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标题: [新闻] 《血污：夜之仪式》最新版试玩：动作流畅，打击感差劲，场景又黑又脏，地图空旷 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 16:12 标题: 《血污：夜之仪式》最新版试玩：动作流畅，打击感差劲，场景又黑又脏，地图空旷

Kotaku在PAX EAST试玩了《血污：夜之仪式》的最新版本，评价不尽人意
表面上，血污可以说该有的东西都有
丰富的敌人配置，挨打时会往后缩一下，还有IGA过去那些游戏的影子
但是，仔细一玩，游戏的整合度还有问题，给人一种金玉其表败絮其中的感觉

试玩版的起点是城堡中心的一个时钟塔，此时主角手里已经有不少回复药、合成材料和其他掉落道具了，从这里开始探索
首先注意到的是游戏场景，又黑又脏
血污其实并不算画面简陋的游戏，但主角和敌人给人感觉与背景不搭，就像从绿屏抠出来的一样
主角的动作看上去流畅，但和地面没有贴起来，给人一种浮空感
在时钟塔进行跳跃时，齿轮不断旋转，主角就这样在齿轮上悬空站着
虽然二段跳的手感不错，令人满意，但和这个2.5D的场景并不契合

类似的问题也存在于招式方面
主角的招式还是很丰富的，有多种武器可以选择，可以向前或向后冲刺
消耗魔力可以发射小刀、火球或召唤恶魔的特殊能力
但这些特殊能力缺乏音效和打击感，基本只靠蹦出来的数字来体现力度，有时候战斗就单纯成了主角和敌人之间围绕HP的换血消耗

这个问题到了试玩的双头龙BOSS战，就变得更加严重了
两个头各自占了屏幕左右很大的面积，主角需要一边躲避撕咬和火球攻击，一边反击
但3D化之后，敌我双方的Hitbox变得模糊起来
BOSS击中了主角，有时候主角不会出现正常的向后缩的动作，而主角有没有打到BOSS，也缺乏画面和音效上的明确提示
敌我双方的动作本身都没问题，但是上述的缺陷，让战斗变得像打空气中的幽灵一般

IGA曾说血污的城堡面积比他之前的恶魔城都大一倍，从试玩来看，这个面积本身确实大了一倍，但地图设计给人感觉很空荡
游戏预订夏季发售，现在不知道发售前还能继续打磨多少东西，就目前而言，血污给人的感觉不如其他恶魔城模仿品

https://kotaku.com/bloodstained- ... uite-rig-1833888300

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 16:40 编辑 ]

作者: heven2004 时间: 2019-4-9 16:20

我就想知道WIIU版还出么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 16:22

引用:

原帖由 heven2004 于 2019-4-9 16:20 发表
我就想知道WIIU版还出么？

WiiU PSV Linux Mac版全部取消
PS4 X1 Switch Windows版正常

作者: czsiyu 时间: 2019-4-9 16:23

posted by wap, platform: Chrome
主角的动作看上去流畅，但和地面没有贴起来，给人一种浮空感
在时钟塔进行跳跃时，齿轮不断旋转，主角就这样在齿轮上悬空站着

太空步不是恶魔城的一贯特色吗？说明原汁原味啊。

作者: 古兰佐 时间: 2019-4-9 16:23

这游戏干脆取消算了……KS能退钱么？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 16:24

引用:

原帖由 czsiyu 于 2019-4-9 16:23 发表
posted by wap, platform: Chrome
主角的动作看上去流畅，但和地面没有贴起来，给人一种浮空感
在时钟塔进行跳跃时，齿轮不断旋转，主角就这样在齿轮上悬空站着

太空步不是恶魔城的一贯特色吗？说明原汁原味啊。

这个东西你可以说是作者挑刺，毕竟不是鬼泣5，不可能贴合的很好
但是打击感从他发的图里来看确实有问题
起码击中了BOSS应该闪一下，FC时代的处理方式，都忘掉了么？
结果只剩下那小的可怜的刀光和蹦出来的数字了

场景不行的问题也不是一个两个人在抱怨了，问题是现在眼看快发售了，如果不延期，没多少时间可以用来打磨了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 16:32 编辑 ]

作者: 江西恐狼 时间: 2019-4-9 16:38

还是会玩，先玩后喷，有理有据

作者: endrollex 时间: 2019-4-9 16:41

买音乐送游戏
BGM能正常发挥就行

作者: sunylink 时间: 2019-4-9 16:43

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双头龙boss看着尴尬的要命

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 16:44

引用:

原帖由 endrollex 于 2019-4-9 16:41 发表
买音乐送游戏
BGM能正常发挥就行

音乐问题应该不大
最老牌的山根美智流
洛克人的山田一法
铲子骑士的Jake Kaufman
都是有头有脸的音乐人

作者: linkwho 时间: 2019-4-9 16:46

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攻击没有配合音效和力回馈对动作游戏或者ACT来说简直噩梦，之前猛汉从p2g到3就取消了弓箭曲射和强效的攻击音效一度让我退坑。。

作者: 混血王子 时间: 2019-4-9 16:51

估计整体不如哪个ＦＣ风格预热作品

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 16:53

引用:

原帖由 混血王子 于 2019-4-9 16:51 发表
估计整体不如哪个ＦＣ风格预热作品

Kotaku在评论里很不留情的说了这句，我删掉了
他说“最近恶魔城的模仿品已经不少了，未来还有那个Cyber Shadow和信使的DLC，所以即使血污是IGA制作人的游戏，我也没那么兴奋了”
我觉得血污的问题就是他拖太久了，最近几年确实涌现了大量优秀的银河城独立游戏，相比较之下，即使打着IGA的旗号，血污这个游戏本身，看上去也不那么起眼了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 16:55 编辑 ]

作者: darkjack 时间: 2019-4-9 16:56

从当初换开发公司就不抱什么期待了，看来五十岚也不咋地，离了母公司，啥也搞不好

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-4-9 16:58

之前试玩玩了5个多钟头
感觉还能忍
和05年的噩梦星球差不多，地图编辑水平和怪物设计还高一些，steam银河城的勉强及格水平吧
不抱那么高期待就好……

作者: lostcup 时间: 2019-4-9 16:59

一次又一次延期，展示出来的东西却越来越令人失望，从这个角度来说，很难让人对最终成品能报什么希望，反观现在的独立作品，虽然是新人出品，但在团队和资金都明显低于血污的情况下，成品却大大超出期待，比如空洞骑士。这样看来，真不知道这些年这些钱都被挥霍到什么地方去了。

作者: 长尾景虎 时间: 2019-4-9 16:59

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其实，当时为啥一定要做这样的3d呢，做个2d不更好，就像8bit那个一样。还是说根本没那个技术，只想捞一波情怀？

作者: tzenix 时间: 2019-4-9 17:00

那个8bit风格的不错，这个不行我也无所谓了

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 17:00

引用:

原帖由 长尾景虎 于 2019-4-9 16:59 发表
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其实，当时为啥一定要做这样的3d呢，做个2d不更好，就像8bit那个一样。还是说根本没那个技术，只想捞一波情怀？

这东西要问IGA本人，无敌九号那边也一样，问稻船
一开始的制作组Inti Creates是肯定不喜欢3D的，他们一直做的是像素游戏
我估计就是为了省钱罢了，但是陷入开发泥沼后连省钱这个优点都没了

作者: 凋朱颜 时间: 2019-4-9 17:00

喷了，原来准备首发的，现在看来得观望下了

作者: 燃夜郎君 时间: 2019-4-9 17:01

posted by wap, platform: Android
你们说的到底是啥游戏。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 17:13

刚公布那时候的2D概念图，最后做成这样，无敌九号惨剧再现
和无敌九号不一样的是，Inti Creates干了一年就撤了，这锅还是IGA自己背吧
IGA选择3D的说法是“实现罪恶装备Xrd和2014版出击飞龙那种画面，有2D的神韵，也有3D的灵活度”
当然，哪个他都没达到

https://www.pcgamer.com/castleva ... itual-of-the-night/

作者: coolwind 时间: 2019-4-9 17:14

情怀游戏里面我最期待的就是这个了，毕竟当年月下带来的震撼太强了，但从现在来看估计雷了，唉

作者: 混血王子 时间: 2019-4-9 17:16

那个８ｂｉｔ的预热作其实真挺好玩的，还有多周目多结局多人物，难度也适中，我不知不觉通了两遍，安利一下

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 17:18

引用:

原帖由 混血王子 于 2019-4-9 17:16 发表
那个８ｂｉｔ的预热作其实真挺好玩的，还有多周目多结局多人物，难度也适中，我不知不觉通了两遍，安利一下

那个是Inti Creates全程开发的，没换制作组，而且是他们最擅长的像素风

作者: endrollex 时间: 2019-4-9 17:18

2D成本高很多，那个3D版试玩，头发像石头一样不会动，就知道要雷了
头发再不济做个骨骼绑定，非常基础的东西都不去完善。。制作态度不行

作者: hideo13 时间: 2019-4-9 17:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 17:13 发表

刚公布那时候的2D概念图，最后做成这样，无敌九号惨剧再现
和无敌九号不一样的是，Inti Creates干了一年就撤了，这锅还是IGA自 ...

所以这种规模和类型的作品，到底是2D烧钱还是3D烧钱，这个我是一直没搞懂

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 17:22

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-4-9 17:20 发表

所以这种规模和类型的作品，到底是2D烧钱还是3D烧钱，这个我是一直没搞懂

找个3D技术很好的公司，做顶楼那种粗糙画面，会非常省钱
问题就在于这游戏经手的几个公司，都是像素专业户，3D技术都不怎么好，连省钱的作用都起不到

作者: 天涯夹心人 时间: 2019-4-9 17:25

gif图看上去打击感反馈确实很不好。

作者: Wolfship7 时间: 2019-4-9 17:34

就是boss主角击中后双方都没动作反馈么
去年放出来的试玩好像没人提到这点？
gif图录的不合适，看不出这些问题，主角没被打中，体型巨大的boss除了暴击随便砍上去轻则虎躯一震也不对吧......

[ 本帖最后由 Wolfship7 于 2019-4-9 17:42 编辑 ]

作者: Smilebit：） 时间: 2019-4-9 17:38

但是以前打击感也没好到哪儿去呀，最好的是Lament Of Innocence，好多人还不喜欢

作者: kony 时间: 2019-4-9 17:43

这美工，随便搜个独立游戏的美工也比它强吧。。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 17:44

引用:

原帖由 Wolfship7 于 2019-4-9 17:34 发表
就是boss主角击中后双方都没动作反馈么
去年放出来的试玩好像没人提到这点？
gif图录的不合适，看不出这些问题，主角没被打中，体型巨大的boss除了暴击随便砍上去轻则虎躯一震也不对吧......

但是hitbox不清晰还是录出来了，舌头撞击后甩在地上的时候没判定，既然没有就不要放在那里，容易产生迷惑
而且就算BOSS不振，闪一下总没关系吧

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 17:47 编辑 ]

作者: arex 时间: 2019-4-9 17:46

之前玩血污demo失望的时候恰巧steam上有人推荐这个游戏

https://store.steampowered.com/app/851100/Touhou_Luna_Nights/

试了下，手感很棒，画面音乐也很舒服，很多致敬月下地方，玩下来真心不错推荐下......

作者: orx 时间: 2019-4-9 17:59

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当时demo的话感觉还好。。

作者: 幽灵胖胖 时间: 2019-4-9 18:11

posted by wap, platform: 小米
话放这，拉稀……
随便一个铲子骑士，空洞骑士，盐与避难所，墨西哥英雄大作战，都能秒了这拉稀信不信……

作者: 长尾景虎 时间: 2019-4-9 18:17

posted by wap, platform: iPhone
2D要做好肯定烧钱又烧肝，看看香草社那种美到极致的2D就知道了。
血污这个完全是两边都不沾了，说是应付也不对，我猜钱都在前期挥霍的差不多了，现在已经属于不得不做完给个交代了吧。

作者: Wolfship7 时间: 2019-4-9 18:20

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 17:44 发表

但是hitbox不清晰还是录出来了，舌头撞击后甩在地上的时候没判定，既然没有就不要放在那里，容易产生迷惑
而且就算BOSS不振，闪一下总没关系吧

刚回帖时是在寻思这两条舌头缠一起不知道有没伤害判定
B站看了去年的试玩，打啥怪都闪，主角也有硬直反馈
有试玩的品质我就买，看好延期233

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 19:11

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-4-9 19:08 发表

空洞骑士多少成本，省钱是借口，说白了就是不行。

空洞骑士那种画面，制作组没做过，他们擅长的是像素
省钱的前提是他们筹了几百万刀，拿几百万刀做个像素游戏有点搞笑了（月之诅咒算个赠品）
那么做成劣质3D可以拖时间，掩盖吃回扣的劣迹
IGA暂且不提，无敌九号的资金走向显然是有问题的

还是那句话，Inti Creates作为外包方每年都要出好几款游戏，他们最多就是不擅长3D，但不是什么都做不出来的废物
月之诅咒一共就开发了半年
这种外包公司，谁给的钱多，提谁的优先级
众筹这么多钱，优先级还不高，那么作为资方的制作人，把钱拿去干什么了？

夜之仪式从2016年E3就换制作组了，但是整个游戏的框架当时已经定下来了，包括3D引擎

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 19:17 编辑 ]

作者: wind 时间: 2019-4-9 20:09

这游戏从3D画面公布开始就没觉得画面好过，一直都一股脏兮兮的感觉。
8bit那个版本我首发就买了，这游戏看下来毫无购买欲望。

作者: Lunamos 时间: 2019-4-9 20:13

2015年出来是神作。现在独立游戏那边银河城游戏发展了好几轮了，做成什么样也不惊艳了，只能期待一下独特的恶魔城级别的音乐表现。

作者: zrmm 时间: 2019-4-9 20:26

http://bbs.a9vg.com/thread-5435909-1-1.html

有视频了

作者: 3501 时间: 2019-4-9 20:29

posted by wap, platform: Chrome
我记得空洞众筹好像才6万美金，血污众筹是700万美金吧，这钱到底花哪了。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-4-9 20:31

https://nintendosoup.com/bloodst ... ions-from-pax-east/

墙外视频

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-4-9 20:33

视频里面那2个狗头打到确实是不闪
但是伤害数字很大声音也很响啊
感觉还行
和上次DEMO差不多

作者: loveyu 时间: 2019-4-9 20:45

posted by wap, platform: Samsung
放心吧为提高游戏品质还会延期的

作者: endrollex 时间: 2019-4-9 20:49

引用:

原帖由 arex 于 2019-4-9 17:46 发表
之前玩血污demo失望的时候恰巧steam上有人推荐这个游戏

https://store.steampowered.com/app/851100/Touhou_Luna_Nights/

试了下，手感很棒，画面音乐也很舒服，很多致敬月下地方，玩下来真心不错推荐下..... ...

这个像素画不错，人物比例比欧美独立游戏大多了，接近街机，动起来比香草纸片人流畅，好像有个罗德岛战记ACT在开发也是这个风格

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 20:55

https://www.bilibili.com/video/av48746799

Gamespot的15分钟试玩视频
虽然打击音效确实不怎么样，但是杂兵被打中的确是会闪一下的，唯独那个双头龙BOSS不闪
部分敌人有防御能力，但是防住了以后也缺乏那种“铛铛铛”的音效，只是显示一个GUARD字符串提醒你而已
BOSS战也确实是有时候受伤了往后缩，有时候不缩
感觉还是没调整完
地图比较空旷的指责在视频里也是存在的，虽然主要是那个室外部分，大的有点过分了，没有意义，但是这个应该不会改了，改起来麻烦
音乐不错

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 21:23 编辑 ]

作者: newkyo 时间: 2019-4-9 21:02

posted by wap, platform: Android
不得不说，日厂情怀传销做的就是好，随便一宣传就700W，然后给你作个“手游”。而同样是情怀，神界原罪2那种良心的成品质量，才200W而已。

作者: 3wa 时间: 2019-4-9 21:07

就山根大妈在干活吗，23333333

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 21:15

说个几天前我没注意的事情吧
这次展出除了PS4和PC版，还有个Switch版，但是掉帧，拖慢，操作延迟的问题都很严重
发行商505 Games承诺会在游戏发售时把Switch版优化到接近PC版的水平
不过就这画面都能搞出问题……技术力太差了吧
人家隔壁真人快打11的Switch版可是60帧好评

https://www.resetera.com/threads ... py-pax-demo.108794/

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 21:29 编辑 ]

作者: llawlieto 时间: 2019-4-9 21:22

我觉得还行啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-4-9 22:52

IGA自己的说法，用3D确实是为了省钱，当然最后应该没省下来就是了
老实说这游戏画面虽差，但没差到无敌九号的程度，所以IGA吃回扣的嫌疑也比稻船低一点
而且就算吃回扣也没必要牵扯好几家公司

2015年刚开众筹的时候他还表示希望血污的成功能够改变发行商轻视银河城类型的看法，这个类型在今天还是受欢迎的
结果是，其他成功的独立游戏出了好几轮了，血污还在alpha状态挣扎……

http://www.gamasutra.com/view/ne ... me_Bloodstained.php

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 23:05 编辑 ]

作者: 小悟空 时间: 2019-4-9 23:22

都9102年了，马里奥塞尔达都全面进化了，iga“恶魔城”怎么还这种上世纪老月下式玩法呢？。。。

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-4-9 23:35

引用:

原帖由 endrollex 于 2019-4-9 20:49 发表

这个像素画不错，人物比例比欧美独立游戏大多了，接近街机，动起来比香草纸片人流畅，好像有个罗德岛战记ACT在开发也是这个风格

罗德岛也是这个瓢虫公司的……

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-4-10 09:48

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 22:52 发表
IGA自己的说法，用3D确实是为了省钱，当然最后应该没省下来就是了
老实说这游戏画面虽差，但没差到无敌九号的程度，所以IGA吃回扣的嫌疑也比稻船低一点
而且就算吃回扣也没必要牵扯好几家公司

2015年刚开众筹的 ...

看到这段DEMO，非常失望
目前看来，只有山根大妈的音乐是素质在线的，
其他都是同人作品的水准。

真正的月下精神续作，恐怕要换个真正靠谱的大团队，才能实现了。

作者: surey 时间: 2019-4-10 11:41

看了B站那个视频感觉还行啊
如果NS不掉帧不拖慢的话，这类型游戏我肯定是入NS版的

作者: u571 时间: 2019-4-10 11:42

引用:

原帖由 小悟空 于 2019-4-9 23:22 发表
都9102年了，马里奥塞尔达都全面进化了，iga“恶魔城”怎么还这种上世纪老月下式玩法呢？。。。

不是有3D版恶魔城么，垃圾的一逼，还不如传统玩法好玩

作者: 小悟空 时间: 2019-4-10 12:13

引用:

原帖由 u571 于 2019-4-10 11:42 发表

不是有3D版恶魔城么，垃圾的一逼，还不如传统玩法好玩

有，和能不能做好玩，是两码事吧？。。。

作者: 蓝天 时间: 2019-4-10 12:53

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-4-9 16:53 发表
Kotaku在评论里很不留情的说了这句，我删掉了
他说“最近恶魔城的模仿品已经不少了，未来还有那个Cyber Shadow和信使的DLC，所以即使血污是IGA制作人的游戏，我也没那么兴奋了”
我觉得血污的问题就是他拖太久了，最近几年确实涌现了大量优秀的银河城独立游戏，相比较之下，即使打着IGA的旗号，血污这个游戏本身，看上去也不那么起眼了

从ps2开始就暴露出问题来了，制作水准只停留在2d方面，而且进步非常有限。这也是为什么很多投资人不给iga投资的原因。
而且这么一来日本制作人的神化基本破灭，群众不再看制作人选择游戏也成为了日常，而那些水分很大的制作人也会被市场所淘汰。导演才是游戏公司想要的，伊津野英昭想要辞职capcom就不想放手，升至鬼泣5这种高投资项目都同意了，可见有能力的人从公司的角度来说还是很想保留的

作者: lgqlgf 时间: 2019-4-10 15:07

感觉还不错啊，有点期待这款恶魔城的灵魂续作。

作者: 232323 时间: 2019-4-11 07:54

其他银河城类独立游戏都玩不进去还是恶魔城看着就想玩此类游戏只能接受恶魔城和银河战士

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-4-11 21:17

场景问题不大，人物和怪物的模型也感觉很奇怪，最重要的是人物在画面中显得太小了，差了点魄力

看了视频之后有一种只有山根大妈在工作的样子……不过估计还是要买，希望到时候帧数能够足一点

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