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标题: iga的编恶魔城年史简直就是笑话 [打印本页]

作者: 蓝天 时间: 2019-5-6 11:15 标题: iga的编恶魔城年史简直就是笑话

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为了内斗，把gb那个起源打入冷宫，gba第一款恶魔城也编入外传。记得一开始恶魔城并没有神话鞭子，街机版后期还能拿剑，后期就变成什么贝尔蒙特家族必须拿鞭子才是最强不拿不行什么的。起源也变成ps2的无罪的叹息，销量也不行。第二款学月下，还有召唤兽设定，销量还是不行。

本帖最后由蓝天于 2019-5-6 11:35 通过手机版编辑

作者: 古兰佐 时间: 2019-5-6 11:19

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gb的漆黑前奏曲就游戏品质来讲被打入冷宫也不奇怪，虽然剧情上是很有野心，但konami名古屋开发的游戏全都应该被打入冷宫。
贝尔蒙多家族用鞭子这点不是iga发起的，相反街机版西蒙能用剑才被粉丝吐槽。

作者: kmlzkma 时间: 2019-5-6 13:02

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月轮最高

作者: quigonjinn 时间: 2019-5-6 13:27

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我发现你们是真尼玛闲

作者: blaze1999 时间: 2019-5-6 13:33

就是闲啊
发现2楼头像好像是gba里面机战A的

作者: skcfan 时间: 2019-5-6 14:44

你把iga黑爆炸游戏也要发售了，能到时候黑游戏么

作者: ORICONF 时间: 2019-5-6 15:49

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一开始啥时候拿过剑？？？第一个恶魔城就是FC那个鞭子的，这个版本也有街机版，靴靴。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 16:25

黑IGA也要基本法，贝尔蒙特用鞭子当然不是IGA搞出来的

IGA在剧情上对恶魔城的操作主要是三点

一是更改德库拉的生平，把出生改在11世纪（无罪叹息），并且让德库拉在1999年肉体彻底毁灭并转生（也就是晓月的背景故事）
这两个改动从他2001年开始搞PS的恶魔城历代记就在酝酿了，也是对年表最大的更改
无罪叹息的剧情褒贬不一，把鞭子归类到炼金术而不是“圣鞭”（这一直是玩家YY出来的，官方从来没说过Holy Whip）这一点是好评的
但是马赛亚斯黑化的心路历程做的很糙，而且与恶魔城3之间有三个世纪的空白也没交代过（虽然这个可以脑补，就像网飞的动画那样）
晓月的剧情本身没什么毛病，但是带来了后续问题，苍月十字架这个续作从剧情的角度来说毫无意义（其实系统也毫无意义）
1999年的大战也没做成游戏，IGA表示尝试过想要做成游戏，但是觉得这种大战应该做成合作过关，然后搞着搞着跑题了就变成了绝望的和声

二是规定德库拉的正规复活是100年一次，不足100年属于功力缺失的非正规复活
就像我说的，KONAMI的年表一开始只是内部做着玩的，连《我是德库拉君》都丢进去了，一点都不严肃，在IGA之前，也没人觉得必须严谨把恶魔城系列故事排个表
但是IGA把这个东西当真了，还搞出“正规复活”和“非正规复活”的设定
然而这样一来就显得反派更脑残了，既然睡饱100年起床的“正规复活”都被灭掉了，反派还要策划“非正规复活”就更可笑了
严格限定的周期也把剧情的架构给限死了，IGA这番操作不但没有让恶魔城的剧情大步向前，反而是基本固定住了
实际上IGA对于年表真正的大改，也就是上一条提到的开端和结局，剩下的新作都是修修补补
比如被夺走的刻印和迷宫画廊都是在补MD版剧情前后的缺失部分而已
我说IGA作为编剧还不如稻船就是这个意思，IGA连设定一个全新框架的能力都没有，他不但只会用前人的框架，还作茧自缚把框架越限越死

三是把年表变成了内斗夺权的工具，IGA说你正统你就正统，说你不正统你就不是
漆黑前奏曲游戏质量不好，剧情也比较狗血，还与IGA对无罪的构思有冲突，打入黑历史也就罢了
月轮和N64两作在2001—2005年也打入了黑历史，纯粹就是因为这几作不是IGA做的（不要说用鞭子的不是贝尔蒙特，MD版也不是，但MD版一直是正史）
也不要说什么N64两作的3D垃圾，限于时代，画面和手感是比较垃圾，但是场景做的还比IGA自己的3D恶魔城好不少，起码是个真正的3D城堡
当然迷宫画廊在2006年发售的时候，月轮和N64两作被平反了，剧情上的说法是给出了非贝尔蒙特家族使用鞭子的条件，不过另一个角度可能也是因为，IGA内斗也斗的差不多了

还有一些搞笑的小操作，比如一度把日版标题也改成《Castlevania》，理由是“剧情的重心已经从德库拉转到了城堡本身上”
对于晓月和无罪，这句话也说的通，然而日本玩家根本就不买账，觉得自己被美版标题强暴了
后来的苍月虽然没有德库拉本体，但也把标题改回了《恶魔城Dracula》，也就是说那几年的折腾毫无意义了

IGA掌权后作为编剧的能力，就是这样了，一股子二流同人的味道，忘记了玩家想要的是故事，而不是设定本身，何况编的这些设定都漏洞百出
他修修补补了一大堆，最后很多世界观和宗教观的问题都没给出答案，还是要玩家脑补，这就很可笑了
再加上不重视3D游戏，常年在掌机混，难免给人留下一种“IGA只能小打小闹”的印象

至于更加原教旨主义的探讨，我也能说出点东西来，但就没必要发帖子了，主要原因是国内没有讨论的基础
比如喷神前一阵子做了个视频，对比16部根据Bram Stocker原著改编的德库拉电影还原度，国内的人是基本看不懂这个的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 16:57 编辑 ]

作者: k00790 时间: 2019-5-6 19:02

引用:

原帖由 blaze1999 于 2019-5-6 13:33 发表
就是闲啊
发现2楼头像好像是gba里面机战A的

机战a没有白河愁

作者: MKIII 时间: 2019-5-6 19:36

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怎么有种错觉，类似的帖子每隔大半年出现一次？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 19:46

引用:

原帖由 MKIII 于 2019-5-6 19:36 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus
怎么有种错觉，类似的帖子每隔大半年出现一次？

因为血污延期了好几年，下个月发售后还会再来一波帖子，然后就没了
当然我是不赞同楼主又开一个帖子的（虽然发不发是他的自由，和我无关），主楼就这么点字，想说的在一个帖子里说完不就得了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 20:12 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-6 22:23

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 16:25 发表
黑IGA也要基本法，贝尔蒙特用鞭子当然不是IGA搞出来的

IGA在剧情上对恶魔城的操作主要是三点

一是更改德库拉的生平，把出生改在11世纪（无罪叹息），并且让德库拉在1999年肉体彻底毁灭并转生（也就是晓月的背景 ...

其实也没什么好黑的，经典游戏系列被时代遗弃又不光恶魔城一家，有太多的经典游戏系列没法跟上时代了，别说其他大厂经典游了，就konami本社，与恶魔城同时代起跑的，还有谁现在在蹦跶呢？你看老四强还能精神众筹不？各种跳舞机音乐机还风靡不？实况还独霸着足球游戏不？。。。该没落没落，该淘汰就淘汰啊，不矛盾，没必要人走茶凉掘地三尺地挖黑历史，尤其是游戏研发出品这种复杂的系统工程，一个游戏没做好，或整个系列没落，哪能都扣给一个人？内斗怎么了？请告诉我哪家大厂不内斗？有人的地方，内斗不是很正常？内斗真不是黑一个人的理由。。。五十岚孝司的恶魔城系列走月下系路线，也是那个时代的选择啊，晓月苍月什么的虽然吃老本，但游戏素质整体也还行吧？gba那会玩晓月玩地不也都挺不亦乐乎的吗？配合着新出的gba sp背光大翻盖，不要太牛x，不会这会儿就都忘了吧？那时候怎么不黑黑呢？。。。若恶魔城后面都走传统高难路线，如超级恶魔城4、恶魔城XX这种，估计恶魔城系列会被时代淘汰的更快吧？。。。五十岚孝司这人看起来是有点自恋自我陶醉什么的，研发能力也有一定局限性，出这个吃老本血污，个人当初也是不看好的，但那时候大多数人看了最初的宣传视频，反而都是期待值满满的，不容置疑的，其实要黑，你应该那时候就使劲黑，看看是你的黑料爆炸，还是那些情怀粉更爆炸。。。现在游戏都快出来了，还有什么好黑的？个人觉得，此时不但不能黑，反而要夸夸呢。。。这么多年，不管好孬，能顶着各种压力把情怀游戏坚持做出来并送入市场，这已经是个成功了，死在半路上的游戏不要太多。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-5-6 22:27 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 22:31

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-6 22:23 发表

其实也没什么好黑的，经典游戏系列被时代遗弃又不光恶魔城一家，有太多的经典游戏系列没法跟上时代了，别说其他大厂经典游了，就konami本社，与恶魔城同时代起跑的，还有谁现在在蹦跶呢？你看老四强还能精神众筹 ...

拿着500万刀折腾五年，做成这样，就算成功了？按照这逻辑，只众筹了几十万的独立游戏，还有一分钱收入都没有的同人游戏应该吹上天了
是的，我就是要把AM2R吹上天，一分钱拿不到的银河战士2复刻，做的比3DS版还好

至于我为什么黑IGA，另一个帖子都已经讲的很清楚了，年表本身只是个小事情，连主因都算不上，楼主若不提，我也不想回帖，因为没必要开好几个帖子，有什么事情一个帖子内说完了就行了
如果你看到一个人黑了，就去讲这些大道理，那么下个月你有的忙了，我所知道的战区的ID就有不下五个现在不说话，等着游戏发售了再喷的

至于我十几年前喷没喷过晓月，当然黑过，你看不到罢了，凑数魂这种设计当年我就没喜欢过
可是这跟IGA有什么关系，他就是个制作人+编剧，又不是晓月的导演
只有一个游戏剧情有问题，或者整体进度掌控出毛病了，才应该去找他

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 22:38 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-6 22:36

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 22:31 发表

拿着500万刀折腾五年，做成这样，就算成功了？按照这逻辑，只众筹了几十万的独立游戏，还有一分钱收入都没有的同人游戏应该吹上天了
是的，我就是要把AM2R吹上天，一分钱拿不到的银河战士2复刻，做的比3DS版还好
...

喷血污就喷血污，没必要为了喷血污而添油加醋地喷五十岚孝司的历史履历，我也喷血污啊，我当初喷血污的时候，还有情怀粉喷我呢。。。但这和五十岚孝司在konami的履历是两码事啊。我是这个意思，没看出来吗？我也没看你之前那些帖子，我就看到这个贴了，于是跟了下。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-5-6 22:40 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 22:40

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-6 22:36 发表

喷血污就喷血污，没必要为了喷血污而添油加醋地喷五十岚孝司的历史履历，我也喷血污啊，我当初喷血污的时候，还有情怀粉喷我呢。。。但这和五十岚孝司在konami的履历是两码事啊。我是这个意思，没看出来吗？

是捧血污的人张口就来“IGA是恶魔城之父，被他挂是荣耀”，我才要强调历史履历，分清楚主次
这帖子楼主谈的是剧情，所以我也只想谈剧情，是你自己扯了一大堆大道理，跟我来有的没的

作者: 小悟空 时间: 2019-5-6 22:43

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 22:40 发表

是捧血污的人张口就来“IGA是恶魔城之父，被他挂是荣耀”，我才要强调历史履历，分清楚主次
这帖子楼主谈的是剧情，所以我也只想谈剧情，是你自己扯了一大堆大道理，跟我来有的没的

恶魔城之父就恶魔城之父呗，荣耀就荣耀呗，不管怎么说五十岚孝司的选择也给恶魔城系列续命了啊，算再造了吧？叫xx之父也没什么吧。。。自恋是有点，笑笑不就完了么，没必要深挖履历这种整吧，个人看法。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-5-6 22:49 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-6 22:46

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 22:40 发表

是捧血污的人张口就来“IGA是恶魔城之父，被他挂是荣耀”，我才要强调历史履历，分清楚主次
这帖子楼主谈的是剧情，所以我也只想谈剧情，是你自己扯了一大堆大道理，跟我来有的没的

我上面没跟你扯大道理啊，都是大实话啊，你要是觉得是大道理，可以逐条反驳啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 22:48

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-6 22:43 发表
恶魔城之父就恶魔城之父呗，荣耀就荣耀呗，不管怎么说五十岚孝司的选择也给恶魔城系列续命了啊，算再造了吧？叫xx之父也没什么吧。

为了避免别人笑话“我爷爷3岁的时候被IGA残忍杀害了”，我就懒得逐一反驳你这套理论了
除了剧情，我要说的在另一个帖子都说完了，你的观点连让我手动逐一反驳的价值都没有
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921

还是那句话，如果这游戏发售以后MC平均分达到85，那就算是打我脸，取评测数最多的平台
结果那帖子里我试探性赌了一下75分，都没人接，就这样了，我还能说什么？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 23:48 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-6 22:52

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 22:48 发表

为了避免别人笑话“我爷爷3岁的时候被IGA残忍杀害了”，我就懒得逐一反驳你这套理论了
除了剧情，我要说的在另一个帖子都说完了，你的观点连让我手动逐一反驳的价值都没有
https://bbs.tgfcer.com/viewthread.ph ...

就是，实话确实没有反驳价值，你要真逐一反驳，那确实要被笑话五十岚孝司是不是在你3岁的时候抢了你的棒棒糖了。。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 22:57

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-6 22:52 发表
就是，实话确实没有反驳价值，你要真逐一反驳，那确实要被笑话五十岚孝司是不是在你3岁的时候抢了你的棒棒糖了。。。

如果你也认为“做游戏的都不容易，500万刀做五年搞个75分已经是成功了”，那我还能说什么，75分了，都这么低了
我是在自嘲，因为我不会像你这样搞出一幅阿Q的口气还沾沾自喜，你剩下的就只是为了维持自己的面子强撑着了

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-6 22:59

国内的castlevania粉起码八成都是IGA城养出来的
做个干爹其实也没问题

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 23:11

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-6 22:59 发表
国内的castlevania粉起码八成都是IGA城养出来的
做个干爹其实也没问题

我第一次玩的恶魔城就是FC的初代，MD和SFC版没玩，直接跳到月下，当时我还纳闷风格怎么从哥特变成巴洛克了
当然我不会说我多热爱FC版这种话的，因为那手感和系统我也不喜欢，FC我真正玩的多的是KONAMI世界
至于“恶魔城粉”……首先粉籍这东西一文不值，战区都一把老骨头了，也不要像花痴小女生对待小鲜肉那样对待游戏圈
其次我一点不在乎“恶魔城粉”这四个字，因为恶魔城系列在国内属于是个人都能跳出来说两句的存在，能说两句就认为自己是个粉，再认IGA这个野爹，他们就感觉自己更自豪了，似乎说话都多了几分力气
如果有人问我是不是“恶魔城粉”，那么我的回答是，我是山根美智流的粉，山下娟代的粉，但我唯独不是“恶魔城粉”，也绝不是IGA粉
这就像PSP版3D血轮我就通了一次，但是混音听了无数遍，音乐好不好，跟这个二流游戏本身有什么关系？

血污也一样，能让我称道的就只剩下音乐了（虽然目前放出的音乐似乎都不是山根美智流的，是山田一法的）

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 23:16 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-6 23:16

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 23:11 发表

我第一次玩的恶魔城就是FC的初代，MD和SFC版没玩，直接跳到月下，当时我还纳闷风格怎么从哥特变成巴洛克了
当然我不会说我多热爱FC版这种话的，因为那手感和系统我也不喜欢，FC我真正玩的多的是KONAMI世界
至于“ ...

IGA城能在国内有口皆碑
靠的不是16格血时代的关卡动作那些
拉风逼格人设，大量收集，探索才是关键
XX你看国内有几个讨论的，月下的时候一下冒出来一堆粉，GBA几个IGA城的盗版卖得好，能跟小学生悲剧卡游戏硬刚，这几年朋友店里收个旧的GBA那烧录卡里面100%有一个到三个恶魔城

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-6 23:26

引用:

原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-6 23:16 发表

IGA城能在国内有口皆碑
靠的不是16格血时代的关卡动作那些
拉风逼格人设，大量收集，探索才是关键
XX你看国内有几个讨论的，月下的时候一下冒出来一堆粉，GBA几个IGA城的盗版卖得好，能跟小学生悲剧卡游戏硬刚， ...

SFC版我说的当然是超级恶魔城4，而不是那个太监掉的XX，当然我没玩过SFC真机
我不会像喷神那样吹超级恶魔城4系列最高的，虽然我重视操作性与动作性
原因很简单，虽然游戏的操作很顺手，但是挥鞭自由度过头了，导致过去的关卡设计基本失效，旋转关也比较烦
整体是一个破而不立的局面，关卡设计并没有跟上操作的进步
血轮和X68K版（我玩的是PS版）虽然操作逊色一些，但是演出给我带来的震撼大得多，月下之前这几个恶魔城哪个最好，我心里没有定论

IGA城里评价最高的月下，其流程引导性也是没法跟超银比的
IGA城演出方面的优势在于2D画面和音乐，难度较低，有刷子元素，地图容易被记住
当然我并不认为一个银河城游戏降低难度是问题，毕竟低难度对探索欲望是鼓励

我说的主要是动作性的问题，可以保持低难度，但低难度与更具速度感更完善派生衔接的动作并不冲突，从月下到刻印当然不能说一点进步都没有，但整体趋近于停滞了
然后血污再把画面换成3D，失去了2D的画面优势，动作在3D下也变得很微妙了
（几乎所有PAX EAST试玩媒体+一堆论坛用户都说过这件事，绝对不是我一个人的观点）

所以我说“是个人都能跳出来说两句，认为自己是个粉”，这句话是怎么回事，你当然懂，我也不用再解释
我只是觉得，这年代“粉”都快成贬义词了，因为“粉”这个字只取决于一个人主观狂热度，仅此而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-7 00:29 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-7 00:33

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 22:57 发表

如果你也认为“做游戏的都不容易，500万刀做五年搞个75分已经是成功了”，那我还能说什么，75分了，都这么低了
我是在自嘲，因为我不会像你这样搞出一幅阿Q的口气还沾沾自喜，你剩下的就只是为了维持自己的面子强 ...

玩论坛别太上心，交流个想法而已，不同意就不同意罢，又不是不让你喷的，什么面子不面子的，别太激动啊。。。管你打多少分啦，喜欢就买，不喜欢就不买，或是买了喷就是了，你又不是500万投了250万的大股东，着什么急啊，一个卖情怀的游戏而已，什么赌不赌的，接不接的，真没空琢磨你玩地那些小想法，不好意思啊。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-5-7 00:40 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-7 00:46

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 23:11 发表

我第一次玩的恶魔城就是FC的初代，MD和SFC版没玩，直接跳到月下，当时我还纳闷风格怎么从哥特变成巴洛克了
当然我不会说我多热爱FC版这种话的，因为那手感和系统我也不喜欢，FC我真正玩的多的是KONAMI世界
至于“ ...

行行行，你老玩家，你权威，你说的都对，满意了吧？

作者: 小悟空 时间: 2019-5-7 00:54

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 23:26 发表

SFC版我说的当然是超级恶魔城4，而不是那个太监掉的XX，当然我没玩过SFC真机
我不会像喷神那样吹超级恶魔城4系列最高的，虽然我重视操作性与动作性
原因很简单，虽然游戏的操作很顺手，但是挥鞭自由度过头了，导 ...

粉没什么，别纠结抠字眼在一个字上，我真粉你看不上的月下，从上到下，从里到外，真的，你喷我我也粉这游戏，没关系，哪怕你对此有优越感，也没关系，如果因此丢面子，我无所谓。。。而在初识月下之前，超级恶魔城4和恶魔城xx我都玩的实机，不怕人笑话，我觉得难，虽然费劲打通关了，也很喜欢里面的不少要素，但整体来说不是我的菜，我钟意的恶魔城菜就是月下这种的，虽然月下这种有点过时了有点玩腻了，但无所谓，五十岚孝司城该关注还是要关注的，烂就喷，但五十岚孝司以前干过那些坏事，抢了哪个小孩的棒棒糖这种八卦，真没啥意思，强x老母猪了又如何呢？挖出来告诉大家，多巴胺分泌的比玩游戏时还多吗？。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-5-7 01:06 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-7 01:14

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-7 00:33 发表
玩论坛别太上心，交流个想法而已，不同意就不同意罢，又不是不让你喷的，什么面子不面子的，别太激动啊。。。管你打多少分啦，喜欢就买，不喜欢就不买，或是买了喷就是了，你又不是500万投了250万的大股东，着什么急啊，一个卖情怀的游戏而已，什么赌不赌的，接不接的，真没空琢磨你玩地那些小想法，不好意思啊。。。

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-7 00:46 发表
行行行，你老玩家，你权威，你说的都对，满意了吧？

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-5-7 00:54 发表
粉没什么，别纠结抠字眼在一个字上，我真粉你看不上的月下，从上到下，从里到外，真的，你喷我我也粉这游戏，没关系，哪怕你对此有优越感，也没关系，如果因此丢面子，我无所谓。。。而在初识月下之前，超级恶魔城4和恶魔城xx我都玩的实机，不怕人笑话，我觉得难，虽然费劲打通关了，也很喜欢里面的不少要素，但整体来说不是我的菜，我钟意的恶魔城菜就是月下这种的，虽然月下这种有点过时了有点玩腻了，但无所谓，五十岚孝司城该关注还是要关注的，烂就喷，但五十岚孝司以前干过那些坏事，抢了哪个小孩的棒棒糖这种八卦，真没啥意思，强x老母猪了又如何呢？挖出来告诉大家，多巴胺分泌的比玩游戏时还多吗？。。。

月下MC平均分也有90+，动作水平对于一个1997年的游戏也是完全没问题的，我有说看不上么？至于续作过了二十年还始终框在这个框架内，乃至被粉给吹成100分，那是另一回事

关于IGA这个人该说的，另一个帖子我差不多说完了，下个月血污发售了，如果没什么新的情况，我也不会再补充了
这些观点，你可以同意，也可以反对，但是我发的链接看都不看，直接来一句“我说的都是实话，不能反驳”？这就不是一个正常跟别人交流的态度，当然我也不认为你回复这帖子是想跟谁交流
而对于我本人，我甚至不认为跟你能交流出什么有建设性的东西，除了主观上的宣泄，你有什么新的资料能提供给我？正反两方面，都没有

面子说的是你玩论坛的面子，也就是死撑着嘴硬无论如何都要回复，以为只要继续回复就是自己有气势，跟你喜欢什么游戏，打的好不好有什么关系？
你要觉得拿了这么多钱，延期这么多年，才把游戏做成这样，也是成功的，做出来就是个壮举了，那我已经不知道你形容的过程是“做一个好游戏”还是“便秘”了
我谈历史，你说都是抢棒棒糖的八卦，要谈游戏本身；那么我发的链接也整理了这个游戏从立项到最新试玩的反响，你还认为这些都是抢棒棒糖，看都不看，你眼里只有棒棒糖么？

游戏评分总不是八卦吧？只要MC上了85，会有的是人打我脸，不说话的吃瓜群众都可以挖坟来抽我，这是他们应得的权利，我也从来不认为自己说的话100%都是对的
但这其中不包括你，因为你当场正面回绝了，接都不敢接，在我看来，躲在暗处等着看我笑话才是更好的选择，没人要求每个帖子看到了都必须回复，每个人都应该有沉默的权利，何况只要再等区区一个月就够了

我的嘴可以更臭的一点，但没有意义了，因为你这个人本质上并不坏只是好面子，我没必要把话说的太难听
你笑话我祥林嫂，那没关系，我也自嘲过，但这和你自己掏出来的观点是什么样，那是另一回事
也别说“玩论坛别太上心”“没空”，你真不上心、真没空，也不会一条一条这么回复了，当然我是不想让这帖子变成上个月两个复读机互喷上千楼的情况，太无聊了，那才是真的棒棒糖

如果你觉得只要一直不断回复下去就是赢了，那么我可以光明正大的说，是的，你是赢了，只要你这么纠缠下去，最后放弃回复的人一定是我
因为从你16楼的回复就体现出了虚无主义倾向，跟你回复拿不到有建设性的东西，正反两方面都没有，那纠缠下去对我还有什么意义，我的态度一向都是“只要一个人能拿出我不知道的资料，他怎么喷我都可以，但反之则不然”
但是你获得的胜利也就如此了，即使一个月后血污成了高分佳作，IGA扬眉吐气了，你跑来挖坟抽我，我也不在乎的，因为你正面回绝了这个机会
保持沉默的人都有这个机会，沉默是金，放弃这个金的人是我，也是你

如果没有你冒出来发表一堆虚无主义言论，那么这帖子我本来是不想继续回复的，让它沉下去就行了，楼主写这点事就单开一贴，这个行为本身我也觉得不太妥当，老帖子集中讨论就够了；另一方面，我也知道自己祥林嫂了
但是，你冒了出来，一切都是你自找的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-7 02:16 编辑 ]

作者: Lunamos 时间: 2019-5-7 02:21

LS在之前的帖子里把多少是个野爹的IGA写得像个恶棍，而那些人前人后的职场江湖事算不算坏也都是看立场，他沽名钓誉也好职场内斗也罢，出来的货玩家足够喜欢才是最重要的，GBA、NDS城的国内受众也是挺多的。他要是乏谋少断作品也会更加平庸，受损的是玩家，可以回头类比刘跨越功臣论。

至于这次的众筹，很多人期待应该就是个类月下、一个温吞吞的ARPG而已，地图和音乐有城味就够了，洛克人那种动作要素加进去了的确是突破，但不一定能在受众心里加分。看最近的演示，75分我还是比较乐观的，玩家和媒体对银河城以及40刀游戏比较宽容。至于预告里挂人确实是low，不知道是不是他的idea。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-7 02:31

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-6 23:26 发表

SFC版我说的当然是超级恶魔城4，而不是那个太监掉的XX，当然我没玩过SFC真机
我不会像喷神那样吹超级恶魔城4系列最高的，虽然我重视操作性与动作性
原因很简单，虽然游戏的操作很顺手，但是挥鞭自由度过头了，导 ...

XX和血线在当年画面都是超一流的
为什么不火？
为什么后来又火了？
当年CRT电视上面XX和月下差的也就是3D效果了
2D做到了极致
火不起来

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-7 02:33

引用:

原帖由 Lunamos 于 2019-5-7 02:21 发表
LS在之前的帖子里把多少是个野爹的IGA写得像个恶棍，而那些人前人后的职场江湖事算不算坏也都是看立场，他沽名钓誉也好职场内斗也罢，出来的货玩家足够喜欢才是最重要的，GBA、NDS城的国内受众也是挺多的。他要是乏谋 ...

读者主观看法不是我能控制的啊，大部分人还觉得我把稻船写的像个恶棍，而我觉得自己只是写了稻船究竟干了什么而已
读者的惯性思维是“一个人说过谎，那他说的一切都不可信，所有功劳都是虚名”
这个观念本身也不算错误，因为读者不想去分辨每一句话的真实与虚伪，太累了，但我可以这么做，所以我也就做了
做了以后，还是不能扭转读者的主观印象，那不是我能管的事情，主观是每个人心中的标准

至于说IGA“多少算个野爹”……还是那句话，稻船的野爹纯度是IGA的好几倍，但这从来都不影响我把他干的坏事全列出来
IGA真正招我鄙视的也不是他干过什么，而是他“窃钩者贼”，稻船的巅峰期是“窃国者侯”（严格意义上不算盗国，但起码混了个笔头），格局就不一样，无论后来怎样，两个人上限的差距早就定死了，无法改变
而且稻船也鼓励洛克人多多创新，不像IGA接手以后重头作品基本都是一个框架，试验性作品直接放飞自我各种雷点
恶魔城没有成功3D化，而2D版本始终没有突破月下的框架，这个大方向上的问题，IGA是要负一定责任的
而剧情，他是直接责任人，前面说过了

血污正片的MC的话，我认为75这个保底分是有的，再好点也许能窜到82左右，但是85这条线，我认为过不去，就是这样

IGA曾经谈过自己一开始没打算众筹，但是找了20个发行商都别拒了，除了一部分不想跟KONAMI纠缠，剩下的基本都是考虑销量问题
很简单，IGA城因为画面和音效在2D游戏里是上品，所以媒体评分一直较高，但是销量到了后期衰退到不行了
如果IGA城一直是大卖作品，IGA本人也早就成了个香饽饽，怎么可能被20家发行商拒掉

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-7 07:19 编辑 ]

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-7 02:35

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原帖由 Lunamos 于 2019-5-7 02:21 发表
LS在之前的帖子里把多少是个野爹的IGA写得像个恶棍，而那些人前人后的职场江湖事算不算坏也都是看立场，他沽名钓誉也好职场内斗也罢，出来的货玩家足够喜欢才是最重要的，GBA、NDS城的国内受众也是挺多的。他要是乏谋 ...

所以我说DEMO水平完全就可以接受了
花样多而且各种武器还是有用心去调
放到STEAM那堆高分银河城里面它也算是能立得稳稳当当的桩桩
之前哇发帖子那个dio女儿的东方城完成度够高吧？
角川还找他们做罗德岛周年纪念的游戏
但是花样还是少点
血污DEMO婊现出来的素质谈不上雷，最多是对不起招牌，就看规模够不够了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-5-7 02:42

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-7 02:31 发表

XX和血线在当年画面都是超一流的
为什么不火？
为什么后来又火了？
当年CRT电视上面XX和月下差的也就是3D效果了
2D做到了极致
火不起来

XX是个太监版啊，太监到跟血轮都不算同一个游戏了，虽然画面音效在SFC上说的过去，但是关卡设计有问题
MD版热度是那种不上不下的中等状态，优缺点并存，容易被人忽视的原因在于各方面都比较异类

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-7 03:14

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-5-7 02:42 发表

XX是个太监版啊，太监到跟血轮都不算同一个游戏了，虽然画面音效在SFC上说的过去，但是关卡设计有问题
MD版热度是那种不上不下的中等状态，优缺点并存，容易被人忽视的原因在于各方面都比较异类

XX缩水是容量问题
但是SFC毕竟16位，音乐管卡动画缩了游戏画面表现还强一些，很多半透明效果很漂亮，第一关牛头怪死的那个火效果当时看都比SS PS刚出那些游戏还漂亮
1/270的容量做到这地步我觉得很用心了
血之轮回这东西当年想在国内玩到概率太低了
我这九线小城有PCE都看不到这游戏

[ 本帖最后由超越神的牛肉人于 2019-5-7 03:16 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-7 08:17

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-5-7 01:14 发表
月下MC平均分也有90+，动作水平对于一个1997年的游戏也是完全没问题的，我有说看不上么？至于续作过了二十年还始终框在这个框架内，乃至被粉给吹成100分，那是另一回事

关于IGA这个人该说的，另一个帖子我差不多说完了，下个月血污发售了，如果没什么新的情况，我也不会再补充了
这些观点，你可以同意，也可以反对，但是我发的链接看都不看，直接来一句“我说的都是实话，不能反驳”？这就不是一个正常跟别人交流的态度，当然我也不认为你回复这帖子是想跟谁交流
而对于我本人，我甚至不认为跟你能交流出什么有建设性的东西，除了主观上的宣泄，你有什么新的资料能提供给我？正反两方面，都没有

面子说的是你玩论坛的面子，也就是死撑着嘴硬无论如何都要回复，以为只要继续回复就是自己有气势，跟你喜欢什么游戏，打的好不好有什么关系？
你要觉得拿了这么多钱，延期这么多年，才把游戏做成这样，也是成功的，做出来就是个壮举了，那我已经不知道你形容的过程是“做一个好游戏”还是“便秘”了
我谈历史，你说都是抢棒棒糖的八卦，要谈游戏本身；那么我发的链接也整理了这个游戏从立项到最新试玩的反响，你还认为这些都是抢棒棒糖，看都不看，你眼里只有棒棒糖么？

游戏评分总不是八卦吧？只要MC上了85，会有的是人打我脸，不说话的吃瓜群众都可以挖坟来抽我，这是他们应得的权利，我也从来不认为自己说的话100%都是对的
但这其中不包括你，因为你当场正面回绝了，接都不敢接，在我看来，躲在暗处等着看我笑话才是更好的选择，没人要求每个帖子看到了都必须回复，每个人都应该有沉默的权利，何况只要再等区区一个月就够了

我的嘴可以更臭的一点，但没有意义了，因为你这个人本质上并不坏只是好面子，我没必要把话说的太难听
你笑话我祥林嫂，那没关系，我也自嘲过，但这和你自己掏出来的观点是什么样，那是另一回事
也别说“玩论坛别太上心”“没空”，你真不上心、真没空，也不会一条一条这么回复了，当然我是不想让这帖子变成上个月两个复读机互喷上千楼的情况，太无聊了，那才是真的棒棒糖

如果你觉得只要一直不断回复下去就是赢了，那么我可以光明正大的说，是的，你是赢了，只要你这么纠缠下去，最后放弃回复的人一定是我
因为从你16楼的回复就体现出了虚无主义倾向，跟你回复拿不到有建设性的东西，正反两方面都没有，那纠缠下去对我还有什么意义，我的态度一向都是“只要一个人能拿出我不知道的资料，他怎么喷我都可以， ...

好长。。。什么祥林嫂沉默金银，好多天不进战区，乍进来就是看到个帖子跟帖而已，你这自说自话balabala怎么一套一套的？连主义都来了，我又没对你人身攻击又没扣帽子，啥事那么亢奋？自找什么？跟帖不让跟吗？以后说明啊，“不许不同意我观点的跟帖，否则脑补balabala”，再遇到你我躲着走，真的。看你笑话？拜托我又不认识你，别迫害妄想啦，你又不是扼腕叹息头顶青天白风衣片哈。。。而我说的那些你要反驳你就反驳呗，又不是不让你喷，你要认为我那个“对五十岚孝司没啥好黑的”的跟帖打你权威八卦资料特多的面子了，那我认个错呗，希望你消消气，大热天的吃个瓜，降降火。。。

本帖最后由小悟空于 2019-5-7 08:59 通过手机版编辑

作者: 小悟空 时间: 2019-5-7 13:42

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-7 03:14 发表

XX缩水是容量问题
但是SFC毕竟16位，音乐管卡动画缩了游戏画面表现还强一些，很多半透明效果很漂亮，第一关牛头怪死的那个火效果当时看都比SS PS刚出那些游戏还漂亮
1/270的容量做到这地步我觉得很用心了
血之轮 ...

xx确实可以，sfc有得玩就已经很不错了，到能玩血之轮回的时候，还不如先玩ps月下呢。。。

作者: skcfan 时间: 2019-5-7 14:43

所以说还是真的闲，喷游戏就喷游戏呗，游戏没出来把iga摁着喷也没啥意思，如果游戏真不行你们再痛打落水狗不好么，233

作者: 古兰佐 时间: 2019-5-7 14:46

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xx的问题在于走路太慢，外加最后梅花桩上大战Dracula太酸爽，其他毛病的确不多。

作者: iffox 时间: 2019-5-7 17:11

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原帖由 @古兰佐于 2019-5-7 14:46 发表
xx的问题在于走路太慢，外加最后梅花桩上大战Dracula太酸爽，其他毛病的确不多。

简直太tm说到点子上了。两点都极其恶心。梅花桩真是喂屎。

作者: yak 时间: 2019-5-8 09:12

支持言之有物的“主观表达”。
换言之，我超喜欢看自成体系的主观评论，这才是作为一个有独立审美的玩家的修养体现。

不同意不重要，重要的是要逻辑自洽的表达，肚子里有料的，不要怕观点冲突，来得更猛烈些吧。

=========================
顺便，3DS的密罗复刻2代，真的不能让我满意，最多只能说让这个系列的口碑剧烈下滑的趋势减缓了。
下一作2D玩法的虽然还没有影子，但是独立游戏（特指《空洞骑士》这样的代表）珠玉在前，
留给官方血统证明自己地位的机会和时间，不多了~

这样想起来，有竞争和比较的机制，真的很重要，靠糊弄的续作，玩家不买账很正常，谁都不傻对吧。

作者: 昔日之影 时间: 2019-5-8 11:04

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原帖由 超越神的牛肉人 于 2019-5-7 02:31 发表

XX和血线在当年画面都是超一流的
为什么不火？
为什么后来又火了？
当年CRT电视上面XX和月下差的也就是3D效果了
2D做到了极致
火不起来

XX和bloodline首先问题是主机不火吧……

作者: 小悟空 时间: 2019-5-8 11:35

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原帖由 昔日之影 于 2019-5-8 11:04 发表

XX和bloodline首先问题是主机不火吧……

比血之轮回好多了，至少sfc过去还有很多包机房加持，而pce光碟机国内基本很少见。。。

作者: bushsq001 时间: 2019-5-8 11:46

xx第一关的难度就直接让人想砸手柄了

美杜莎那一段来的莫名其妙

血轮到了后两关才来这玩意

碰一下你就下去了

还有后面超级大的坑难跳的一逼

后面关卡啥待遇实在不敢想象

感觉制作组把精力都放在画面上

根本没有血轮那么精良的关卡设计

[ 本帖最后由 bushsq001 于 2019-5-8 11:53 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-5-8 11:50

xx正常玩确实难，用金手指又有点鬼畜，血轮确实好太多，但后面恶魔城走月下路线也是大势所趋。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-5-8 11:53 编辑 ]

作者: 古兰佐 时间: 2019-5-8 11:54

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喷了，xx第一关就难玩？泥潭三条命魂斗罗通关都是吹出来的么，xx第一关和魂斗罗第二关难度半斤八两，最多也就第一关和第二关中间档次……

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-5-8 12:06

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原帖由 昔日之影 于 2019-5-8 11:04 发表

XX和bloodline首先问题是主机不火吧……

MD普及率挺高啊
SFC的话那么多包机房

作者: bushsq001 时间: 2019-5-8 13:35

引用:

原帖由 古兰佐 于 2019-5-8 11:54 发表
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喷了，xx第一关就难玩？泥潭三条命魂斗罗通关都是吹出来的么，xx第一关和魂斗罗第二关难度半斤八两，最多也就第一关和第二关中间档次……

蝙蝠的飞行路线明显是故意恶心玩家的不说

上层跳跃就出现了翻板跟美杜莎的组合

好不容易跳过去结果拿了个十字架还要跳回来

多了被美杜莎撞到坑里的几率

最要命的是到了下个场景立马就能拿到十字架

就算我刚通了血轮在这里也被虐了十余次

后来索性不拿那个十字架了

后面又来了几个超级大的坑

这难度不是纯粹难而更像是故意恶心玩家的

告诉你这是个全方面的加强版

作者: 古兰佐 时间: 2019-5-8 13:58

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原帖由 @bushsq001 于 2019-5-8 13:35 发表
蝙蝠的飞行路线明显是故意恶心玩家的不说

上层跳跃就出现了翻板跟美杜莎的组合

好不容易跳过去结果拿了个十字架还要跳回来

多了被美杜莎撞到坑里的几率

最要命的是到了下个场景立马就能拿到十字架

就算我刚通了血轮在这里也被虐了十余次

后来索性不拿那个十字架了

后面又来了几个超级大的坑

这难度不是纯粹难而更像是故意恶心玩家的

告诉你这是个全方面的加强版

跳板和美杜莎脑袋组合里实质会影响到玩家的记忆里只有最后一块而已，而且调整下美杜莎脑袋的节奏和容易过。
蝙蝠也一样，只有第二个不断往上爬的场景会遇到几只但靠扔斧子也很容易过的。

除非你玩的美版，在下没摸过美版，或许美版第一关真的改的很恶心，但日版第一关，从第一次玩至今就没觉得难过啊……

作者: bushsq001 时间: 2019-5-8 14:42

日美版应该一样

主要是刚打完血轮再打这个同样的第一关或者同种杂兵

难度差距实在让人难以接受

主角无敌时间似乎也比血轮要少几帧

作者: 古兰佐 时间: 2019-5-8 14:54

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习惯就好

如果不强迫自己打俩妹子都救出来的good ending，其实也就necromancer有点难，最后Dracula很恶心但知道怎么用斧子打了其实也就那么回事儿。当然要打good ending那有几关的版面设计就真的在恶心人了，失误了只能用密码记录重打。

xx在老恶魔城里难度是不及3代和x68k版，和初代 4代基本持平，比x和血族是难了点。

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