士兵全部伤亡了，才逐线递进。相反，如果后排士兵不遵从号令往前乱冲，那就是自乱阵脚，军法从事了。

其实这方面的书很多，推荐你可以看看利德尔哈特的战略论、凯撒的高卢战记和内战记、中国的武经七书等先扫扫盲。

作者: sonnen 时间: 2019-5-19 19:16

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再说一遍，两军打仗就是坚守阵线，谁先守不住谁就输了。不是争先恐后冲上去送死

作者: 靜川 时间: 2019-5-19 19:35

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原帖由 @沉静于 2019-5-19 16:23 发表
问题是游戏里的表现方式和你说的冷兵器时代应该有的战斗方式完全不同，游戏里的傻站着就会就给人一种这不是战争的感觉，战争就是前排的事后面的人就好像围观看热闹的一样，可以说小混混打群架都比这个精彩。还有比如两个方形的阵型对垒，两方第一排接触发生战斗，神奇的事本应该在冲锋的第一排和对面相遇后立马停止脚步面对面的和对方砍，然后战斗非常密集纹丝不动，没有一点缝隙，直接导致后排的人只能等着前面的人死了接过前面人的衣钵继续着没有缝隙站着不动的战斗方式，这就太扯了，我就不相信真实的冷兵器战争，两方人第一排战斗不会没有任何空隙，后面的人只能站着等，只有攻城战才会有这样的情况。在很多冷兵器战争影视作品里两个步兵方正的对垒我就觉得表现很好，两方步兵方阵直接硬碰硬的对垒，第一排冲上去，后面的也跟着挤上去绝不会是傻站着，这种压力下第一排战斗者要么一刀解决冲上来的对手，要么自己就被冲击而无法站稳摔倒或者被砍死倒下，总之只要出现有人倒下的情况，第一排就可以冲击到对方阵型的里面，而后排的部队也可以顺势冲上来！也就是说战斗形式应该两个方形阵型是融合的，就像是一个正方形套着一个正方形，而不是两个正方形一个对着一个

你想多了，古代战争正面作战的目的不是杀伤，而是扰乱阵型，正面阵型对碰基本上是死不了人的，中世纪后期抗阵线的基本上是长矛兵，可以类比为体育对抗。伤亡发生在某一方阵型被扰乱，另一方从突破点穿插，侧击或者试图包围的时候。这时候指挥官就得考虑撤退了，牛逼的指挥官能够有序撤退，不让对方骑兵钻空挡，伤亡不会太大。撤退的时候阵型全乱，被对方骑兵分割包围，这时候才会发生重大伤亡，可能折损过半。士兵对砍的伤亡顶多占1%。

作者: 后藤喜一 时间: 2019-5-19 19:45

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原帖由沉静于 2019-5-19 16:23 发表
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问题是游戏里的表现方式和你说的冷兵器时代应该有的战斗方式完全不同，游戏里的傻站着就会就给人一种这不是战争的感觉，战争就是前排的事后面的人就好像围观看热闹的一样，可以说小 ...

你估计连群架都没打过

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-21 14:31

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原帖由沉静于 2019-5-19 18:04 发表
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噗，这是战争，不是做游戏，不往前冲排队等着前面打完自己在接力上去，这不是搞笑吗，为了不被后面的人挤死，第一排的人就应该最快速的打倒敌人，这才是第一排该做的事而不是在前面 ...

麻痹喷了
你往前冲也要有地方给你站啊

作者: 我爱一条柴啊 时间: 2019-5-22 16:47

看你们瞎扯喷了，这是游戏，买买买就完事了，你们到底买不买？

作者: auric 时间: 2019-5-22 17:25

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原帖由 @saisi  于 2019-5-19 12:49 发表
一帮人感觉还是没理解过来啊

你觉得军队打仗不能像流寇    不代表实际打起来场面就不是流寇

就好像将领理所当然觉得面对敌人士兵就应该勇往向前未战即跑破坏阵法是不可理解的不代表就不会出现逃兵

漠视个体思想以为有个号令指令就能让人无条件执行是自古以来的错误思想  哪怕现在用现代化主义思想下的宣传手段后能这样执行的也是少数少到可以做典型来宣传了

一代我没怎么玩不好说，2002年的二代就有很明显的纪律属性设定了。希望你玩过再喷。

作者: 野生的任豚 时间: 2019-5-22 18:28

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你坛人是不是闲得蛋疼。等解锁！

作者: endrollex 时间: 2019-5-22 18:36

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目前看视频是觉得阵形太整齐生硬很出戏，尤其是写实风格，来一点乱数应该不难吧

作者: kakalu 时间: 2019-5-22 18:52

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原帖由 endrollex 于 2019-5-22 18:36 发表
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目前看视频是觉得阵形太整齐生硬很出戏，尤其是写实风格，来一点乱数应该不难吧

扰乱军令者,斩!

作者: leosank 时间: 2019-5-22 20:33

阵型整齐与否看兵种。玩过全战都知道

作者: leosank 时间: 2019-5-22 20:38

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原帖由 sonnen 于 2019-5-19 19:16 发表
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再说一遍，两军打仗就是坚守阵线，谁先守不住谁就输了。不是争先恐后冲上去送死

看维京传奇，就是打阵型只要盾阵一散就GG

作者: loveyu 时间: 2019-5-22 21:15

这是什么新的三国无双吗

作者: 大胖胖 时间: 2019-5-23 02:43

刚b站看别人玩了一下，觉得系统太复杂，而且打仗也太程式化，步兵正面冲，弓箭押后射，骑兵两侧绕，这有啥好玩的。

作者: hzde 时间: 2019-5-23 07:40

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yuplay 已发码，锁激活不锁激活。

作者: lemuever17 时间: 2019-5-23 10:04

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原帖由 大胖胖 于 2019-5-23 02:43 发表
刚b站看别人玩了一下，觉得系统太复杂，而且打仗也太程式化，步兵正面冲，弓箭押后射，骑兵两侧绕，这有啥好玩的。

四个字：随机应变

作者: kwkch 时间: 2019-5-23 10:25

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原帖由 大胖胖 于 2019-5-23 02:43 发表
刚b站看别人玩了一下，觉得系统太复杂，而且打仗也太程式化，步兵正面冲，弓箭押后射，骑兵两侧绕，这有啥好玩的。

Posted by Xiaomi Mi Note 3
玩家间的对抗是很有趣的，国内的全战战队我记的水平还挺高，可以看一下视频战报。

作者: 田中健一 时间: 2019-5-23 10:42

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不错，买了。

作者: 億万千 时间: 2019-5-24 01:00

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弓步骑可不就是这么用的吗，你还想咋用

作者: kkaiosh 时间: 2019-5-24 01:21

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不如战锤2

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