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标题: [剧透] ~~~~~二刷了,还是纠结下复联4的剧情问题~~~~~ [打印本页]

作者: Raven    时间: 2019-4-28 19:19     标题: ~~~~~二刷了,还是纠结下复联4的剧情问题~~~~~

RT

作为marvel系列片的11年总结,情怀是给足了,毕竟不是粉很多梗都get不到,至少我是满意了

有一点总感觉不太对劲,就是整个剧本的核心,时间穿越,从剧情上说,这穿越太过简单和随意了吧

拿就近的同类型来比较,肯定绕不开逆转未来

逆转是比较传统多见的“回到未来”式的穿越,单线,任何细微历史改变都影响整个时间线,这个大家再熟悉不过了

而它的穿越本身也采取了精神穿越,完全避开了“回到过去遇到那时的自己”这种很容易造成矛盾点的地方

更重要的,逆转对于穿越本身做了很严格的限制,只有狼叔这种体质才能承受几十年的穿越,更有烧饼的追杀如影随形的压迫感,从一开始就告诉你,这穿越不是闹着玩的,成败就此一次,搞砸就彻底玩完

大家都知道,Xmen系列从2000到现在,fox并没有很完整的规划,所以漏洞多多

但在逆转的穿越,以及和之前的衔接上,多亏它的设定,这部的时间穿越,没啥漏洞很严谨


反过来看妇联4,片子一上来,蚂蚁提了一句,然后铁人一摸脑袋,时间穿越就这么搞定了,好吧,人家是天才,咱们不加评论,毕竟电影篇幅有限,不可能再花大篇幅去讲怎么困难的搞定时间机器

一群人讨论穿越,基本就是在跟你讲,我们不是逆转未来,我们是平行宇宙类,这倒不是重点

之后很重要的一处剧情核心,大家都只有一罐皮姆粒子,说得很严重,搞砸了就没机会了,还可能有去无回哦,这是很重要的一点,如果没有这个设定,那整个电影的核心剧情,就完全成了过家家太轻松了不是

但在美队和铁人穿越到1970年搞到更多粒子之后,这设定就崩了啊

理论上,只要搞得到皮姆粒子,就能随便穿越,进行穿越的机器,已经有了铁人的技术支持,只要绿皮还在,要多少造多少(就像结尾一样),而且在打响指之后,皮姆老头又活了,这搞到粒子理论上不存在任何难度,这怎么感觉怪怪的

所以我第二遍看得时候,一直在找片中有什么对白,明确的设定我这样认为是错误的,可好像真没看见......要是我错过了遗漏了,哪位告诉我

所以我大胆做个假设,小辣椒哪天想小萝卜了,找皮姆要管粒子,穿越回去一次,完全没任何难度啊?

只要严格遵守影片中的设定,不要在回去的时候做太出格的事,导致产生多重平行时间线,其它也不会怎么样嘛,你说辣椒远远的看下萝卜,或者夸张点,辣椒冒充以前的辣椒,找萝卜打一炮,我觉得不会对时间线产生巨大的影响

其它那些死去不能复活的,寡妇,环视,理论上都可以穿越回去叙个旧 233

其它的那些穿越的细节矛盾,大家都讲过了,比如队长留在1970年不回来了,但照妇联4这种穿越设定,当时还有另一个队长在冰下被埋着,如果穿越队长严格按照不影响时间线的做法,那他就得隐姓埋名几十年过太平日子,那冰下队长到指定时间还是会被人发现挖出,这就导致会有两个美国队长?

如果穿越队长在1970那会做了些什么,导致冰下那个没被挖出来,这就是产生了另一个分支时间线

最后穿越队长坐在长椅上和猎鹰对话,我有点不可理解啊,冰下那个到底有没有被挖出来?挖出来了,你把盾牌给猎鹰,那冰下挖出来的那个年轻的算啥?如果没挖出来,这其实已经产生了另一个分支线,他为什么会和猎鹰冬兵他们相遇?

哪位能跟我讲讲?

[ 本帖最后由 Raven 于 2019-4-28 19:28 编辑 ]
作者: laputanfree    时间: 2019-4-28 19:49

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挖出来就是他自己呀,只要足够低调,不会时间线分裂就可以了
作者: Raven    时间: 2019-4-28 19:54

引用:
原帖由 laputanfree 于 2019-4-28 19:49 发表
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挖出来就是他自己呀,只要足够低调,不会时间线分裂就可以了
对啊,这就是我要问的

穿越队长留在70年跟卡特没羞没耻,而且足够低调活几十年

到了2012之前,冰下美队被挖出来,一切如原剧本进行一直到妇联4,冰下那个年轻队长领导众人对抗灭霸

也就是说老年队长这时候一直就以旁观者的姿态看热闹

那最后他把盾牌给猎鹰,这就没法理解了啊,那个年轻的冰下美队还在啊
作者: 资深小白    时间: 2019-4-28 20:01

漫威的平行宇宙实在是宽松得吓人,几乎没有任何的规则,跟过去的自己打斗没问题,杀死过去的自己也没问题,完全不会造成任何的副作用或者时空混乱,也不会影响现在角色的成长,这在之前任何的一部穿越片都是不可思议的!这样玩下去的最终结果就是谁也死不了!谁都可以复活!所以我怎么可能因为某个英雄死了就流眼泪嘛?相反看到寡姐跳崖我还坚信她迟早是会复活的!

[ 本帖最后由 资深小白 于 2019-4-28 20:03 编辑 ]
作者: wpang    时间: 2019-4-28 20:03

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盾牌不是一个
给猎鹰那个
五角星里有花纹儿
外面圈圈上还添加了几个小刻线
铁男还他那个就是个hg级别细节的老基本款



给的设定比较含糊
现有信息大概可以糊弄成
他成功准确的还完宝石以后
隐藏身份
成为mcu里那个一直隐形的卡特老公
挖出一个美队干该干的事儿
主世界是个不能细看的闭环
之前灭霸回来 和loki拿走立方 应该分别形成了其他平行宇宙

另外时间机器这事儿肯定得处理
要不真随便搞了
作者: Raven    时间: 2019-4-28 20:03

还有一个问题

2014版的卡莫拉穿越到2019,响指之后,灭霸的人马全部化灰,那卡莫拉呢?

她应该没事吧?等着星爵再去找她呢
作者: NintendoVii    时间: 2019-4-28 20:08

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原帖由 @资深小白  于 2019-4-28 20:01 发表
漫威的平行宇宙实在是宽松得吓人,几乎没有任何的规则,跟过去的自己打斗没问题,杀死过去的自己也没问题,完全不会造成任何的副作用或者时空混乱,也不会影响现在角色的成长,这在之前任何的一部穿越片都是不可思议的!这样玩下去的最终结果就是谁也死不了!谁都可以复活!所以我怎么可能因为某个英雄死了就流眼泪嘛?相反看到寡姐跳崖我还坚信她迟早是会复活的!
美漫一直都是这样的吧
作者: Raven    时间: 2019-4-28 20:18

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原帖由 wpang 于 2019-4-28 20:03 发表
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盾牌不是一个
给猎鹰那个
五角星里有花纹儿
外面圈圈上还添加了几个小刻线
铁男还他那个就是个hg级别细节的老基本款



给的设定比较含糊
现有信息大概可以糊弄成
他成功 ...
盾牌细节真没注意,谢提醒

那问题还是存在啊,就算有两块盾牌,那条时间线里,带领众人战斗的冰下年轻美队还在,你个隐姓老年美队把盾给猎鹰,这算唱哪出?猎鹰自己站出来说我继承美队大名了,谁理他......要么他拿着盾自己玩去算了

他们穿越造成的两处明显的分支时间线,一个洛基,一个2014款灭霸穿越到2019,前者剧情没讲,后者我倒是有点钻牛角尖了

最后结局,美队还力量宝石,应该是还到那座神庙,然后就完全按照银狐1的剧本,星爵来拿走宝石,没任何变动

然后故事继续到妇联4,众人穿越到2014来拿宝石,引来了2014款的灭霸,大战一番

说真的,这种平行宇宙式的时间穿越,逻辑上很难自圆啊,感觉上就是没有回到未来和逆转未来式的严谨

[ 本帖最后由 Raven 于 2019-4-28 20:27 编辑 ]
作者: wpang    时间: 2019-4-28 20:27

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原帖由 @Raven  于 2019-4-28 20:18 发表
盾牌细节真没注意,谢提醒

那问题还是存在啊,就算有两块盾牌,那条时间线里,带领众人战斗的冰下年轻美队还在,你个隐姓老年美队把盾给猎鹰,这算唱哪出?猎鹰自己站出来说我继承美队大名了,谁理他......要么他拿着盾自己玩去算了
挖出来那位从复联1打到复联4然后去穿越
所以老年版的才等到这个时刻交盾牌
另外
不回来这事儿可能跟bucky商量过
因为他俩道别的时候
bucky说的是I'm gonna miss u,buddy
一点也不像10秒钟以后就回来的意思
作者: wpang    时间: 2019-4-28 20:32

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穿越留的bug肯定到处都是的
所以你看他自己也不说清楚
基本就是糊弄一下
让当时观众别想太久就完事儿了
现在只是不知道他有多少打算就那么扔着不管了
有多少以后别处再用一用
总之别当回事儿就完了
作者: Raven    时间: 2019-4-28 20:33

引用:
原帖由 wpang 于 2019-4-28 20:27 发表
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挖出来那位从复联1打到复联4然后去穿越
所以老年版的才等到这个时刻交盾牌
我把年轻版的还会进行穿越回去完全忘了 233,自抽

所以从时间线上说,就是这个老年美队其实从1970开始一直都在,就等到这一刻交接盾牌,这么回事?
作者: Raven    时间: 2019-4-28 20:36

引用:
原帖由 wpang 于 2019-4-28 20:32 发表
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穿越留的bug肯定到处都是的
所以你看他自己也不说清楚
基本就是糊弄一下
让当时观众别想太久就完事儿了
现在只是不知道他有多少打算就那么扔着不管了
有多少以后别处再用一用
...
那随便造的时间机器,和毫无难度可以获得的皮姆粒子,真的好好修正下

不然marvel理论上任何人都死不了,死了也随便活,神了
作者: wpang    时间: 2019-4-28 20:39

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原帖由 @Raven  于 2019-4-28 20:33 发表
我把年轻版的还会进行穿越回去完全忘了 233,自抽

所以从时间线上说,就是这个老年美队其实从1970开始一直都在,就等到这一刻交接盾牌,这么回事?
看结尾那车应该是40年代
官方大概应该就是这么个意思
所以卡特老公一直是个迷嘛

总之穿越不必想太细了
按理说
时间穿越的片肯定类型偏科幻一点儿
可实际上你看A4中间拍的
穿越规则、穿越方法的皮角都是一带而过
重点放在怎么策划抢东西
类型上实际是个盗匪片
italian job
所以也就别跟他们一般见识了23333
作者: jsczp    时间: 2019-4-28 20:43

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逆转未来我觉得不比妇联34差
作者: wtq    时间: 2019-4-28 20:52

引用:
原帖由 Raven 于 2019-4-28 20:33 发表


我把年轻版的还会进行穿越回去完全忘了 233,自抽

所以从时间线上说,就是这个老年美队其实从1970开始一直都在,就等到这一刻交接盾牌,这么回事?
平行宇宙的意思就是,不会影响历史。吐槽那么多穿越电影,也是说的这个,所以跟过去的自己对打之类都不影响,影响的是平行宇宙,但是也不能无节制的破坏,所以借了的宝石还是要还回去。
按照设定,美队应该是穿回去,在平行世界自然变老,然后才回来的。至于平行世界的另一个美队,反正没描写,你们自己想怎么处理的。
作者: lrevolution    时间: 2019-4-28 21:08

盾牌可否理解成美队穿越到数年前的瓦坎达,和黑豹说明前因后果后,重新用瓦坎达的振金重新又做了一块?
作者: Guycc    时间: 2019-4-28 21:18

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巴基是完全知道队长不回来了的

不管是事先商量还是心有灵犀

说的对白是,我会想你的

之后俩人那两句干傻事什么的,是队1里面,队长马上要去应征前,最后一次的对话,说完那对话,队长就去入伍了,俩人在队1再相见,队长已经变大只佬
只不过A4的对话,和队1,俩人互换了台词

然后队长没回来,巴基完全不吃惊,反应了然于胸的样儿
之后主动让猎鹰过去也是,都很淡然

这片这,细节,真,挺多的…
作者: Guycc    时间: 2019-4-28 21:20

posted by wap, platform: 小米
另外队2里,队长去博物馆,看早年录影,是1953年录制的

里面卡特已经说了,队长救了好多人出来,里面就有以后成为我老公的人
硬掰依然能掰

但至少说,1953年,卡特都结婚了

(这么来看,如果电视剧卡特没被砍,其实也演不了多少)
作者: 资深小白    时间: 2019-4-28 21:27

引用:
原帖由 wtq 于 2019-4-28 20:52 发表


平行宇宙的意思就是,不会影响历史。吐槽那么多穿越电影,也是说的这个,所以跟过去的自己对打之类都不影响,影响的是平行宇宙,但是也不能无节制的破坏,所以借了的宝石还是要还回去。
按照设定,美队应该是穿 ...
所以雷神回去之后跟他妈都不敢说出实情是什么鬼?铁人也不敢跟父亲相认?刚开始我还以为这会造成时空混乱,结果一看,其实你想干嘛就干嘛,只有想不到没有做不到
作者: NintendoVii    时间: 2019-4-28 21:51

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其实这片一开始悲壮的基调非常赞,结果5年之后知道能穿越第一次小崩,穿越回1970年无限皮姆粒子大崩,之后一点悲壮的感觉都没有了,又是funfunfun的感觉
作者: DarthVadar    时间: 2019-4-28 22:12

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引用:
原帖由 @资深小白  于 2019-4-28 21:27 发表
所以雷神回去之后跟他妈都不敢说出实情是什么鬼?铁人也不敢跟父亲相认?刚开始我还以为这会造成时空混乱,结果一看,其实你想干嘛就干嘛,只有想不到没有做不到
雷神和她妈全说了
一直说到砍灭霸的头
作者: 花溅泪    时间: 2019-4-28 22:22

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这不能当科幻片看,卖的是情怀
作者: 真忘私绵    时间: 2019-4-29 00:47

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最大的问题难道不是灭霸没用粒子就居家搬迁吗
作者: 上海狗狗    时间: 2019-4-29 00:58

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说到不能影响过去,突然想到一个事儿,美队应该是最垃圾的剧透者:

baki is alive.....


这得多没谱
作者: wpang    时间: 2019-4-29 01:06

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引用:
原帖由 @上海狗狗  于 2019-4-29 00:58 发表
说到不能影响过去,突然想到一个事儿,美队应该是最垃圾的剧透者:

baki is alive.....


这得多没谱
美队这个虎逼
一直到鹰眼抱个手套打橄榄球 版纳告诉他得送回去
也没想着影响不影响啥的
233333
作者: Guycc    时间: 2019-4-29 01:08

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首映场,我身后腐女,在美队先是HH,之后用嘴炮打败美队之后

大笑评论,这美队变坏了,会用小阴招了嘿……
作者: wpang    时间: 2019-4-29 01:09

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原帖由 @真忘私绵  于 2019-4-29 00:47 发表
最大的问题难道不是灭霸没用粒子就居家搬迁吗
对 关键是假nebula已经回来给用了
灭霸他们咋回来的
假定不是官方就不要脸这么地了
那只能洗成灭霸大大研究一下会造了
反正假如以后没有灭霸残党用粒子啥的相关情节
我只能认为官方不要脸
作者: 上海狗狗    时间: 2019-4-29 01:19

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原帖由 @wpang  于 2019-4-29 01:09 发表
对 关键是假nebula已经回来给用了
灭霸他们咋回来的
假定不是官方就不要脸这么地了
那只能洗成灭霸大大研究一下会造了
反正假如以后没有灭霸残党用粒子啥的相关情节
我只能认为官方不要脸
也未必研究了“一下”吧,可以理解为那个时代的灭霸根据线索找到了地球,提前干掉了当时的妇联,然后得到皮姆粒子,这是一个细思极恐的细节

本帖最后由 上海狗狗 于 2019-4-29 01:21 通过手机版编辑
作者: wpang    时间: 2019-4-29 01:21

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原帖由 @上海狗狗  于 2019-4-29 01:19 发表
也未必研究了“一下”吧,可以理解为那个时代的灭霸根据线索找到了地球,提前干掉了当时的妇联,然后得到皮姆粒子,这是一个细思极恐的细节

本帖最后由 上海狗狗 于 2019429 01:21 通过手机版编辑
额 那么
他还来这未来干嘛
他那平行宇宙不也没人去逆转了么...
你说这倒是另一个吐槽的思路
灭霸费这劲干啥
直接先去清场得了
作者: 真忘私绵    时间: 2019-4-29 01:23

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原帖由 @上海狗狗  于 2019-4-29 01:19 发表
也未必研究了“一下”吧,可以理解为那个时代的灭霸根据线索找到了地球,提前干掉了当时的妇联,然后得到皮姆粒子,这是一个细思极恐的细节

本帖最后由 上海狗狗 于 2019429 01:21 通过手机版编辑
那就根本没必要开星云头取试剂了吧
作者: gogogo    时间: 2019-4-29 02:03

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italian job 233

我还想问美队为什么打不过复联1时候的自己还得靠嘴炮解决,论技术和经验应该秒对方才对
作者: shinsuke    时间: 2019-4-29 04:15

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复联4这种时空穿越的方法 不能细想 到最后就是无解 还是他们片子里吐槽的那些片子处理的更好些 233
作者: Raven    时间: 2019-4-29 08:38

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原帖由 wpang 于 2019-4-29 01:09 发表
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对 关键是假nebula已经回来给用了
灭霸他们咋回来的
假定不是官方就不要脸这么地了
那只能洗成灭霸大大研究一下会造了
反正假如以后没有灭霸残党用粒子啥的相关情节
我只能认为 ...
我开始还脑补是不是用皮姆粒子把灭吧飞船缩小了,然后2014款星云直接随身带回来了,她去操作机器,实际是放大飞船不是穿越

想想也讲不通

只好理解她瞎操作一通机器,可以随便把任何东西传送过来 233333
作者: Raven    时间: 2019-4-29 08:46

引用:
原帖由 wpang 于 2019-4-29 01:21 发表
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额 那么
他还来这未来干嘛
他那平行宇宙不也没人去逆转了么...
你说这倒是另一个吐槽的思路
灭霸费这劲干啥
直接先去清场得了
灭吧默认妇联一行人直接替他把六颗宝石收集好了

他直接来拿现成了,灭吧是懒鬼
作者: 喜欢它likeit    时间: 2019-5-1 00:02

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收集齐7颗(哦不对是6颗)实现愿望
复活
被强大敌人打败,只能开时间机器
金色头发的(塞亚)人
紫色的宇宙帝王级的敌人
主角死去

剩下的,就看过几年,新主角撑不住,会不会把死掉的主角挖出来重新启用了
作者: EVAMRX    时间: 2019-5-1 00:21

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你们搞清楚一点啊,这不是时间穿越,是平行宇宙穿越啊。所以星云杀死的其实不是自己只是另一个宇宙的星云罢了,另外来的也是另一个宇宙的卡莫拉,这个宇宙的也死透了。

这个平行宇宙的穿法确实不能细想,基本上就是没有规则想怎么来怎么来,为了情怀完全放弃了合理性,编剧估计也没办法。

所以大概率这招只会玩这么一次了以后不会再用了,否则真成搞笑片了

本帖最后由 EVAMRX 于 2019-5-1 00:22 通过手机版编辑
作者: EVAMRX    时间: 2019-5-1 00:23

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原帖由 @喜欢它likeit  于 2019-5-1 00:02 发表
收集齐7颗(哦不对是6颗)实现愿望
复活
被强大敌人打败,只能开时间机器
金色头发的(塞亚)人
紫色的宇宙帝王级的敌人
主角死去

剩下的,就看过几年,新主角撑不住,会不会把死掉的主角挖出来重新启用了
合约都到期了怎么用?何况萝卜堂年纪也不小了
作者: EVAMRX    时间: 2019-5-1 00:26

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原帖由 @gogogo  于 2019-4-29 02:03 发表
italian job 233

我还想问美队为什么打不过复联1时候的自己还得靠嘴炮解决,论技术和经验应该秒对方才对
不管哪个时间的都能陪你耗一天啊,所以队长一听到那句经典台词那表情,他就明白了这下完了一脸无奈
作者: 原始恶魔    时间: 2019-5-1 06:17

美队可是集齐了宝石穿越的。有这种万能机器修补各种漏洞完全没问题。
作者: Alloyo    时间: 2019-5-2 07:45

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反正没人关心洛基去哪了,怎么去的
作者: ggggfr    时间: 2019-5-2 08:04

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引用:
原帖由 @Alloyo  于 2019-5-2 07:45 发表
反正没人关心洛基去哪了,怎么去的
你上了迪士尼的道了,请期待洛基独立美剧~
作者: Oldman    时间: 2019-5-2 22:13

引用:
原帖由 原始恶魔 于 2019-5-1 06:17 发表
美队可是集齐了宝石穿越的。有这种万能机器修补各种漏洞完全没问题。
谁能用全六颗宝石,想和钢铁侠一样送命吗
作者: Swirls    时间: 2019-5-2 23:55

我想知道雷神回去把锤子拿了,那个世界的雷神岂不是没有锤子用了?
而且美队为什么没有任何预兆的就可以拿起锤子来了?
作者: ggggfr    时间: 2019-5-3 00:38

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引用:
原帖由 @Swirls  于 2019-5-2 23:55 发表
我想知道雷神回去把锤子拿了,那个世界的雷神岂不是没有锤子用了?
而且美队为什么没有任何预兆的就可以拿起锤子来了?
1 换到雷神刚接走那个时间点
2 雷神1和妇联2里有预兆
作者: DarthVadar    时间: 2019-5-3 01:20

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1 所有时空穿越的片子多少都会面临悖论,有的依靠剧情彻底回避,有的像妇联4基本无视,深究都会有问题
2 整个片子在设定细节有很多语焉不详之处,千万不要自以为是理解后去推测bug,没任何意义,漫威加两个补丁很容易就能圆回来
作者: Raven    时间: 2019-5-3 08:17

引用:
原帖由 Swirls 于 2019-5-2 23:55 发表
我想知道雷神回去把锤子拿了,那个世界的雷神岂不是没有锤子用了?
而且美队为什么没有任何预兆的就可以拿起锤子来了?
锤子美队也带回去了,跟宝石一样,还到拿走的那个时间点

美队举锤子有预兆,妇联2一堆人举锤子玩,只有美队一个人举的时候动了一下,锤哥脸色那个紧张

然后美队嘟了几句,啊呀不行了不行了,气氛才缓了下来

那时到底是美队能力还没到位没完全举起来,还是给雷神面子故意不举起来,是个谜
作者: Alloyo    时间: 2019-5-3 19:13

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我觉得鬼扯的是一群天才加超级人类到最后才想起怎么不先去皮姆博士实验室搞个几件粒子过来再慢慢玩
作者: Alloyo    时间: 2019-5-3 19:23

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引用:
原帖由 @Raven  于 2019-4-28 20:03 发表
还有一个问题

2014版的卡莫拉穿越到2019,响指之后,灭霸的人马全部化灰,那卡莫拉呢?

她应该没事吧?等着星爵再去找她呢
六宝石和葫芦娃里的玉如意一个意思,
如意如意,随我心意,啼~,要谁死谁就灰飞
作者: Swirls    时间: 2019-5-3 22:34

引用:
原帖由 Raven 于 2019-5-3 08:17 发表


锤子美队也带回去了,跟宝石一样,还到拿走的那个时间点

美队举锤子有预兆,妇联2一堆人举锤子玩,只有美队一个人举的时候动了一下,锤哥脸色那个紧张

然后美队嘟了几句,啊呀不行了不行了,气氛才缓了下来 ...
确实是,时间太久都不记得了
作者: 真忘私绵    时间: 2019-5-3 22:38

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以后想穿了一就去实验室拿几管血下次再提前几分钟去好了……
作者: wpang    时间: 2019-5-4 19:26

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乐喷了 关于美队的疑问 编剧和导演产生了相反的意见
https://www.slashfilm.com/endgame-time-travel-writers/

导演说 美队去跟peggy过日子产生了另一条时间线 然后从那时间线回来的
来源就是腾讯那个啥采访

编剧直接diss了这种说法 So I reject the "Steve is in an alternate reality" theory
编剧认为美队去找peggy 偷偷藏到现在 不会产生另一条时间线 是个闭环
https://www.fandango.com/movie-news/exclusive-interview-the-avengers-endgame-writers-break-down-the-biggest-moments-in-the-movie-spoilers-753736

个人也还是倾向编剧的
因为结尾按导演意思没必要那么拍嘛
非得不在机器上出来 这不偷偷脑补设定呢
除非这是在给后面跟这段内容有关的情节铺垫

当然也有可能现在已经有平行宇宙了
编剧导演来自不同宇宙了2333333

本帖最后由 wpang 于 2019-5-4 19:27 通过手机版编辑
作者: 01046    时间: 2019-5-4 19:40

从穿越设定上来说,复联4是真的很失败了
我一直很倾向于给各种所谓bug找剧情中的逻辑来圆的,比如1400万次分之一的可能性必须tony牺牲我都坦然接受,但是穿越真的没办法圆,就说这皮姆粒子,都不用到70年代偷,哪怕是到化灰之前大家去找皮姆说清楚情况都可以无限量获取,皮姆就算性格再乖僻,也不是那种完全讲不通道理的人。
作者: leedsun    时间: 2019-5-4 19:53

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几个疑问:
1.蚁人变大后怎么不头晕了,竟然能打那么久
2.美队怎么还灵魂宝石?
3.奇异博士在钢铁侠拿到手套的瞬间,竖了1根手指是什么意思?
4.惊奇队长突然就换发型,只是为了符合漫画形象?
作者: bbbok    时间: 2019-5-4 19:55

绿胖在美队跳回去还宝石时候唠叨的话是美队穿越剧情解的关键,再仔细看就明白了,他说送还的时间一定要准确,但是什么时候回来随便美队愿意。正是因为美队在过去的时间里面有冰封的十几年,他才可以跳回去自己过去的时间线陪伴卡特,然后跳回自己出发那个世界时间点,等于说美队将来那十几年时间选择在过去渡过而不是在未来渡过,所以不影响复联4那个世界的时间线。
作者: wpang    时间: 2019-5-4 20:19

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原帖由 @bbbok  于 2019-5-4 19:55 发表
绿胖在美队跳回去还宝石时候唠叨的话是美队穿越剧情解的关键,再仔细看就明白了,他说送还的时间一定要准确,但是什么时候回来随便美队愿意。正是因为美队在过去的时间里面有冰封的十几年,他才可以跳回去自己过去的时间线陪伴卡特,然后跳回自己出发那个世界时间点,等于说美队将来那十几年时间选择在过去渡过而不是在未来渡过,所以不影响复联4那个世界的时间线。
编剧那儿就没有再穿回来那下了
直接留在过去活到现在
「I do believe that there is simply a period in world history from about '48 to now where there are two Steve Rogers.」

https://www.fandango.com/movie-news/exclusive-interview-the-avengers-endgame-writers-break-down-the-biggest-moments-in-the-movie-spoilers-753736

还有楼上朋友问灵魂宝石咋还的 编剧说的意思是不知道反正管杀不管埋
Fandango: One thing that we don't know about the Soul Stone is what happens when you bring back the Soul Stone? Cap bringing back all of these Stones, how do you feel like that could potentially influence the future of the MCU?

Stephen McFeely: It seems like a question for another time.

Christopher Markus: And for another writer. But all I know is when we kill somebody, except with a Snap, they're dead.
作者: limboking    时间: 2019-5-4 20:33

早就说了最省事的办法就是穿越回复联3的时候 等灭霸凑齐宝石把手套拿走
作者: Oldman    时间: 2019-5-4 20:35

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宝石还回去不难。第一站找古一,归还时间宝石后请古一用时间宝石对其余的原石复原,恢复到权杖、宇宙魔方、以太粒子、宇宙灵球的状态,然后穿到相应地点把原石归还就行。
作者: DarthVadar    时间: 2019-5-4 20:38

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原帖由 wpang 于 2019-5-4 20:19 发表
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编剧那儿就没有再穿回来那下了
直接留在过去活到现在
「I do believe that there is simply a period in world history from about '48 to now where there are two Steve Rogers ...
都是语焉不详,漫威愿意的话很容易加两个补丁圆回来
作者: 01046    时间: 2019-5-4 23:25

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原帖由 leedsun 于 2019-5-4 19:53 发表
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几个疑问:
1.蚁人变大后怎么不头晕了,竟然能打那么久
2.美队怎么还灵魂宝石?
3.奇异博士在钢铁侠拿到手套的瞬间,竖了1根手指是什么意思?
4.惊奇队长突然就换发型,只是为了 ...
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1,头晕这种搞笑小细节没必要在最终战里浪费时间重复
2和3,都属于剧情留白,宝石怎么还或许红骷髅有办法,不属于剧情重点没必要面面俱到。一根手指也不是拿到手套才竖的,是惊奇队长被打飞后,战场上没其他战力可以阻止响指了,博士这时候给了提示,只有你了,至于背后的详细意思,钢铁侠心知肚明了。
4,跟1一样,一方面为了漫画造型,另一方面也是配合前期火箭搞笑吐槽一下,不用较真。
作者: 真忘私绵    时间: 2019-5-5 00:02

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原帖由 @leedsun  于 2019-5-4 19:53 发表
几个疑问:
1.蚁人变大后怎么不头晕了,竟然能打那么久
2.美队怎么还灵魂宝石?
3.奇异博士在钢铁侠拿到手套的瞬间,竖了1根手指是什么意思?
4.惊奇队长突然就换发型,只是为了符合漫画形象?
3.哥们,只能扣一块。
作者: 法式卷饼    时间: 2019-5-5 14:47

漫威对时间线的设定是这样的

这个世界存在平行宇宙,但平行宇宙的作用,就是不同的故事线
但在某一个特定宇宙中,比如漫威电影宇宙,不存在平行宇宙,就好比生殖隔离的概念一样

这个概念有点拗口,实际上意思就是,某一个单一时间线内,时间线是线性的,时间可以交织,比如穿越到过去,但是时间线本身是线性的,是决定论的,故穿越实际上没改变任何事情,如果改变,宇宙崩溃

先从宝石说起

宝石只对自己的宇宙有效,所以穿越回去拿到的宝石,不可能是其它宇宙的宝石,比如某一个漫画的宇宙时间线,只能是电影宇宙本身的宝石

穿越动作不会造成平行宇宙的产生,因为你必须把宝石还回去形成回档动作,对宇宙本身来说你拿走宝石再还回去,整件事情等于没发生

这点是浩克和古一聊天的时候说明的,古一当时认为穿越会造成平行宇宙,即不同时间线,浩克说,不会,还回来整件事情就当没发生过,并表示神奇博士就这么干的,古一瞬间明白了这个宇宙的时间线属性其实是线性的,大大方方就交出了宝石

然后是对剧情的影响

有人以洛基的出逃举例说明明造成了和过去不一样的剧情发展,岂不是一个平行宇宙诞生?

其实没有,只要把宝石回归到取走的时间点上,之后的事情就会被抹去,在本宇宙中,这些事件就等于没发生过,形成了回档的效果

而洛基的网络衍生剧,虽然剧情是衔接电影宇宙的,但实际上演的是另一个宇宙的故事,和电影宇宙毫无联系,只是正好剧情有重叠,造成了有平行宇宙存在的误解

不同宇宙之间,是不会互相影响的,因为不同宇宙的概念,完全是属于观众层面的,对故事线宇宙中的人物来说,根本不存在不同的平行宇宙

所以整理来说,妇联4的整体时间线是

1、灭霸拿到六宝石,其中卡莫拉死亡
2、灭霸响指
3、五年后
4、灭霸死亡,妇联众进行时间穿越收集宝石,其中黑寡妇死亡
5、浩克响指,灭霸响指效果归档,其中浩克表示救不回卡莫拉,原因是时间线是决定论的,死去就是死去,无法改变过去,因为一旦改变过去,宇宙将崩溃
6、五年前灭霸穿越到当下进行宝石夺取战
7、钢人响指,灭霸穿越效果归档,注意,此时电影宇宙中,灭霸并不是在五年前就死亡,归档效果不等同死亡,因为如果是的话,卡莫拉应该原地复活,洛基也应该原地复活
8、妇联众归还宝石,将诸如洛基出逃、美队左右互搏、父子相认之类的事件一律归档抹去

那么归档和复活到底什么区别呢

归档就是直接恢复,实际上是对时间线的一种遵从,从整个电影宇宙来说,妇联众归档灭霸响指是注定的,但复活是改变过去,比如复活卡莫拉或者黑寡妇,是不允许的

也就是说,把整个妇联宇宙时间线摊开来说,一切都是注定的,有些人注定死去,有些人注定归档(比如小蜘蛛),所以说是决定论的,决定论就代表着卡莫拉死、黑寡妇死、钢人死,是这个电影宇宙时间线中的必然事件,无法改变
作者: bbbok    时间: 2019-5-5 15:54

引用:
原帖由 wpang 于 2019-5-4 20:19 发表
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编剧那儿就没有再穿回来那下了
直接留在过去活到现在
「I do believe that there is simply a period in world history from about '48 to now where there are two Steve Rogers ...
问题卡特死了之后,一来老美队继续留现在有什么意义,二来他不可能知道自己的未来,能够从穿越回去陪孤单的卡特一直到复仇4那么长寿,而且很长时间冒二重美队打乱时间线的危险。美队穿越时间是知道历史的发展,最保险肯定是陪卡特到两个人都老了,就选择冰下的美队快要出水那时候分开跳回去。
作者: wpang    时间: 2019-5-5 16:17

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原帖由 @bbbok  于 2019-5-5 15:54 发表
问题卡特死了之后,一来老美队继续留现在有什么意义,二来他不可能知道自己的未来,能够从穿越回去陪孤单的卡特一直到复仇4那么长寿,而且很长时间冒二重美队打乱时间线的危险。美队穿越时间是知道历史的发展,最保险肯定是陪卡特到两个人都老了,就选择冰下的美队快要出水那时候分开跳回去。
一直藏着就不是二重美队呗
反正agent Carter的老公就是一直藏着不出来
美队全系+A3 A4这俩编剧还是Agent Carter的creator

其实他并不是非得来还盾的
也不是非得活到复联4结尾的
但还没死你说他还能自杀咩...
Carter死都16年了
他想干别的也干不了啥了
当一个普通老头也是start over的一部分嘛
虽然他打了血清具体能活多大咱也不知道
当然也完全有可能干别的去了
也有可能其实他是从20年后拿个盾回来的
这里空间就大了 还不都是看他们想不想编
作者: DarthVadar    时间: 2019-5-5 18:56

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我之所以说漫威很容易打补丁的原因是

妇联4当中并没有明确时间穿越的规则
正如很多人误以为存在的“回到过去不能和自己接触”规则,实际上是蚁人自己的臆断,在电影中直接遭到铁人的嘲讽。
浩克和古一的对话,也只是浩克的臆断而已。
作者: Oldman    时间: 2019-5-5 19:11

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编剧一开始还把鹰眼写死了,不还是被制片人推翻了。编剧被导演打脸很正常
作者: gogogo    时间: 2019-5-5 19:17

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原帖由 @Oldman  于 2019-5-5 19:11 发表
编剧一开始还把鹰眼写死了,不还是被制片人推翻了。编剧被导演打脸很正常
他死不死好像没有区别。。。
作者: Oldman    时间: 2019-5-5 19:25

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原帖由 @gogogo  于 2019-5-5 19:17 发表
他死不死好像没有区别。。。
他和黑寡妇死一个,编剧选了鹰眼,制片人改成了黑寡妇
作者: 吉高由里子    时间: 2019-5-5 19:32

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灭覇在其他所有1400多万种结局都是赢的,为什么还要回来送死。。
作者: Raven    时间: 2019-5-5 19:32

鹰眼这货也牛逼

好像在这群人里也不是什么第一流人气,妇联2里就一路竖旗

就是一路死不了
作者: Oldman    时间: 2019-5-5 19:49

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原帖由 @Raven  于 2019-5-5 19:32 发表
鹰眼这货也牛逼

好像在这群人里也不是什么第一流人气,妇联2里就一路竖旗

就是一路死不了
初始成员留到最后死,也不能全死,就这样了
作者: 水星的爱    时间: 2019-5-5 20:16

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深究穿越Bug,实在是太蛋疼了……

问题不是穿越的Bug,而是拍的不好看,为了梗和情怀而强行上穿越梗,这就非常Low了。先把本篇拍好,这是最重要的。
作者: wpang    时间: 2019-5-5 22:12

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原帖由 @Oldman  于 2019-5-5 19:11 发表
编剧一开始还把鹰眼写死了,不还是被制片人推翻了。编剧被导演打脸很正常
e
俩码事儿吧
不让你写没写出来
和 写的人拍的人至少有一个不知道自己在干嘛
是两码事儿

所以说
任何对A4穿越剧情进行基于逻辑的讨论
都是闲的:D
他们自己都还没弄明白呢
作者: 小悟空    时间: 2019-5-6 01:51

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量子世界本来就不讲常规逻辑,反正现实中没人整明白,但片中设定就不一样啦,天才理工男们不但整明白了而且还实现出来了,实验还成功了,因此他们说什么,那就是什么。。。
作者: DarthVadar    时间: 2019-5-7 17:28

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原帖由 @wpang  于 2019-5-5 22:12 发表
e
俩码事儿吧
不让你写没写出来
和 写的人拍的人至少有一个不知道自己在干嘛
是两码事儿

所以说
任何对A4穿越剧情进行基于逻辑的讨论
都是闲的:D
他们自己都还没弄明白呢
multiverse出来了,想圆怎么怎么都圆的上
作者: 夏多南纳特    时间: 2019-5-7 22:32

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原帖由 @法式卷饼  于 2019-5-5 14:47 发表
漫威对时间线的设定是这样的

这个世界存在平行宇宙,但平行宇宙的作用,就是不同的故事线
但在某一个特定宇宙中,比如漫威电影宇宙,不存在平行宇宙,就好比生殖隔离的概念一样

这个概念有点拗口,实际上意思就是,某一个单一时间线内,时间线是线性的,时间可以交织,比如穿越到过去,但是时间线本身是线性的,是决定论的,故穿越实际上没改变任何事情,如果改变,宇宙崩溃

先从宝石说起

宝石只对自己的宇宙有效,所以穿越回去拿到的宝石,不可能是其它宇宙的宝石,比如某一个漫画的宇宙时间线,只能是电影宇宙本身的宝石

穿越动作不会造成平行宇宙的产生,因为你必须把宝石还回去形成回档动作,对宇宙本身来说你拿走宝石再还回去,整件事情等于没发生

这点是浩克和古一聊天的时候说明的,古一当时认为穿越会造成平行宇宙,即不同时间线,浩克说,不会,还回来整件事情就当没发生过,并表示神奇博士就这么干的,古一瞬间明白了这个宇宙的时间线属性其实是线性的,大大方方就交出了宝石

然后是对剧情的影响

有人以洛基的出逃举例说明明造成了和过去不一样的剧情发展,岂不是一个平行宇宙诞生?

其实没有,只要把宝石回归到取走的时间点上,之后的事情就会被抹去,在本宇宙中,这些事件就等于没发生过,形成了回档的效果

而洛基的网络衍生剧,虽然剧情是衔接电影宇宙的,但实际上演的是另一个宇宙的故事,和电影宇宙毫无联系,只是正好剧情有重叠,造成了有平行宇宙存在的误解

不同宇宙之间,是不会互相影响的,因为不同宇宙的概念,完全是属于观众层面的,对故事线宇宙中的人物来说,根本不存在不同的平行宇宙

所以整理来说,妇联4的整体时间线是

1、灭霸拿到六宝石,其中卡莫拉死亡
2、灭霸响指
3、五年后
4、灭霸死亡,妇联众进行时间穿越收集宝石,其中黑寡妇死亡
5、浩克响指,灭霸响指效果归档,其中浩克表示救不回卡莫拉,原因是时间线是决定论的,死去就是死去,无法改变过去,因为一旦改变过去,宇宙将崩溃
6、五年前灭霸穿越到当下进行宝石夺取战
7、钢人响指,灭霸穿越效果归档,注意,此时电影宇宙中,灭霸并不是在五年前就死亡,归档效果不等同死亡,因为如果是的话,卡莫拉应该原地复活,洛基也应该原地复活
8、妇联众归还宝石,将诸如洛基出逃、美队左右互搏、父子相认之类的事件一律归档抹去

那么归档和复活到底什么区别呢

归档就是直接恢复,实际上是对时间线的一种遵从,从整个 ...
牛逼的分析,我还没绕出来




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