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标题: 对新版ns的预测 [打印本页]

作者: 真忘私绵 时间: 2019-5-2 01:10 标题: 对新版ns的预测

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两个版本，分别是性能加强和便携版。

性能加强版，整体大小不变，游戏载入速度和运行效率提高，掌机模式显示普通版主机模式效果，有少量专用游戏，兼容底座，可以插jc。
便携版，整体缩小一圈（包括屏幕），自带手柄不可拆卸，其它性能与普通版相同，不兼容底座但是会出一根视频输出线，不能插jc（但可以用jc玩）
到时候来看看猜对多少。

作者: sceic 时间: 2019-5-2 01:19

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我倒是希望能出一个摇杆不会坏的版本。其它都没用。

作者: ggggfr 时间: 2019-5-2 01:37

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jc质量真的差希望改进 pro还没买看到好多吐槽质量的了

作者: 稲荷团子 时间: 2019-5-2 01:58

最重要是变小变轻这玩意拿久了真的手酸

作者: Romeo 时间: 2019-5-2 03:59

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也没游戏玩不买了

作者: TotemG 时间: 2019-5-2 04:14

posted by edfc, platform: iPhone Xs Max
有十字键我就满足了不管什么版本

作者: 328928249 时间: 2019-5-2 07:22

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pro不知道年底前能出不。。

作者: 心之一方 时间: 2019-5-2 07:35

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先出个jc的优化版本吧

作者: 菠菜多 时间: 2019-5-2 08:06

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但愿掌机版是屏幕不变，缩小边框和黑边。

作者: 可恶 时间: 2019-5-2 08:30

posted by wap, platform: iPhone
和腾讯在一起能变好？

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 08:36

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我认为便携版即使可以输出视频也不会是tv模式了，因为缩小了不足以支持tv模式的散热。

作者: unsword 时间: 2019-5-2 08:59

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希望jc改进在就是重量躺在床上玩太重了

作者: 328928249 时间: 2019-5-2 09:37

posted by wap, platform: VIVO

引用:

原帖由 @可恶于 2019-5-2 08:30 发表
和腾讯在一起能变好？

腾讯不就是大陆的代理商。。他有个屁的改良机决策权。。给腾讯黑出智障了

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 09:39

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @328928249 于 2019-5-2 09:37 发表
腾讯不就是大陆的代理商。。他有个屁的改良机决策权。。给腾讯黑出智障了

代理国内主机根本无利可图，腾讯愿意干肯定是准备倒啃掉任天堂的国际市场的。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 09:46

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引用:

原帖由 @卖哥于 2019-5-2 09:39 发表
代理国内主机根本无利可图，腾讯愿意干肯定是准备倒啃掉任天堂的国际市场的。

怎么倒啃？

作者: wenzai 时间: 2019-5-2 09:51

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-5-2 09:46 发表
怎么倒啃？

肯定是想要任天堂手上那堆IP搞手游呗
主机是蚊子肉，手游是牛肉
吃惯了牛肉让他去吃蚊子肉是人都不会肯的

作者: 高露洁 时间: 2019-5-2 09:54

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可参考的就是3ds与n3ds和2ds的关系
新三是加了内存和提高cpu，2ds是去掉了3d显示降低价格

年内要出的肯定是mini版的ns，不能分体左手十字键延长续航降低价格，因为年底的pm是刚需，而原版ns销售稳定新ns只是改善版本反而不急，而且没必要在今年和mini与pm同时推出，资源策略上也太浪费

作者: 高露洁 时间: 2019-5-2 10:04

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3ds当初玩一些吃机能游戏比如时之笛和猛汉用上了os的内存，关闭游戏其实是自动重启机器导致时间非常长，同时也不能用home键返回系统界面也就不能用miiverse功能，我觉得这才是n3ds出现的根本原因，这是影响之前3ds正常操作体验的问题，必须解决，而面部追踪提升立体视只是顺便的添头，当然还解决了一下右摇杆，总之需要一个版本解决多个问题

时之笛是第一方，猛汉是重要软件，由这个来推演新ns，ns现在所呈现的问题还没到当时3ds的程度，所以起码新ns不是当务之急，最早也要明年吧

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 10:04

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引用:

原帖由 @wenzai 于 2019-5-2 09:51 发表
肯定是想要任天堂手上那堆IP搞手游呗
主机是蚊子肉，手游是牛肉
吃惯了牛肉让他去吃蚊子肉是人都不会肯的

……我刚发了一条怎么没了？
……诶，发错了？
……算了，重写一遍吧。。。

手游大厂SE，不就在吃惯了牛肉后，又回去吃你说的蚊子肉？

而且主机也不是蚊子肉，体量差没那么大，主机更像是家畜，想吃总能够吃饱，手游倒是牛肉确是野牛肉，看似肥美，你却不一定能抓得住。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 10:10

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引用:

原帖由 @高露洁于 2019-5-2 10:04 发表
3ds当初玩一些吃机能游戏比如时之笛和猛汉用上了os的内存，关闭游戏其实是自动重启机器导致时间非常长，同时也不能用home键返回系统界面也就不能用miiverse功能，我觉得这才是n3ds出现的根本原因，这是影响之前3ds正常操作体验的问题，必须解决，而面部追踪提升立体视只是顺便的添头，当然还解决了一下右摇杆，总之需要一个版本解决多个问题

时之笛是第一方，猛汉是重要软件，由这个来推演新ns，ns现在所呈现的问题还没到当时3ds的程度，所以起码新ns不是当务之急，最早也要明年吧

所以不能参考new3ds的例子，NS面临的挑战是前所未有，这不是传统意义上的掌机大战，第三方已经没有掌机游戏了，任天堂如果不想被第三方彻底无视，就必须能跟上第三方的机能底线，我觉得新NS必然是大幅提升性能。

作者: 高露洁 时间: 2019-5-2 10:17

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引用:

原帖由 @超级瓦里奥于 2019-5-2 10:10 发表
所以不能参考new3ds的例子，NS面临的挑战是前所未有，这不是传统意义上的掌机大战，第三方已经没有掌机游戏了，任天堂如果不想被第三方彻底无视，就必须能跟上第三方的机能底线，我觉得新NS必然是大幅提升性能。

这种思路对任天堂来说是巨大的变化，如果ns真的走迭代升级，那么他的经营思路就是在做根本性的转变，所有所谓的异质夹缝蓝海玩具思路全部都要重新定位，我是不相信古川可以做到这个程度的

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 10:35

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引用:

原帖由 @高露洁于 2019-5-2 10:17 发表
这种思路对任天堂来说是巨大的变化，如果ns真的走迭代升级，那么他的经营思路就是在做根本性的转变，所有所谓的异质夹缝蓝海玩具思路全部都要重新定位，我是不相信古川可以做到这个程度的

为什么是古川呢？而不是NS从一开始就是这种定位，我记得聪哥有一段采访，就有对老任换代的忧虑（FC～WiiU，除了Wii稳步下跌emmm），他畅想老任也许未来可以学习苹果模式。

NS如果是延续传统思路，没必要死磕老黄Tegra（又贵又坑，老任都阉了浏览器，结果被老黄坑皮角了），还不是因为老黄的技术可以让NS更容易蹭PC游戏。

作者: u571 时间: 2019-5-2 10:58

其实岩田聪当年的意思是希望能做一个统一的平台而不会因为硬件本身迭代而出现断层，与其说像是苹果不如说是更像steam，你们看steam上一大批高性能硬件但也有一堆集显老爷机，用户始终玩的是游戏而非多少T浮点多少多边形，普通中小型游戏一样也可以很好卖，NS从本身设计理念来说就没怎么想过要蹭多少主机3A游戏而是要吸引更多游戏数量，使用跟桌面环境割裂的手机软硬件明显就是第二个PSV，只要保证NS系平台游戏数量持续增长NS新硬件就会有足够的吸引力，这才是任天堂真正的目的

作者: u571 时间: 2019-5-2 11:02

引用:

原帖由 高露洁 于 2019-5-2 10:17 发表
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这种思路对任天堂来说是巨大的变化，如果ns真的走迭代升级，那么他的经营思路就是在做根本性的转变，所有所谓的异质夹缝蓝海玩具思路全部都要重新定位，我是不相信古川可以做到这 ...

每代都挑战所谓异质夹缝蓝海玩具思路风险太大，能做成像steam一样庞大游戏库的移动游戏平台风险小的多，前景也更好预判

我相信岩田聪的战略思路就是目前任天堂所要做的，其实包括PS/XB也是在往这个方向发展，毕竟游戏机主要卖点还是足够多的游戏

作者: ahzhuo 时间: 2019-5-2 11:12

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第三方不可能没有掌机游戏，3ds一大票的title不可能直接不要了

作者: 混乱状态 时间: 2019-5-2 11:24

之前便携版的壳子如果是真的,分析过了,屏幕不会缩,只是去掉了黑边

作者: SADSAFASF 时间: 2019-5-2 11:34

迭代升级不好，还是上的老黄的车

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 11:50

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原帖由 @u571 于 2019-5-2 10:58 发表
其实岩田聪当年的意思是希望能做一个统一的平台而不会因为硬件本身迭代而出现断层，与其说像是苹果不如说是更像steam，你们看steam上一大批高性能硬件但也有一堆集显老爷机，用户始终玩的是游戏而非多少T浮点多少多边形，普通中小型游戏一样也可以很好卖，NS从本身设计理念来说就没怎么想过要蹭多少主机3A游戏而是要吸引更多游戏数量，使用跟桌面环境割裂的手机软硬件明显就是第二个PSV，只要保证NS系平台游戏数量持续增长NS新硬件就会有足够的吸引力，这才是任天堂真正的目的

聪哥原文我找不到了，大意我记得是传统主机每次换代，包括索尼/微软都要重新建立生态，再快也得两三年才会成熟。

然后衰落，周而复始。

而恰恰任天堂在这一过程中，几乎每次都会损失掉一部分用户，排除掉Wii和DS，连老任最擅长的掌机也不例外。

所以聪哥的意思，应该不只是为了统一平台，而是想更平滑的在硬件换代上维护生态，所以不做硬件的steam没有可比性，最好的参照对象还是苹果模式。

而且要蹭的对象不是3A游戏，而是PC游戏，老任强调过很多次NS易移植，移植的对象就是PC游戏，如果老任只是想做个新掌机，PSV第二，根本不需要找老黄这坑。

本帖最后由超级瓦里奥于 2019-5-2 11:57 通过手机版编辑

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 12:02

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原帖由 @ahzhuo 于 2019-5-2 11:12 发表
第三方不可能没有掌机游戏，3ds一大票的title不可能直接不要了

3DS有什么title？除了L5这种家用机混不下去，手游也没搞明白，只能重新回归老任阵营，怪物猎人回归家用机了，剩下的能打的只有任天堂本家，3DS本身就是在手游冲击下，丢掉了大部分掌机title，只靠着老任＋MH＋妖表的战绩，北美和欧洲销量打对折，日本勉强维持的结果。

作者: u571 时间: 2019-5-2 12:53

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-5-2 11:50 发表
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聪哥原文我找不到了，大意我记得是传统主机每次换代，包括索尼/微软都要重新建立生态，再快也得两三年才会成熟。

然后衰落，周而复始。

而恰恰任天堂在这一过程中，几乎每次 ...

其实苹果并不适合跟任天堂对比，苹果主要还是靠硬件盈利而任天堂利润主要还是要依靠软件权利金

从这点来说更像steam

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 12:56

posted by wap, platform: Meizu M9

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原帖由 @u571 于 2019-5-2 12:53 发表
其实苹果并不适合跟任天堂对比，苹果主要还是靠硬件盈利而任天堂利润主要还是要依靠软件权利金

从这点来说更像steam

利润那是能力问题。
苹果不脱离具体硬件，steam脱离具体硬件。
任天堂可能的方向更类似苹果。

作者: u571 时间: 2019-5-2 13:01

引用:

原帖由卖哥于 2019-5-2 12:56 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
利润那是能力问题。
苹果不脱离具体硬件，steam脱离具体硬件。
任天堂可能的方向更类似苹果。

岩田聪当年所说的就是这种脱离固定硬件的平台化，按照他的设想今后任天堂用户都是只接触到一个平台，不再有明显的硬件区分

以后就是NS2019、NS2020这样

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 13:09

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @u571 于 2019-5-2 13:01 发表
岩田聪当年所说的就是这种脱离固定硬件的平台化，按照他的设想今后任天堂用户都是只接触到一个平台，不再有明显的硬件区分

以后就是NS2019、NS2020这样

这不就是苹果么？
steam当年搞主机也是给个笼统的规范，跟进的企业搞了堆花式配置，几乎不带重样的。
任天堂还不至于想把运行范围碎片到这地步。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 13:19

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引用:

原帖由 @u571 于 2019-5-2 13:01 发表
岩田聪当年所说的就是这种脱离固定硬件的平台化，按照他的设想今后任天堂用户都是只接触到一个平台，不再有明显的硬件区分

以后就是NS2019、NS2020这样

对呀，说了半天，这不就是苹果吗？

不过一年一更新太快了，间隔两年就不错，但是日经好像说，新NS开发出了问题，该说不愧是老任的技术嘛emmm。

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 13:22

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @超级瓦里奥于 2019-5-2 13:19 发表
对呀，说了半天，这不就是苹果吗？

不过一年一更新太快了，间隔两年就不错，但是日经好像说，新NS开发出了问题，该说不愧是老任的技术嘛emmm。

这就要看了，如果是定制芯片，那比较适合跟随工艺更新而更新，2年到3年为周期。
如果是市购芯片，那就看芯片推出周期了，比如用骁龙，那就适合一年一更。

作者: 高露洁 时间: 2019-5-2 14:09

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如果真是这种迭代的整体设计思路，那么我觉得这个进阶的ns最近一两年都出不了，不是能够和掌机版一起讨论的东西

本帖最后由高露洁于 2019-5-2 14:10 通过手机版编辑

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 14:58

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原帖由 @高露洁于 2019-5-2 14:09 发表
如果真是这种迭代的整体设计思路，那么我觉得这个进阶的ns最近一两年都出不了，不是能够和掌机版一起讨论的东西

本帖最后由高露洁于 201952 14:10 通过手机版编辑

要看规划。
nv很久没出游戏向的tegra了。

一种可能是nv放弃了继续开发，任天堂等死吧。
另一种可能是游戏用tegra从此不对外使用所以nv不再专门发布。

前者自然再等2年也没戏了，哪怕日后跳坑，ns全部开发工具和游戏肯定栽在里面了，用了nv专属api，以后移植都是要花巨大代价的。
后者的话时机差不多了，12nm成熟，新架构也搞定了，正是推出soc的好时机。

作者: BigBangBang 时间: 2019-5-2 15:37

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NS强化版可能一开始的定位是网络传闻那样，但是仔细分析就会发现卖点不足，所以才被延后再开发。我始终认为强化版的底座也会升级，就算不能进一步提升游戏分辨率，内置硬盘和风扇也不会少。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 15:51

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原帖由 @BigBangBang 于 2019-5-2 15:37 发表
NS强化版可能一开始的定位是网络传闻那样，但是仔细分析就会发现卖点不足，所以才被延后再开发。我始终认为强化版的底座也会升级，就算不能进一步提升游戏分辨率，内置硬盘和风扇也不会少。

内置风扇很可取，硬盘……岂不是不能热插拔了？

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 17:01

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @超级瓦里奥于 2019-5-2 15:51 发表
内置风扇很可取，硬盘……岂不是不能热插拔了？

硬盘本身能热插拔，windows在写入时热插拔会毁数据是文件系统的原因。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-5-2 17:25

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原帖由 @卖哥于 2019-5-2 17:01 发表
硬盘本身能热插拔，windows在写入时热插拔会毁数据是文件系统的原因。

但是NS的热插拔是卖点，切换的同时不影响游戏。

作者: 卖哥 时间: 2019-5-2 17:41

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-5-2 17:25 发表
但是NS的热插拔是卖点，切换的同时不影响游戏。

仅供转移不能直接运行好了，硬盘主要用途可能是存放录制的游戏视频。

作者: BigBangBang 时间: 2019-5-2 19:28

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-5-2 17:25 发表
但是NS的热插拔是卖点，切换的同时不影响游戏。

NS发售了这么久，购买数字版的玩家，TF卡空间早就爆满了。移植游戏体积越来越大，每次都删掉，玩得时候再下载也是对服务器资源的浪费。如果NS底座可接硬盘，玩家就可以拥有一个自己的游戏库，方便随时同步、调整NS本体上的游戏。保存影音也是一个用途。

作者: u571 时间: 2019-5-3 09:15

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原帖由卖哥于 2019-5-2 14:58 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
要看规划。
nv很久没出游戏向的tegra了。

一种可能是nv放弃了继续开发，任天堂等死吧。
另一种可能是游戏用tegra从此不对外使用所以nv不再专门发布。

前者自然再等2年也没 ...

都跟你说了，现有tegra稍微改改就够任天堂用了，天蝎那屁大点销量还能专门出个APU，芯片SOC这块根本没有什么担心的

再说新tegra里深度学习部分对游戏也是有帮助的，掌机+DLSS是绝配可以大大降低功耗提升帧数和画面表现力

作者: u571 时间: 2019-5-3 09:17

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原帖由 BigBangBang 于 2019-5-2 19:28 发表
posted by wap, platform: iPhone
NS发售了这么久，购买数字版的玩家，TF卡空间早就爆满了。移植游戏体积越来越大，每次都删掉，玩得时候再下载也是对服务器资源的浪费。如果NS底座可接硬盘，玩家就可以拥有一个自己 ...

底座配硬盘势必大大增加成本和提升损坏率，怎么看都不值

随着闪存价格下跌大容量TF价格也越来越低，以后买1T的TF就是了

作者: nero_dante 时间: 2019-5-3 09:39

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mini版出了买两台

作者: 卖哥 时间: 2019-5-3 09:45

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @u571 于 2019-5-3 09:15 发表
都跟你说了，现有tegra稍微改改就够任天堂用了，天蝎那屁大点销量还能专门出个APU，芯片SOC这块根本没有什么担心的

再说新tegra里深度学习部分对游戏也是有帮助的，掌机+DLSS是绝配可以大大降低功耗提升帧数和画面表现力

上次已经算过了，fhd升4k需要200tops，那hd升fhd需要多少？1/4？
问题是ns的功耗连10t都交不出来，nv的30w功耗的Xavier都只能跑21t。

作者: 卖哥 时间: 2019-5-3 09:49

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目前来看便携版很有可能是原版tx1。
因为哪怕升级了工艺，能效翻倍，也就3w还不及现代手机持续运行可维持的功耗，对只运行在移动模式的便携版来说主动散热应该是不需要的。
然而外壳来看，主动散热仍旧有。

本帖最后由卖哥于 2019-5-3 09:53 通过手机版编辑

作者: u571 时间: 2019-5-3 10:29

引用:

原帖由卖哥于 2019-5-3 09:45 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
上次已经算过了，fhd升4k需要200tops，那hd升fhd需要多少？1/4？
问题是ns的功耗连10t都交不出来，nv的30w功耗的Xavier都只能跑21t。

30w功耗的Xavier是30T，21T是20瓦性能。

DLSS所需计算量并不固定因为输入分辨率是可变的，从720P到1080p和900P到1080p性能要求也不一样，但是DLSS特性是本地GPU性能越弱提升效果越好

尤其是掌机这种本地带宽很低的设备（DLSS对带宽没什么需求），如果有需求可以增加张量单元数量以提升运算效能，本身SM里张量单元占面积只有12%，而且整数计算功耗比浮点小的多（int8同等tops下功耗只有FP32的6%左右）

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