TGFC Lifestyle - Powered by Discuz! Board

标题: 云游戏成功与否的关键就在延迟 [打印本页]

作者: lyde 时间: 2019-3-20 08:53 标题: 云游戏成功与否的关键就在延迟

posted by wap, platform: Android
解决了这个问题就能成功。
能达到血源能枪反，支狼能弹刀这种程度估计就够了。
格斗游戏虽然要求更高，但是网络对战其实还是有延迟的。
所以最终还是看google这个直连手柄的连接情况了。

作者: 南丫岛的龙猫 时间: 2019-3-20 08:54

天朝的太监韭菜，就不考虑这个问题了……

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 08:56

posted by wap, platform: Meizu M9
实现qte没啥难度，只要延迟是稳定的已知的都就行。

作者: 萝卜 时间: 2019-3-20 09:04

延迟真心不是什么大问题，我之前闲得把ns接上了一个视频转换器接电视玩了很久

直到一个朋友来家玩时发现说你这ns怎么这么大的延迟啊，我都没发现

在乎这个的核心玩家真心是少数

作者: linkyw 时间: 2019-3-20 09:08

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 08:56 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
实现qte没啥难度，只要延迟是稳定的已知的都就行。

网络根本不可能稳定吧
受外界影响太大了

说5G提高了多少倍的网速，但是适应网速各种大量耗费带宽的应用也会相继出现
就像月光族的钱包
2K一月的时候吃泡面，门口煎饼摊的煎饼，背环保袋月光，
1W一月的时候吃外卖，门口饭店吃吃好的，背LV，其实还是会月光。

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-3-20 09:12 编辑 ]

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 09:09

解决方法很简单，云游戏直接去除这些低延迟要求的操作，就跟手游全是划划划游戏一个德行，估计传统玩家会很不爽

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:11

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @linkyw 于 2019-3-20 09:08 发表
网络根本不可能稳定吧
受外界影响太大了

绝对稳定可能无法保证，但访问就近机房这类需求的延迟大体上还是稳定的。

作者: jjx01 时间: 2019-3-20 09:12

楼主没玩过ggpo对战平台吧
0延迟，要卡两边一起卡

作者: linkyw 时间: 2019-3-20 09:15

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 09:11 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
绝对稳定可能无法保证，但访问就近机房这类需求的延迟大体上还是稳定的。

但是理论上速度总有个上限，但是各种应用的消耗，使用应用的人数却是近乎没上限的。还是谨慎乐观吧，
总不会为了云游戏单独搞机房，架构专用线路吧……

作者: arex 时间: 2019-3-20 09:16

局域网6类千兆网络环境，玩steam串流，效果垃圾延迟根本不能打，不知道多久能进化到能用的程度

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:20

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @linkyw 于 2019-3-20 09:15 发表
但是理论上速度总有个上限，但是各种应用的消耗，使用应用的人数却是近乎没上限的。还是谨慎乐观吧，
总不会为了云游戏单独搞机房，架构专用线路吧……

不需要完全完美。
就像供电一样，不保证停电和电网振荡不发生，但是除了有特殊要求的地方，用户已经不需要做对策了。

作者: u571 时间: 2019-3-20 09:26

谷歌那延迟可是150-180ms，影响不大？就是WOW里延迟超过100ms对操作影响也很明显了好吧

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:30

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @u571 于 2019-3-20 09:26 发表
谷歌那延迟可是150180ms，影响不大？就是WOW里延迟超过100ms对操作影响也很明显了好吧

我认为理想情况应该会小于30ms。然后随着节点普及，会更稳定更广泛的小于30ms。

作者: tripx 时间: 2019-3-20 09:33

微软刚进来的时候是吃了苦头的，靠360打了一个世代的天下后以为自己是老大了开始制定规则，然后继续吃苦头，家用主机行业是个独特的行业，不是有钱有技术就行，好比恒大再有钱做矿泉水还是失败，所以慢慢观望吧。

作者: u571 时间: 2019-3-20 09:34

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 09:30 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
我认为理想情况应该会小于30ms。然后随着节点普及，会更稳定更广泛的小于30ms。

完全不可能，吃鸡服务器还经常超过100ms，这种还包含3D渲染和视频转码等等的，能到80-90ms就已经超强

作者: 卖哥 时间: 2019-3-20 09:36

posted by wap, platform: Meizu M9

引用:

原帖由 @u571 于 2019-3-20 09:34 发表
完全不可能，吃鸡服务器还经常超过100ms，这种还包含3D渲染和视频转码等等的，能到8090ms就已经超强

我指的是额外增加的延迟，你把游戏运算甚至显示器的输出延迟都算上去本地游戏都不止30ms。

作者: u571 时间: 2019-3-20 09:40

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 09:36 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
我指的是额外增加的延迟，你把游戏运算甚至显示器的输出延迟都算上去本地游戏都不止30ms。

30ms那是游戏机，PC在60帧率下显示器输入延迟不超过10ms，如果144hz下只有5ms以内

云游戏这延迟打吃鸡打LOL怎么死的都不知道，喷了

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 09:40

posted by wap, platform: iPhone
刚想到有种游戏形式非常适合云游戏的特点，就是国产的SB自动寻路自动打怪，搞不好继内购之后，国产厂商有一次引领潮流。麻痹想想就吐了

作者: linkyw 时间: 2019-3-20 09:42

引用:

原帖由卖哥于 2019-3-20 09:20 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
不需要完全完美。
就像供电一样，不保证停电和电网振荡不发生，但是除了有特殊要求的地方，用户已经不需要做对策了。

不一样吧，供电就是单方面的输出而且还可以有稳压器，人和主机、电视有交互，和电可没有交互。
所以小幅度的电网振荡，电压不稳没啥关系不影响你看电视玩游戏
游戏是实时都有互动的。云游戏就是和“电流”直接互动
单机之类的还好说，一些交互设计动作设计上的方法可以屏蔽掉这种影响。几乎可以不可察
这点倒是持乐观态度
但是到了网络游戏方面，尤其是快节奏的网络游戏，难道真的像楼上某位说的一起卡？吃鸡有一个人卡了，剩下99人一起卡？
我是真的乐观不起来
脑补的云游戏体验总让我想起全程联网的单机游戏

看到停电想到个问题
云游戏必须保证电和网两个要素都必须齐备，而且对网速还要求很高。否则你连没联网要素的单机游戏都玩不了
主机游戏就只需要电，ps4你搞个柴油发电机都可以玩只狼。

当然这可能都是少数情况，不过对于我这种玩游戏仍然坚持实体版的玩家来说。云游戏的安全感真的有点太低了

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-3-20 09:50 编辑 ]

作者: flies 时间: 2019-3-20 10:03

老黄年初就说了，在目前的光纤结构下无法解决延迟

因为光速有极限，所以永远无法解决

可能只有量子才有希望

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-3-20 10:13

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @flies 于 2019-3-20 10:03 发表
老黄年初就说了，在目前的光纤结构下无法解决延迟

因为光速有极限，所以永远无法解决

可能只有量子才有希望

不过云游戏也有可能像手游一样另辟蹊径，就像手机触摸永远无法替代手柄按键，这是当年很多人不看好手游的理由，最后手游靠着弱动作性的游戏，市场规模吊打主机和传统游戏。

作者: u571 时间: 2019-3-20 10:18

引用:

原帖由 超级瓦里奥 于 2019-3-20 10:13 发表
posted by wap, platform: Samsung
不过云游戏也有可能像手游一样另辟蹊径，就像手机触摸永远无法替代手柄按键，这是当年很多人不看好手游的理由，最后手游靠着弱动作性的游戏，市场规模吊打主机和传统游戏。

完全扔掉操作性，用QTE和选项来替代吗？估计会有一定市场但不会很大

作者: Crusher 时间: 2019-3-20 10:23

posted by edfc, platform: iPhone 7 Plus

引用:

原帖由 @u571 于 2019-3-20 10:18 发表
完全扔掉操作性，用QTE和选项来替代吗？估计会有一定市场但不会很大

足够有想象力的开放世界，足够真实的npc，没有剧本的剧情，即使操控差一点，我肯定玩爆买爆

作者: 夏青 时间: 2019-3-20 10:26

posted by wap, platform: iPhone
对于蓝海玩家延迟根本无所谓
关键是
月费28年费288上万游戏随便玩，就赢了

作者: u571 时间: 2019-3-20 10:28

引用:

原帖由夏青于 2019-3-20 10:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
对于蓝海玩家延迟根本无所谓
关键是
月费28年费288上万游戏随便玩，就赢了

蓝海玩家玩玩FGO就够了，还是“免费”游戏哦，什么云游戏还要月费年费滚一边去

作者: 夏青 时间: 2019-3-20 10:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @u571 于 2019-3-20 10:28 发表
蓝海玩家玩玩FGO就够了，还是“免费”游戏哦，什么云游戏还要月费年费滚一边去

以前不是一样天天免费下电视剧
你看看现在腾讯爱奇艺每年多少人充年费
只要国家想挣你这份钱，这都不是难事

作者: 夏青 时间: 2019-3-20 10:31

posted by wap, platform: iPhone
以后国产大作贪玩蓝月，刺激战场之流第一时间登陆腾讯云游戏，你看多少人充钱吧

就像现在为了追个剧给腾讯爱奇艺充钱一样

作者: linkyw 时间: 2019-3-20 11:29

引用:

原帖由夏青于 2019-3-20 10:31 发表
posted by wap, platform: iPhone
以后国产大作贪玩蓝月，刺激战场之流第一时间登陆腾讯云游戏，你看多少人充钱吧

就像现在为了追个剧给腾讯爱奇艺充钱一样

理想总是美好的。
现在的讨论氛围好像云游戏一出来三厂纷纷献上菊花，要革传统模式的命一样。
我估计谷歌自己都不敢这么想。

说到底云游戏的用户人群到底是什么样的定位什么样的人呢？
他的商业模式是不是真的可以帮助厂追求更高的利润。
我贪玩蓝月玩的好好的多线布局。一个游戏改一改，手机、pc赚两分钱。
为啥要上你云游戏还得给你抽成？
更广的消费人群？更强的消费能力？更低廉的开发成本宣传成本？

作者: yfl2 时间: 2019-3-20 11:33

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @夏青于 2019-3-20 10:26 发表
对于蓝海玩家延迟根本无所谓
关键是
月费28年费288上万游戏随便玩，就赢了

你说的这价格如果能做到，确实赢了……

作者: papasnda 时间: 2019-3-20 11:35

5G延迟很低的，1毫秒的样子，实际就算做不到也肯定很低很低了。
STADIA本质上就是5G时代的东西，别拿现有网络比。
山雨欲来，今年还没概念明年就能吓死人了。

不过即使将来大家都云上玩游戏，我还是喜欢本地自己装机，都在云上不好。

作者: quigonjinn 时间: 2019-3-20 11:38

posted by edfc, platform: iPhone X
你们还是先想想怎么FQ吧

作者: 夏青 时间: 2019-3-20 11:40

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @linkyw 于 2019-3-20 11:29 发表
理想总是美好的。
现在的讨论氛围好像云游戏一出来三厂纷纷献上菊花，要革传统模式的命一样。
我估计谷歌自己都不敢这么想。

说到底云游戏的用户人群到底是什么样的定位什么样的人呢？
他的商业模式是不是真的可以帮助厂追求更高的利润。
我贪玩蓝月玩的好好的多线布局。一个游戏改一改，手机、pc赚两分钱。
为啥要上你云游戏还得给你抽成？
更广的消费人群？更强的消费能力？更低廉的开发成本宣传成本？

思维僵化
原来一个电视剧上电视台能挣广告费，发型dvd也能挣
干嘛要上爱奇艺呢
不能只看点不看面

作者: 夏青 时间: 2019-3-20 11:41

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @quigonjinn 于 2019-3-20 11:38 发表
posted by edfc, platform: iPhone X
你们还是先想想怎么FQ吧

不用，腾讯是万能copy

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 11:45

引用:

原帖由 papasnda 于 2019-3-20 11:35 发表
5G延迟很低的，1毫秒的样子，实际就算做不到也肯定很低很低了。
STADIA本质上就是5G时代的东西，别拿现有网络比。
山雨欲来，今年还没概念明年就能吓死人了。

不过即使将来大家都云上玩游戏，我还是喜欢本地自己 ...

你先算下光速和1毫秒是多少距离再来讨论，5G再快也快不过光纤

作者: cjh198669 时间: 2019-3-20 11:47

posted by wap, platform: Android
目标应该是手机用户，主机这点人谷歌能看上？只要吸引一些手机玩家订阅他云服务就行了

作者: dirlee 时间: 2019-3-20 11:48

posted by wap, platform: MAC OS X
谷歌每样新事物都是非常超前的，大众不接受那就砍掉呗，又不是没干过：G+，眼镜......

作者: reg-neo 时间: 2019-3-20 11:57

posted by wap, platform: iPhone
对265 1080P画质没信心

作者: papasnda 时间: 2019-3-20 11:58

引用:

原帖由 查理王 于 2019-3-20 11:45 发表

你先算下光速和1毫秒是多少距离再来讨论，5G再快也快不过光纤

比普通光纤快就行了，现在有千兆宽带的家庭也不多，我看过几个介绍，有说5G能和本地SSD的速度相当，能这样就肯定超过千兆光纤了。
不过延迟和带宽又是另一个概念，等到明年5G手机上市才能看明白5G是多快。

作者: linkyw 时间: 2019-3-20 12:04

引用:

原帖由夏青于 2019-3-20 11:40 发表
posted by wap, platform: iPhone
思维僵化
原来一个电视剧上电视台能挣广告费，发型dvd也能挣
干嘛要上爱奇艺呢
不能只看点不看面

所以我才提出云游戏服务的人群到底是什么的问题。
只看技术能不能实现才是只看点不看面。
电视剧迈向网络平台，仅仅是因为网络平台能放视频的原因嘛？显然不是吧。
而且网络影视平台和游戏平台的商业模式也不一样。
电视剧上爱奇艺之类的平台，是平台买版权播放，开放免费用户靠平台收广告商的钱，
游戏上云游戏平台不出意外还是抽成，
当然也可以像影视平台一样收广告费
但这又回到刚开始的问题了云游戏服务的人群到底是什么，这是直接影响广告收入和操作方式的

因为A可以得到B，所以A在任何情况都能得到B，这不仅仅是思维僵化的问题了吧

另外我孤陋寡闻电视台的广告费不是电视台自己的收入嘛？电视剧上电视台播放也要从广告费中分成？不都是电视台一把买断版权播放？

[ 本帖最后由 linkyw 于 2019-3-20 12:22 编辑 ]

作者: 查理王 时间: 2019-3-20 12:07

引用:

原帖由 papasnda 于 2019-3-20 11:58 发表

比普通光纤快就行了，现在有千兆宽带的家庭也不多，我看过几个介绍，有说5G能和本地SSD的速度相当，能这样就肯定超过千兆光纤了。
不过延迟和带宽又是另一个概念，等到明年5G手机上市才能看明白5G是多快。

胡扯蛋，少在这里吹5G，基本物理不突破10000G也没用

作者: zenhigh 时间: 2019-3-20 12:18

是否成功要取决于能否收购任天堂，红海+红海=海啸。

作者: mazdaism 时间: 2019-3-20 12:21

posted by wap, platform: iPhone
我怎么觉得，速度和延迟有些人分不清？

作者: lyde 时间: 2019-3-20 12:54

posted by wap, platform: Android
延迟指操作反馈，和带宽无关，你即便能4k顺畅显示，你按个跳半天人物才跳也是不可接受的。

作者: cosiman 时间: 2019-3-20 13:02

posted by wap, platform: Android
目前这波云游戏大饼感觉比之前的VR大饼靠谱，不受平台和硬件性能限制这点比较吸引人，开发商也不用针对多平台优化

作者: KYOJYF 时间: 2019-3-20 13:07

宣传视频里压根没提FTG。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-20 13:15

云游戏真正的克星是DDOS
不需要太高深的技巧，只要Lizard Squad这个级别的捣蛋小团体，就可以让你的延迟完蛋
每年圣诞都有这样的团体攻击索尼和微软的服务器，都会让延迟大幅增加，这还只是传统的联机服务器，还不是云服务器
目前最好的硬件防火墙也只能做到挡住攻击，只要肉鸡多到一定程度，延迟的上升是挡不住的

作者: 你老闆 时间: 2019-3-20 13:19

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-20 13:15 发表
云游戏真正的克星是DDOS
不需要太高深的技巧，只要Lizard Squad这个级别的捣蛋小团体，就可以让你的延迟完蛋
每年圣诞都有这样的团体攻击索尼和微软的服务器，都会让延迟大幅增加，这还只是传统的联机服务器，还不 ...

的確,DDOS成功攻擊一下,什麼StadiaPSnowXCloud就算不完全停擺大概也會影響到很多人

作者: 暴风之怒 时间: 2019-3-20 16:48

真无所谓的，枪反，弹刀，真痴迷这些的是少数啦。多数人就是图个乐呵，傻瓜操作才是主流！

作者: razgriz 时间: 2019-3-20 17:26

posted by wap, platform: Windows
每个帖子都有人提靠5g解决延迟我也是无语，5g那所谓的延迟是基站到手机的理论传输延迟，骨干网的延迟该怎么着还是怎么着

作者: DarthVadar 时间: 2019-3-20 19:12

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @夏青于 2019-3-20 10:26 发表
对于蓝海玩家延迟根本无所谓
关键是
月费28年费288上万游戏随便玩，就赢了

人民币还是美刀？

作者: spritegame1999 时间: 2019-3-20 20:19

没有人考虑过服务器的计算能力吗？按照现在3A大作的图像要求，天蝎或PRO需要满负荷运转才行。如果游戏云端计算，上千万个玩家同时在线玩各种游戏，对计算能力的要求岂不是相当于上千万台主机同时运转？服务器有这么大的计算能力吗？

作者: yfl2 时间: 2019-3-20 21:17

引用:

原帖由 spritegame1999 于 2019-3-20 20:19 发表
没有人考虑过服务器的计算能力吗？按照现在3A大作的图像要求，天蝎或PRO需要满负荷运转才行。如果游戏云端计算，上千万个玩家同时在线玩各种游戏，对计算能力的要求岂不是相当于上千万台主机同时运转？服务器有这么大 ...

基本上就是一人一台
所以云主机的成本真低不了太多，想要月费制的，恐怕要接受不同小时数不同价格

作者: voodoo 时间: 2019-3-20 21:44

posted by wap, platform: iPhone
google这是在布局，这根本是为以后的手游准备的好伐，未来cpu/gpu的制程，电池容量都快碰到天花板了，云游戏就是很好的解决方案，延迟什么的都无所谓

作者: DarthVadar 时间: 2019-3-21 07:19

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @yfl2 于 2019-3-20 21:17 发表
基本上就是一人一台
所以云主机的成本真低不了太多，想要月费制的，恐怕要接受不同小时数不同价格

但是并不是所有人都同时在玩

作者: flies 时间: 2019-3-21 07:26

引用:

原帖由 spritegame1999 于 2019-3-20 20:19 发表
没有人考虑过服务器的计算能力吗？按照现在3A大作的图像要求，天蝎或PRO需要满负荷运转才行。如果游戏云端计算，上千万个玩家同时在线玩各种游戏，对计算能力的要求岂不是相当于上千万台主机同时运转？服务器有这么大 ...

正解，这是云游戏阻力之二

现在几千或几万人问题不大，未来一旦几百万甚至几千万玩家对应的服务器的配置成本也是超高的

作者: sunylink 时间: 2019-3-21 07:29

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @DarthVadar 于 2019-3-21 07:19 发表
但是并不是所有人都同时在玩

目前来看要低延迟就得分布式服务器，那同一区域的用户几乎不会有太多时间上区别，就算有玩多玩少，一旦出现爆款你必须能承载服务区域内所有人同时玩才行，想想就不太可靠

作者: yfl2 时间: 2019-3-21 07:49

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @DarthVadar 于 2019-3-21 07:19 发表
但是并不是所有人都同时在玩

那是自然，不过考虑到数据中心和带宽的成本，我怀疑光硬件来说，恐怕比一人一台放家里更贵

作者: MacPhisto 时间: 2019-3-21 08:22

posted by wap, platform: Chrome
理论上要做到60帧，那么如果放在本地来做，cpu和gpu有16毫秒的预算来产生一帧画面。

如果cpu只负责接收输入，然后通过浏览器传给云端，云端生成画面再传输回来，这个时间必须小于等于16ms，才可以做到和本地的体验一样。

扣除传输的时间损失，云端生成一帧画面的预算只能有10毫秒甚至更少。

欢迎光临 TGFC Lifestyle (http://club.tgfcer.com/)