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标题: [电脑] 传言明年三棒、镁光、东芝西数NAND减产5%-10% [打印本页]

作者: u571    时间: 2019-3-30 08:21     标题: 传言明年三棒、镁光、东芝西数NAND减产5%-10%

市场供大于求,其次明年各家将会大量商业生产96层以上的3D NAND,初期良率肯定会大幅下降

估计明年1GB价格会稳定在1元左右
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 08:23

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居然不利用成本优势把中国的闪存早早掐死?
之前那波增产我还期待能让中国放血个10年的呢。
作者: u571    时间: 2019-3-30 08:37

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-3-30 08:23 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
居然不利用成本优势把中国的闪存早早掐死?
之前那波增产我还期待能让中国放血个10年的呢。
96层尽快量产就是降低成本,500GB以上96层跟64层成本差距很大,按东芝的说法96层成本只有64层的65%

按照目前趋势,无论手机还是PC,500GB-1TB最迟明年肯定是绝对的主流

[ 本帖最后由 u571 于 2019-3-30 08:38 编辑 ]
作者: 荀彧    时间: 2019-3-30 08:37

posted by wap, platform: iPhone
引用:
原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 08:23 发表
居然不利用成本优势把中国的闪存早早掐死?
之前那波增产我还期待能让中国放血个10年的呢。
你说掐死就掐死?京东方,华星光电咋活下来的?
作者: 达尼.阿尔维斯    时间: 2019-3-30 08:44

三星搞过一次,超级低价搞死对手,再搞一次很难
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 08:47

posted by wap, platform: Meizu M9
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原帖由 @荀彧  于 2019-3-30 08:37 发表
你说掐死就掐死?京东方,华星光电咋活下来的?
这几年屏幕进步太慢的结果,如果能早两年进入mled保证京东方持续放血毫无生机。
储存同理,花几年把闪存这种缺陷明显的电量技术技术压榨到极限,然后跳车走向电阻记录或者赛道磁记录路线,让中国就像当年买显像管一样血本无归。
作者: 李渊    时间: 2019-3-30 09:32

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现在都稳不住1元1G,明年洗洗睡。
前几年是手机市场爆炸增长、真当自己是理财产品。。。
作者: 兜兜头有糖    时间: 2019-3-30 09:39

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原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 08:47 发表
这几年屏幕进步太慢的结果,如果能早两年进入mled保证京东方持续放血毫无生机。
储存同理,花几年把闪存这种缺陷明显的电量技术技术压榨到极限,然后跳车走向电阻记录或者赛道磁记录路线,让中国就像当年买显像管一样血本无归。
你这纯属张口就来,mled是早两年才提出的概念,这几年厂家才开始研发,离量产商用最少还有5年,你这个早两年纯属yy。
就算5年后,mled量产中国会跟不上?就算手机amoled,目前京东方的水平也仅次于三星,比lg强。所以说谁淘汰谁呢?
存储同理,目前长江存储32层相当于国外15年的挤技术差距很大,但是很快会上64层基本跟上大部队能加入一起玩了。最终比的是投入,天朝投入方面一向是最大的,就如同显示面板,天朝产量第一。
要淘汰靠的不是技术,日本光有技术有p用,被棒子价格战打到怀疑人生,那么打价格战天朝怕过谁?
至于你拿显像管做比喻那更是扯,天朝那时候买的是人家已经淘汰的技术,现在电视的led,手机的led和amoled哪个是淘汰技术?都是主流技术好吧。。。
作者: Davidsesd    时间: 2019-3-30 09:45

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 08:47 发表
这几年屏幕进步太慢的结果,如果能早两年进入mled保证京东方持续放血毫无生机。
储存同理,花几年把闪存这种缺陷明显的电量技术技术压榨到极限,然后跳车走向电阻记录或者赛道磁记录路线,让中国就像当年买显像管一样血本无归。
玩把市场做烂作死你球你国是无敌的存在,只要奇参与进来就没有做不烂作不死的市场
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 09:46

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原帖由 @Davidsesd  于 2019-3-30 09:45 发表
玩把市场做烂作死你球你国是无敌的存在,只要奇参与进来就没有做不烂作不死的市场
多得是,不如说只要别人不偷懒,就没有tg能占优的市场。
作者: 李渊    时间: 2019-3-30 09:46

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原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 08:47 发表
这几年屏幕进步太慢的结果,如果能早两年进入mled保证京东方持续放血毫无生机。
储存同理,花几年把闪存这种缺陷明显的电量技术技术压榨到极限,然后跳车走向电阻记录或者赛道磁记录路线,让中国就像当年买显像管一样血本无归。
现在明显晚了,就看谁先撑不住,我觉得是镁光。。。
作者: thosetom    时间: 2019-3-30 10:24

引用:
原帖由 李渊 于 2019-3-30 09:46 发表
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现在明显晚了,就看谁先撑不住,我觉得是镁光。。。
镁光有3dxpoint技术。今年年底直接出第二代量产版本。感觉还行啊。
作者: u571    时间: 2019-3-30 10:26

引用:
原帖由 thosetom 于 2019-3-30 10:24 发表

镁光有3dxpoint技术。今年年底直接出第二代量产版本。感觉还行啊。
3dxpoint技术应用范围有限,现在三棒和东芝西数在研究高性能3D MLC,性能耐用性不比3dxpoint差很多,每GB价格要低太多
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 10:28

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原帖由 @u571  于 2019-3-30 10:26 发表
3dxpoint技术应用范围有限,现在三棒和东芝西数在研究高性能3D MLC,性能耐用性不比3dxpoint差很多,每GB价格要低太多
电量技术跟电阻记录比可靠性在原理上就是不可能的。
不要说mlc,哪怕slc寿命都不及3dxpoint。
作者: u571    时间: 2019-3-30 10:30

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-3-30 10:28 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
电量技术跟电阻记录比可靠性在原理上就是不可能的。
不要说mlc,哪怕slc寿命都不及3dxpoint。
没有说要取代,而是可以某些场合下大大削弱3dxpoint优势,其实现在大部分云计算厂商对傲腾都很不感冒

intel白送都用的少,根本问题还是需要速度的地方傲腾不够快,需要容量的地方傲腾容量又不够大,处境十分尴尬
作者: 夏青    时间: 2019-3-30 10:35

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幸好有国产,质量另说,三星起码烧工厂这招不好使了
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 10:37

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原帖由 @u571  于 2019-3-30 10:30 发表
没有说要取代,而是可以某些场合下大大削弱3dxpoint优势,其实现在大部分云计算厂商对傲腾都很不感冒

intel白送都用的少,根本问题还是需要速度的地方傲腾不够快,需要容量的地方傲腾容量又不够大,处境十分尴尬
要论成本下限,那不要忘记还有ibm的赛道技术,那是磁记录,平面赛道单位容量的成本就是温盘级别。
更不用说赛道比任何储存技术都适合做垂直,因为哪怕垂直了,逻辑电路也只有单层,其他层只要垒赛道管就行了,所以赛道多层和单层工艺成本差异极小。
作者: Wiedzmin    时间: 2019-3-30 10:49

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原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 09:46 发表
多得是,不如说只要别人不偷懒,就没有tg能占优的市场。
这不就和只要是中国能生产的东西就是过时的,落后的如出一辙么。有意思。
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 10:52

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引用:
原帖由 @Wiedzmin  于 2019-3-30 10:49 发表
这不就和只要是中国能生产的东西就是过时的,落后的如出一辙么。有意思。
当然,无论显示还是储存甚至华为叫得很好听的通信,里面有任何是中国发明的技术么?现代中国工业本来就是西方文明的寄生虫。
作者: 倍舒爽    时间: 2019-3-30 10:55

posted by wap, platform: Samsung
京东方,紫光那些纯属国家队,想搞死?
反正之前都亏了这么久才算有出头天,还怕再亏?
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 10:58

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引用:
原帖由 @倍舒爽  于 2019-3-30 10:55 发表
京东方,紫光那些纯属国家队,想搞死?
反正之前都亏了这么久才算有出头天,还怕再亏?
不怕亏就继续亏呀,一个国家能有多少血可以放?
不如说多开几个口子放血更好,又补贴消费者,又能激励技术进步。
作者: Wiedzmin    时间: 2019-3-30 10:59

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原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 10:52 发表
当然,无论显示还是储存甚至华为叫得很好听的通信,里面有任何是中国发明的技术么?现代中国工业本来就是西方文明的寄生虫。
看来华为几万个专利都是假的?没有任何卵用的东西?那为什么华为和苹果高通这些还要交叉授权?看来他们都傻的不行,没啥卵用的东西还要给钱
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 11:01

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原帖由 @Wiedzmin  于 2019-3-30 10:59 发表
看来华为几万个专利都是假的?没有任何卵用的东西?那为什么华为和苹果高通这些还要交叉授权?看来他们都傻的不行,没啥卵用的东西还要给钱
工程专利而已。
华为也就是一个做整合的,只不过组件比小米更原始一点罢了。

本帖最后由 卖哥 于 2019-3-30 11:02 通过手机版编辑
作者: 倍舒爽    时间: 2019-3-30 11:04

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原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 10:58 发表
不怕亏就继续亏呀,一个国家能有多少血可以放?
不如说多开几个口子放血更好,又补贴消费者,又能激励技术进步。
我意思是他们亏得起,当年三星血亏战也是韩国补贴的
作者: yfl2    时间: 2019-3-30 11:05

posted by wap, platform: Samsung
1元1g?那就是要涨价?
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 11:06

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原帖由 @倍舒爽  于 2019-3-30 11:04 发表
我意思是他们亏得起,当年三星血亏战也是韩国补贴的
三星最终证明了自己,中国如果能证明自己我也会对他它改观。
作者: 达尼.阿尔维斯    时间: 2019-3-30 11:06

引用:
原帖由 倍舒爽 于 2019-3-30 10:55 发表
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京东方,紫光那些纯属国家队,想搞死?
反正之前都亏了这么久才算有出头天,还怕再亏?
棒子也是国家队,经济危机群众出来捐钱的国家队,挺好的,资本不拼个你死我活,哪来消费者的好,内存成本也就那么高,一元1g太贵,天天起火太恶心

[ 本帖最后由 达尼.阿尔维斯 于 2019-3-30 11:07 编辑 ]
作者: lewx    时间: 2019-3-30 17:45

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引用:
原帖由 @thosetom  于 2019-3-30 10:24 发表
镁光有3dxpoint技术。今年年底直接出第二代量产版本。感觉还行啊。
技术没牛逼到逆天,成本降不下来没市场,一样玩完
作者: lewx    时间: 2019-3-30 17:46

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原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 10:28 发表
电量技术跟电阻记录比可靠性在原理上就是不可能的。
不要说mlc,哪怕slc寿命都不及3dxpoint。
中等容量mlc的实际寿命可以接近人类寿命,研究更高寿命的不是为了民用市场吧
作者: lewx    时间: 2019-3-30 17:49

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引用:
原帖由 @卖哥  于 2019-3-30 11:06 发表
三星最终证明了自己,中国如果能证明自己我也会对他它改观。
液晶面板,太阳能,高铁你都瞎了看不到中国市占率?
作者: thosetom    时间: 2019-3-30 18:33

引用:
原帖由 lewx 于 2019-3-30 17:45 发表
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技术没牛逼到逆天,成本降不下来没市场,一样玩完
这个不就是为什么牙膏厂出1代,而镁光不出1代产品的原因吗?
而且现在同容量的也就比nand贵5倍,而且从存储安全角度来看是比nand好很多。
现在这东西就是不知道他是 前LCD时代 的等离子显示屏,还是后LCD时代的 OLED

[ 本帖最后由 thosetom 于 2019-3-30 18:35 编辑 ]
作者: u571    时间: 2019-3-30 18:59

引用:
原帖由 thosetom 于 2019-3-30 18:33 发表

这个不就是为什么牙膏厂出1代,而镁光不出1代产品的原因吗?
而且现在同容量的也就比nand贵5倍,而且从存储安全角度来看是比nand好很多。
现在这东西就是不知道他是 前LCD时代 的等离子显示屏,还是后LCD时代的  ...
不止贵5倍吧,150块只能买到16GB,差不多要贵10倍好吧
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 19:05

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引用:
原帖由 @lewx  于 2019-3-30 17:49 发表
液晶面板,太阳能,高铁你都瞎了看不到中国市占率?
充其量工程进步,没有新技术。
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 19:08

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引用:
原帖由 @lewx  于 2019-3-30 17:46 发表
中等容量mlc的实际寿命可以接近人类寿命,研究更高寿命的不是为了民用市场吧
日数据吞吐量不会维持不变的。
作者: thosetom    时间: 2019-3-30 19:20

引用:
原帖由 u571 于 2019-3-30 18:59 发表



不止贵5倍吧,150块只能买到16GB,差不多要贵10倍好吧
淘宝查查傲腾900p吧,16g的版本也就牙膏厂试水一下而已,肯定不是最终的产品方案。肯定是往大容量的硬盘方向发展的.
还有oem拆机版的16g挺便宜的

[ 本帖最后由 thosetom 于 2019-3-30 19:25 编辑 ]
作者: u571    时间: 2019-3-30 19:42

引用:
原帖由 lewx 于 2019-3-30 17:46 发表
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中等容量mlc的实际寿命可以接近人类寿命,研究更高寿命的不是为了民用市场吧
一般民用NAND就算是TLC都很不容易坏,TPU做过调查,SSD绝大多数都是坏控制芯片,真正颗粒坏的很少

三棒860 250GB写入寿命150TBW,一天写50GB得要8年,目前TLC NAND真正缺点在于容量到80%以上容易掉速,所以各家都在开发新一代3D MLC
作者: 卖哥    时间: 2019-3-30 20:37

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引用:
原帖由 @u571  于 2019-3-30 19:42 发表
一般民用NAND就算是TLC都很不容易坏,TPU做过调查,SSD绝大多数都是坏控制芯片,真正颗粒坏的很少

三棒860 250GB写入寿命150TBW,一天写50GB得要8年,目前TLC NAND真正缺点在于容量到80%以上容易掉速,所以各家都在开发新一代3D MLC
为了避免80%跌速于是造同样成本容量66%的?
显然mlc本身的性能和可靠性才是原因,而不是什么避免80%后减速。
作者: manmanwan1    时间: 2019-3-31 15:44

引用:
原帖由 卖哥 于 2019-3-30 11:06 发表
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三星最终证明了自己,中国如果能证明自己我也会对他它改观。
你算个啥?要中国证明自己给你看?你的改观对中南海有任何影响?
厉害了,你的坛
作者: manmanwan1    时间: 2019-3-31 15:51

引用:
原帖由 Davidsesd 于 2019-3-30 09:45 发表
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玩把市场做烂作死你球你国是无敌的存在,只要奇参与进来就没有做不烂作不死的市场
市场做烂作死纯粹是个伪命题,再好的市场,利润再高的行业没有你的份和你有什么关系?
你老板靠卖奶茶垄断年入60亿,给你工资你年入10万,你高兴吗?市场做烂,你自己做奶茶店老板年入20万,你选哪个?
作者: manmanwan1    时间: 2019-3-31 15:53

引用:
原帖由 达尼.阿尔维斯 于 2019-3-30 08:44 发表
三星搞过一次,超级低价搞死对手,再搞一次很难
日本人活几把该,资本不联合怪谁
作者: 测试一下    时间: 2019-3-31 16:49

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又张口就来了...

别人是企业追求的是利润...

花心思搞也是搞同等的竞争对手...




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