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标题: 之前说古墓崛起不行还不信邪，现在知道了 [打印本页]

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-28 12:04 标题: 之前说古墓崛起不行还不信邪，现在知道了

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这节奏太古怪了，老老实实照上作做不好吗，还好是西瓜皮10块白嫖的

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-28 12:08

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感觉是为了节约成本少做内容才搞成现在这样

作者: ppkkhh 时间: 2019-4-28 12:31

我最近也在玩，逼死我这个强迫症了。在城市里转悠太烦人了。半开放式任务地图，但是任务指引却很差。所以感觉9的一本道体验还是最好的。
10和11解密下功夫了，但是没啥卵用，搞死强迫症了。这种半开放设定对我来说节奏太诡异了。

作者: lkskk 时间: 2019-4-28 12:44

不管垃圾，直推主线。战斗还是蛮爽的，反正也不缺那点垃圾，这样体验最好，赶紧通了就可以丢一边了。9-10都通了，11被你们说的都没玩。

作者: tripx 时间: 2019-4-28 12:46

我早说了探险寻宝游戏不适合把开放地图，捡垃圾和升级改造放进来，不仅没有乐趣反而游戏节奏也会搞乱，顽皮狗正是觉得暂时没有新的路子才不做了。而生存类游戏就很合适，比如美末，因为这是故事背景和题材类型决定的，做了可以提升生存的概率。

按照这个制作组的路子，任何游戏都是到处捡垃圾和升级改造，光环可以这么搞，战争机器可以这么搞，使命召唤和战地都这么搞，今后别设计游戏了，直接同质化乱塞一堆内容进去就行。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-4-28 12:52

引用:

原帖由 ppkkhh 于 2019-4-28 12:31 发表
我最近也在玩，逼死我这个强迫症了。在城市里转悠太烦人了。半开放式任务地图，但是任务指引却很差。所以感觉9的一本道体验还是最好的。
10和11解密下功夫了，但是没啥卵用，搞死强迫症了。这种半开放设定对我来说节 ...

古墓的开发团队，在我看来，是很可惜的。

他们的程序、美工、文化设定、动作系统设计，都可以做到一流，团队本身技术很厉害，值钱，没问题。

问题在于他们的总制作人、导演。
从10到11，我总感觉，制作人根本不知道自己要什么，
一本道，还是开放？
各种捡垃圾支线对话，你又不是RPG。

游戏本身做得很精美，很辛苦，
但谜题解起来也就那么几个套路，
团队几个月做一个古墓，玩家5分钟就可以搞定。
这实在是太可惜，又太没有意义了。

反观《塞尔达传说荒野之息》，
同样是卖迷宫的，
塞尔达的迷宫，成本就很低，绘图就很简单，
一点也不比劳拉差，
而且，塞尔达有 120+DLC几十个迷宫，
很满足，很充实，开发成本还低。

所以，古墓的制作人，是很有问题的。
这游戏完全可以砍掉一半预算，
砍掉开放世界，砍掉不必要的搜集和对话，
专注于流程设计，
这才是正路子。

现在的古墓，真是一个鸡肋，平庸的重复。

作者: snakegtr 时间: 2019-4-28 12:55

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崛起的节奏还好，那些支线主要是解锁技能，主线可玩性个人感觉比神海4要高不少。暗影是真的烂

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-28 13:03

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三要素，战斗，捡垃圾，解密

现在玩到被抓，目前感觉捡垃圾6成，解密2成，战斗2成

作者: ppkkhh 时间: 2019-4-28 13:04

我觉着暗影的剧情也不行。
我觉着欧美游戏剧本需要好，本身就是电影化的东西。
剧情或者三观奇怪，加上节奏不好，欧美3a的体验就会很差。

作者: ppkkhh 时间: 2019-4-28 13:06

引用:

原帖由 南丫岛的龙猫 于 2019-4-28 12:52 发表

古墓的开发团队，在我看来，是很可惜的。

他们的程序、美工、文化设定、动作系统设计，都可以做到一流，团队本身技术很厉害，值钱，没问题。

问题在于他们的总制作人、导演。
从10到11，我总感觉，制作人 ...

嗯，我觉着你说的有道理。这种半吊子，半开放不开放的，显得很蠢。
10湿地那几个任务，有什么意义？尴尬的飞起

作者: 破头潘 时间: 2019-4-28 13:10

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其他都可以接受，就是为啥劳拉越来越大妈脸了

作者: 永恒蔚蓝 时间: 2019-4-28 13:14

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一个是战斗太少
一个是剧情虎头蛇尾，以至于我连结局是啥都忘了

作者: DarthVadar 时间: 2019-4-28 13:47

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就是捡垃圾太多了
烦

作者: samusialan 时间: 2019-4-28 13:56

可能就是新老玩家的冲突造成制作方的迷茫吧，只不过这里看到的更多是“新玩家”的观点而已（这里的新玩家不是全指以前没玩过系列游戏的，而是包括需求已经变成和新玩家一样的老玩家）
我是赞同半开放和更多搜集的，制作最大的问题其实是没把这两点做成“有用化”，并不是这两点没意义
半开放从系列之始就有，比如有时候只有解谜的最后一步是固定的，中间所有解谜过程包括场景都是并列的，并不是线形的流程。但是现在受欢迎的开放游戏要素和以前的大为不同，怎么样将自身原来的和现在的结合起来是一个非常大的问题，但是这不得不做，因为这是整个ip销量突破的关键点，关系的是系列的未来
搜集这点就更不用说了，以前系列的隐藏点为什么玩家津津乐道？本质上就是隐藏点伴随着大量能降低游戏难度的物资，再加上部分隐藏点具有一定的发掘趣味性，自然玩家就不认为这是负担了；而现在游戏的问题是玩家不需要这些搜集就能轻易的完成游戏，但如果游戏不这么简单又非常不符合现在的游戏观念

作者: zhuliang 时间: 2019-4-28 14:04

古墓这种题材也不适合开放世界，居民区散个步就能到的古墓，这实在太出戏了。

作者: 模拟器高手 时间: 2019-4-29 10:17

老一套的机关探险已经过时了，当时的受众已经不玩电子游戏了。
劳拉只剩个IP，内容设计必须符合时下潮流，否则就卖不了钱。
至于10代的支线探索，纯粹就是用来消费老玩家情怀的，如果是神海一本道的受众，直接就无视了。

作者: heven2004 时间: 2019-4-29 10:22

崛起其实还不错了

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-4-29 11:22

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2019-4-29 10:17 发表
老一套的机关探险已经过时了，当时的受众已经不玩电子游戏了。
劳拉只剩个IP，内容设计必须符合时下潮流，否则就卖不了钱。
至于10代的支线探索，纯粹就是用来消费老玩家情怀的，如果是神海一本道的受众，直接就无 ...

古墓制作组有一个很大的问题，
他们不清楚，自己要做的是一个古墓解密游戏，还是一本道动作射击，还是开放世界RPG。
混乱得一塌糊涂。

而从他们的图像质量、谜题设计上看，
团队的人员水平很好，做事也很认真用心。
可惜，捏合整体的制作人，太烂了。

换成三上真司来框架性地调教一下，就好了，哈哈。

作者: 不死但丁 时间: 2019-4-29 11:46

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引用:

原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-4-29 11:22 发表
古墓制作组有一个很大的问题，
他们不清楚，自己要做的是一个古墓解密游戏，还是一本道动作射击，还是开放世界RPG。
混乱得一塌糊涂。

而从他们的图像质量、谜题设计上看，
团队的人员水平很好，做事也很认真用心。
可惜，捏合整体的制作人，太烂了。

换成三上真司来框架性地调教一下，就好了，哈哈。

没有那么复杂，照上一作做不是很好吗

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-4-29 12:08

引用:

原帖由 不死但丁 于 2019-4-29 11:46 发表
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没有那么复杂，照上一作做不是很好吗

制作人就是觉得自己牛逼啊，
觉得要比9代做的更复杂才显得自己牛啊

于是，10代乱了。
于是，11代更乱了。。。

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-9 17:52

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打完了，绝大部分隐藏品都拿了，古墓也全逛了

问题在于捡垃圾，捡垃圾少掉一半，再加重下前期的战斗，节奏就对路了，不过感觉捡垃圾是为了拖时间，如果没有捡垃圾可能会显得短

打枪手感和9好像不一样，比较别扭，灵敏度调低，好不少

反正一本道的表演加枪战还是9的味道，不过有些桥段安排的和9真是一毛一样，比如不死军团和9里日本武士的处理方式

总得来说感谢西瓜皮，这游戏让我买我不太愿意买，但是值得一试

作者: MegaDr 时间: 2019-5-9 20:29

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9的制作人貌似做完9后，就跑到圣莫妮卡做新战神了，所以古墓10,11是狗尾续貂的垃圾罢了

作者: MegaDr 时间: 2019-5-9 20:31

posted by wap, platform: 小米NOTE
当时的旧闻：

日前《战神4》官方透露为保证游戏流程，他们在镜头运用方面实现了惊人突破，首次使用“一镜到底”技术。而关于这技术，《战神》总监Cory Barlog在接受采访时谈到了一段不为人知的开发秘闻。

在接受每日星报采访时，Barlog被问及新《战神》的“一镜到底”电影技术。该技术将整个故事呈现在一个不间断的镜头中，而且没有剪切或淡化。他说，这是他最初为《古墓丽影》而投入的东西，不过他的努力没有成功。

Barlog在08年离开圣莫妮卡后曾加入Crystal Dynamics为古墓丽影重启作指导电影演出部分，当时他就想在新古墓里实现战神新作中的“一镜到底”的设计概念，但Crystal Dynamics的其他人反应是：“这太疯狂了，我们不想这样做。”

这一想法的被抵制促成了他的离开，并决定重回索尼圣莫尼卡，在那里他执导了《战神2》，现在正在指导《战神》系列的最新作品。

当时，他刚回到圣莫妮卡后想过，不知道这对他来说是否是最好的地方。但他已经开始与人们谈论新角色了，并意识到这个新《战神》项目也许就是他实现“一镜到底”想法的机会。

并且，Barlog觉得索尼对他有更多的创造性支持和信任，他表示日后愿意提供更疯狂的想法，无论它是多么艰难。

尽管如此，在《战神》中获得“一镜到底”的道路并不容易，最近人们才明白为什么它很重要。

“在我的脑子里，这个“一镜到底”的想法依旧保存了很久了，中间也受到过很多阻力。”他说。 “一开始，我必须与开发团队中的每个人进行斗争，最终，一个接一个都认可了我的想法，我赢了。我向他们展示了一些东西，解释了它将如何运作，但实际上，我觉得我还是没能说服他们。”

“在上个月，每个人都有很多空闲时间，由于大多数人都在创作新的内容，可能又会产生一些新的BUG，他们正在更多地体验游戏。来自工作室的各个部门，包括动画制作和美工，他们来我办公室对我说：“好吧，当我看到整个游戏时，我明白了这一切的意义，我终于明白你为什么要这么做”。”

说回《古墓丽影》，史克威尔艾尼克斯最近证实，下一款劳拉游戏将会是《古墓丽影：暗影》，发布日期为9月14日。它将同时发布到PS4，Xbox One和PC上，而不是像以前一样定时Xbox One独占。

作者: 汐瑜 时间: 2019-5-9 21:47

就是制作组飘了
人心不足蛇吞象

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-9 22:29

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引用:

原帖由 @汐瑜于 2019-5-9 21:47 发表
就是制作组飘了
人心不足蛇吞象

我倒觉得更像是资金不够捡垃圾凑，没钱做更多场景和演出才玩这一出螺丝壳里做道场的样子，弄很多捡垃圾来拖时间

作者: 寂静狼 时间: 2019-5-10 00:48

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这游戏当初9出来的时候是真惊艳结果是一代不如一代啊

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-10 08:45

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引用:

原帖由 @永恒蔚蓝于 2019-4-28 13:14 发表
一个是战斗太少
一个是剧情虎头蛇尾，以至于我连结局是啥都忘了

结局把灵魂石一扔，不死人全部嗝屁

和我想的完全不一样啊，如果改成用灵魂石救约拿，或者先知以命换命，不是好很多吗

作者: king8910213 时间: 2019-5-10 08:51

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好奇以后新三部曲会往什么方向做。。。。

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-10 08:57

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而且现在约拿这样的戏份算什么意思，连工具人都算不上，强行出场一下，有没有这人有啥区别

欧我越讲越觉得约拿可怜，跋山涉水陪女神来到西伯利亚，5分钟后被女神借故甩开，强行追上5分钟后受伤躺了，总结一句，我心待明月，明月不爱我

作者: bsgb666 时间: 2019-5-10 10:06

posted by wap, platform: 小米

引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-5-10 08:57 发表
而且现在约拿这样的戏份算什么意思，连工具人都算不上，强行出场一下，有没有这人有啥区别

欧我越讲越觉得约拿可怜，跋山涉水陪女神来到西伯利亚，5分钟后被女神借故甩开，强行追上5分钟后受伤躺了，总结一句，我心待明月，明月不爱我

你玩过暗影了吗？

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-10 10:09

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引用:

原帖由 @bsgb666 于 2019-5-10 10:06 发表
你玩过暗影了吗？

没，我觉得有点腻了，起码段时间再玩

作者: ppkkhh 时间: 2019-5-10 10:15

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引用:

原帖由 @不死但丁于 2019-5-10 10:09 发表
没，我觉得有点腻了，起码段时间再玩

如果你同情约拿……暗影还是别玩了……劳拉终极lcc进化了！

作者: 328928249 时间: 2019-5-10 10:30

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-4-28 12:52 发表
古墓的开发团队，在我看来，是很可惜的。

他们的程序、美工、文化设定、动作系统设计，都可以做到一流，团队本身技术很厉害，值钱，没问题。

问题在于他们的总制作人、导演。
从10到11，我总感觉，制作人根本不知道自己要什么，
一本道，还是开放？
各种捡垃圾支线对话，你又不是RPG。

游戏本身做得很精美，很辛苦，
但谜题解起来也就那么几个套路，
团队几个月做一个古墓，玩家5分钟就可以搞定。
这实在是太可惜，又太没有意义了。

反观《塞尔达传说荒野之息》，
同样是卖迷宫的，
塞尔达的迷宫，成本就很低，绘图就很简单，
一点也不比劳拉差，
而且，塞尔达有 120+DLC几十个迷宫，
很满足，很充实，开发成本还低。

所以，古墓的制作人，是很有问题的。
这游戏完全可以砍掉一半预算，
砍掉开放世界，砍掉不必要的搜集和对话，
专注于流程设计，
这才是正路子。

现在的古墓，真是一个鸡肋，平庸的重复。

是什么让你有了家用机版塞尔达传说开发费用很低的错觉。。因为是任天堂第一方？。。任天堂第一方里面也就塞尔达正统开发费用最高了。。光是几百人团队开发4-5年的工资就不是一笔小数目了。。如果古墓卖得很好的话开发塞尔达的钱都够古墓变年货了

作者: bsgb666 时间: 2019-5-10 10:36

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原帖由 @不死但丁于 2019-5-10 10:09 发表
没，我觉得有点腻了，起码段时间再玩

如果你玩了，估计会觉得约拿还是跟崛起一样一直挺尸比较舒服

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-5-10 13:59

引用:

原帖由 328928249 于 2019-5-10 10:30 发表
posted by wap, platform: VIVO
是什么让你有了家用机版塞尔达传说开发费用很低的错觉。。因为是任天堂第一方？。。任天堂第一方里面也就塞尔达正统开发费用最高了。。光是几百人团队开发4-5年的工资就不是一笔小数目 ...

我说的开发费低，是指——
同样一个解密的迷宫

塞尔达用简单的建模+规则，就做出来了
而且一部作品给了玩家120+的迷宫，
玩到你尽兴为止

而古墓，号称是迷宫解密为卖点
但每个迷宫耗费的金钱资源，实在太多，
而解开迷宫的过程，其实也就是关键几步，
所以，很贵，很浪费

单个迷宫的设计成本而言
塞尔达的神庙成本简直太便宜了。
（甚至有点玩家可以自己制造关卡的感觉）

作者: tzenix 时间: 2019-5-10 14:24

捡垃圾捡了半天也没场战斗
我是一个不轻易放弃游戏的人，结果也弃坑了

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-10 14:33

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原帖由 @南丫岛的龙猫于 2019-5-10 13:59 发表
我说的开发费低，是指——
同样一个解密的迷宫

塞尔达用简单的建模+规则，就做出来了
而且一部作品给了玩家120+的迷宫，
玩到你尽兴为止

而古墓，号称是迷宫解密为卖点
但每个迷宫耗费的金钱资源，实在太多，
而解开迷宫的过程，其实也就是关键几步，
所以，很贵，很浪费

单个迷宫的设计成本而言
塞尔达的神庙成本简直太便宜了。
（甚至有点玩家可以自己制造关卡的感觉）

荒野之息的迷宫设计简单归简单，可是破起来又有多大意思，找到迷宫反而更有意思，所以他设计了120个迷宫去让你找

作者: adm_zhan 时间: 2019-5-10 16:32

引用:

原帖由 zhuliang 于 2019-4-28 14:04 发表
古墓这种题材也不适合开放世界，居民区散个步就能到的古墓，这实在太出戏了。

对，离人家住的地方那么近还等你劳拉来挖古墓？

作者: 昔日之影 时间: 2019-5-10 16:44

引用:

原帖由 adm_zhan 于 2019-5-10 16:32 发表
对，离人家住的地方那么近还等你劳拉来挖古墓？

也不是没道理，想想西安挖地铁造房子吧……

作者: 不死但丁 时间: 2019-5-10 17:02

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原帖由 @adm_zhan 于 2019-5-10 16:32 发表
对，离人家住的地方那么近还等你劳拉来挖古墓？

游戏里的人说了，不是不知道有古墓，是因为他们不是战神老拉，不敢进

本帖最后由不死但丁于 2019-5-10 17:16 通过手机版编辑

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