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标题: 10倍无损根本就是假命题 [打印本页]

作者: BeastMa 时间: 2019-3-28 12:52 标题: 10倍无损根本就是假命题

posted by wap, platform: iPad
因为只有潜望镜的那部分是真无损光变

前半段都是靠3个镜头转换过去的

在转换的过程中间的部分还是有损数码变焦

结果就变成10倍全无损了……

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-28 12:57

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华为不关心

蓝绿镜头实打实的160mm镜头，就是无损光变啊

作者: BeastMa 时间: 2019-3-28 13:24

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @藕是张力于 2019-3-28 12:57 发表
华为不关心

蓝绿镜头实打实的160mm镜头，就是无损光变啊

前半段也是这个套路啊

作者: qieyifonger 时间: 2019-3-28 13:35

请问这个10倍是四舍五入算出来的吗？5倍光学，10倍数码，四舍五入约等于10倍无损，嗯，没毛病，没毛病，没毛病~

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-28 13:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @qieyifonger 于 2019-3-28 13:35 发表
请问这个10倍是四舍五入算出来的吗？5倍光学，10倍数码，四舍五入约等于10倍无损，嗯，没毛病，没毛病，没毛病~

16mm-160mm，说十倍没毛病

UI界面上也是如此，X1，X2，X10

作者: 超越梦想 时间: 2019-3-28 13:44

posted by edfc, platform: iPhone 7
没说无损，说的是混合变焦

作者: zhuliang 时间: 2019-3-28 13:46

posted by wap, platform: iPhone
装两个定焦镜头说自己是变焦？

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-28 13:51

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @zhuliang 于 2019-3-28 13:46 发表
装两个定焦镜头说自己是变焦？

既然可以变焦，为啥不能说

作者: jiangst 时间: 2019-3-28 13:52

posted by wap, platform: 小米NOTE
爱国为一直说数码变焦，没看到文字说光学变焦。

作者: 心御剑 时间: 2019-3-28 13:59

https://www.bilibili.com/video/a ... 7800972611899909255

我觉得50X之后的画面也算能看

作者: auric 时间: 2019-3-28 14:03

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @超越梦想于 2019-3-28 13:44 发表
posted by edfc, platform: iPhone 7
没说无损，说的是混合变焦

满街吹“10倍无损混合”，正式参数上偷改成“10倍混合”，被骂了就来一句没说过无损，恶心。
之前p10就是闪存参数不标，送测的都是ufs2.1恶意误导，零售到手大部分emmc。

作者: sceic 时间: 2019-3-28 14:15

不买就是了，这些傻逼厂商的货我都不买。

作者: zhuliang 时间: 2019-3-28 14:16

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @jiangst 于 2019-3-28 13:52 发表
爱国为一直说数码变焦，没看到文字说光学变焦。

数码变焦我放大1000倍都行，10倍真的太谦虚了。

作者: 燕山隐士 时间: 2019-3-28 15:17

posted by wap, platform: Android
假设把模块从现在几个㎝增加到10cm 光学变焦能到多少倍？非常好奇

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 15:22

posted by wap, platform: Meizu M9
主摄超采样管2倍
抖抖乐再每个摄像头来2倍
那覆盖范围内应该只有4x到5x之间会出现明显劣化

作者: jjx01 时间: 2019-3-28 16:31

引用:

The primary camera comes with a 1/1.7 40Mp quad sensor that produces 10Mp image output. The 27mm-equivalent lens comes with an f/1.6 aperture and is optically stabilized—a first for this sensor size in a smartphone. Thanks to a minimum focus distance of 25mm, the 20Mp super-wide-angle (16mm-equivalent) camera is capable of capturing macro shots, but the arguably most exciting innovation is the stabilized tele-camera that uses folded optics to achieve a 5x optical zoom factor (125mm equivalent).

P30P广角等效27mm视角，长焦等效125mm视角
勉强到个5倍

满大街宣传的10倍、50倍就是骗小白的，靠着数码放大加后期去放大

[ 本帖最后由 jjx01 于 2019-3-28 16:32 编辑 ]

作者: aironline小号 时间: 2019-3-28 17:15

下午刚看了个测评，光学变焦是5倍，10倍是数码变焦，数码变焦一定有损。
顺便问下，谁说10倍无损啊的。

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 17:17

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @aironline小号于 2019-3-28 17:15 发表
下午刚看了个测评，光学变焦是5倍，10倍是数码变焦，数码变焦一定有损。
顺便问下，谁说10倍无损啊的。

10倍和更高还是有些不同的，p30pro的长焦有ois，10倍级别的解析力可以靠抖抖出来。

作者: aironline小号 时间: 2019-3-28 17:19

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-28 17:17 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
10倍和更高还是有些不同的，p30pro的长焦有ois，10倍级别的解析力可以靠抖抖出来。

抖出来还是有损。实际上光学变焦也是有损的，不过损失很低，和数码变焦比是数量级上的差别。

作者: 倍舒爽 时间: 2019-3-28 17:22

posted by wap, platform: Samsung
那倒不一定，比如索尼微单有个s35模式，焦段乘以1.5倍，拍视频的话在r2上比全画幅模式画质更好，这是因为在s35下可以超釆，所以这就要看这个所谓无损模式下，出来的图尺寸是多少了……

本帖最后由倍舒爽于 2019-3-28 17:23 通过手机版编辑

作者: heven2004 时间: 2019-3-28 17:27

引用:

原帖由 aironline小号 于 2019-3-28 17:19 发表

抖出来还是有损。实际上光学变焦也是有损的，不过损失很低，和数码变焦比是数量级上的差别。

五倍变焦是单独那颗长焦镜头就可以实现的。机器上还有个16mm的超广镜头和27mm的广角镜头可以配合长焦镜头混和完成10倍变焦。楼主的意思是，在长焦镜头前16mm-27mm的这个焦段变焦会有损，实际上楼里已经有人说了。靠算法基本看不出什么劣化。10倍以后才是纯数码变焦，那才是真正劣化明显的

作者: doomking 时间: 2019-3-28 17:37

posted by wap, platform: Chrome

引用:

原帖由 @卖哥于 2019-3-28 15:22 发表
主摄超采样管2倍
抖抖乐再每个摄像头来2倍
那覆盖范围内应该只有4x到5x之间会出现明显劣化

按这个吹法，以后所有摄像头默认变焦*2吹混合变焦，233

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 17:49

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @doomking 于 2019-3-28 17:37 发表
按这个吹法，以后所有摄像头默认变焦*2吹混合变焦，233

有ois的才行。

作者: ppigadvance 时间: 2019-3-28 17:55

引用:

原帖由 藕是张力 于 2019-3-28 13:51 发表
posted by wap, platform: iPhone
既然可以变焦，为啥不能说

因为变焦是摄影用词，正常定义就是变焦镜头那种。你一个16mm一个160mm，算10倍没错，但你能变个24mm或者85mm焦距出来么？并不能，所以不是变焦，只是换了个镜头而已。只不过手机镜头便宜，你要是高兴可以装100个不同焦距的上去，但不管你装几个，它不是变焦镜头，是定焦。

作者: jjx01 时间: 2019-3-28 18:35

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-28 17:17 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
10倍和更高还是有些不同的，p30pro的长焦有ois，10倍级别的解析力可以靠抖抖出来。

同个镜头换个底，像素多一倍，就算变焦了？
解析力跟焦距有什么关系啊？

作者: ベルゼバブ 时间: 2019-3-28 18:48

posted by wap, platform: 小米
变毛焦，换镜头而已。数码变焦管它多少倍就不要扯了好不，那也算？

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 18:51

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @jjx01 于 2019-3-28 18:35 发表
同个镜头换个底，像素多一倍，就算变焦了？
解析力跟焦距有什么关系啊？

靠抖肯定能做到用到全传感器的高解析。

作者: aironline小号 时间: 2019-3-28 18:55

引用:

原帖由 heven2004 于 2019-3-28 17:27 发表

五倍变焦是单独那颗长焦镜头就可以实现的。机器上还有个16mm的超广镜头和27mm的广角镜头可以配合长焦镜头混和完成10倍变焦。楼主的意思是，在长焦镜头前16mm-27mm的这个焦段变焦会有损，实际上楼里已经有人说了。靠 ...

别闹，华为自己承认10倍变焦是数码变焦。你就别加戏了。

作者: 耶稣复临 时间: 2019-3-28 19:05

posted by wap, platform: Samsung
拥有十倍光变技术的以色列公司已被三星收购

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-28 19:21

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ppigadvance 于 2019-3-28 17:55 发表
因为变焦是摄影用词，正常定义就是变焦镜头那种。你一个16mm一个160mm，算10倍没错，但你能变个24mm或者85mm焦距出来么？并不能，所以不是变焦，只是换了个镜头而已。只不过手机镜头便宜，你要是高兴可以装100个不同焦距的上去，但不管你装几个，它不是变焦镜头，是定焦。

你说的是变焦镜头的概念

你有三个定焦镜头，35，85，200，你可以变焦吗？你当然可以。

作者: sakerping 时间: 2019-3-28 19:37

引用:

原帖由 藕是张力 于 2019-3-28 19:21 发表
posted by wap, platform: iPhone
你说的是变焦镜头的概念

你有三个定焦镜头，35，85，200，你可以变焦吗？你当然可以。

你要是去说相声逗哏这句话后面捧哏就可以直接说别挨骂了。

作者: solbadguy 时间: 2019-3-28 19:44

引用:

原帖由 藕是张力 于 2019-3-28 07:21 PM 发表
posted by wap, platform: iPhone
你说的是变焦镜头的概念

你有三个定焦镜头，35，85，200，你可以变焦吗？你当然可以。

要么你在装疯扮傻耍贫抬杠，要么你没有达到正常成年人的平均智商。

作者: ages7mark 时间: 2019-3-28 19:53

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引用:

原帖由 @藕是张力于 2019-3-28 19:21 发表
你说的是变焦镜头的概念

你有三个定焦镜头，35，85，200，你可以变焦吗？你当然可以。

是的,华为说的是变焦手机,不是说变焦镜头.
有了三个定焦镜头,这相机是算变焦相机还是定焦相机.我觉得对相机来说,算变焦的,因为他可以拍三个焦段.

作者: jjx01 时间: 2019-3-28 19:54

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-28 18:51 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
靠抖肯定能做到用到全传感器的高解析。

你知不知道首先抖像素要上三脚架固定拍啊？
然后传感器它高解析，镜头该多少焦距还是多少焦距
平时装在2000万像素机子上的50mm镜头装4000万像素的机子上无法变成100mm是不是啊

[ 本帖最后由 jjx01 于 2019-3-28 19:55 编辑 ]

作者: 倍舒爽 时间: 2019-3-28 19:58

posted by wap, platform: Samsung
另外，智慧变焦这种事，其实好多年前的dc已经有了，还记得十多年前同样用潜望镜头的索尼卡片机么？对了，就是t系列……
其实原理不过是改变cmos的感光尺寸而已，像素越多越容易实现，画质损耗肯定是有的，但真心不大，更不会看见马赛克，这么单纯的数码放大完全两回事啊，利用这招还能做一个超级微距呢

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-28 19:59

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手机就是手机，为啥你们要拘泥于相机。

手机可以借鉴相机概念，但不一定要全部照搬。

作者: sakerping 时间: 2019-3-28 20:03

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @ages7mark 于 2019-3-28 19:53 发表
是的,华为说的是变焦手机,不是说变焦镜头.
有了三个定焦镜头,这相机是算变焦相机还是定焦相机.我觉得对相机来说,算变焦的,因为他可以拍三个焦段.

不对。三个镜头换着用叫做变焦镜头。那三个手机换着用才能叫变焦手机。但华为这是一个手机，显然也不能算变焦手机。

你有三个定焦手机，24，28，35，上衣口袋一个手机，裤子侧口袋一个手机，屁股口袋一个手机，当然可以变焦。

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 20:15

引用:

原帖由 jjx01 于 2019-3-28 19:54 发表

你知不知道首先抖像素要上三脚架固定拍啊？
然后传感器它高解析，镜头该多少焦距还是多少焦距
平时装在2000万像素机子上的50mm镜头装4000万像素的机子上无法变成100mm是不是啊

那是宾得落后的抖法，我说的是谷歌的先进的抖法。

作者: jjx01 时间: 2019-3-28 20:26

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-28 20:15 发表

那是宾得落后的抖法，我说的是谷歌的先进的抖法。

恩？那么这P30P是买了谷歌的算法？从哪里确认的？

数字放大之前为什么不抖？
如果数字放大之前也抖过的话放大再抖一次能增加解析度么？

谷歌抖像素的对比图：

P30PRO DXO样张：
[attach]1056847[/attach]
这10倍变焦比5倍变焦细节多在哪里？

[ 本帖最后由 jjx01 于 2019-3-28 20:32 编辑 ]

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 20:31

引用:

原帖由 jjx01 于 2019-3-28 20:26 发表

恩？那么这P30P是买了谷歌的算法？从哪里确认的？

数字放大之前为什么不抖？
如果数字放大之前也抖过的话放大再抖一次能增加解析度么？

肯定越抖越好，但是越抖耗时越长数据量越大。
此外谷歌相机被皮角了

作者: 田中健一 时间: 2019-3-28 20:31

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @jjx01 于 2019-3-28 16:31 发表
P30P广角等效27mm视角，长焦等效125mm视角
勉强到个5倍
满大街宣传的10倍、50倍就是骗小白的，靠着数码放大加后期去放大

今天小白视频也是说的光学5倍。最后说很有玩头，朋友面前可以炫技，实际使用没什么意义。

作者: jjx01 时间: 2019-3-28 20:33

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-28 20:31 发表

肯定越抖越好，但是越抖耗时越长数据量越大。
此外谷歌相机被皮角了

谷歌相机被皮角，能证明P30P的10倍变焦是用了谷歌技术吗？

谷歌抖像素的对比图：

P30PRO DXO样张：

这10倍变焦比5倍变焦细节多在哪里？请指出来

作者: 卖哥 时间: 2019-3-28 20:35

引用:

原帖由 jjx01 于 2019-3-28 20:33 发表

谷歌相机被皮角，能证明P30P的10倍变焦是用了谷歌技术吗？

谷歌抖像素的对比图：
?imageView2/0/w/740/h/740

P30PRO DXO样张： ...

谷歌抖得真是好，这个技术证明了自己。
华为反正说自己用了抖像素，做不到谷歌那么好是华为的事情。
超级夜景也是多张合成技术，华为同样做不了谷歌那么好，但是技术是真实的。

作者: ronald 时间: 2019-3-28 21:18

Posted by: Google Pixel 3 XL
谷歌抖像素要特殊镜组配合的，华为就算用了算法，也不会在镜头上多花钱，不然早就开始吹了。

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