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标题: “3A”终于是贬义词了吗 [打印本页]

作者: hatesisu 时间: 2019-3-17 16:09 标题: “3A”终于是贬义词了吗

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我就说大表哥2是一个转折点，跟统治家用机游戏10年的欧美万精油3A游戏说拜拜。让大家知道这些所谓的大成本都浪费到哪里去了。
现在终于TMD越来越多的人意识到这些垃圾欧美3A游戏全是金玉其表败絮其中，换汤不换药，内核一泡无的垃圾了。
还是山内老爷子高瞻远瞩，90年代就提醒各位不要跟着垃圾SONY走偏了。什么CG，什么电影化，作为一种类型对游戏业进行补充是好的，但是想成为一个发展方向还是去死吧。
老爷子所说的成长搜集游戏会是主流，看看现在的手游，不得不服。你说手游不是游戏？那日式游戏粉还可以说现在的3A不是游戏呀。五十步笑百步而已。
现在想来，虽然这种电影游戏从COD到神秘海域，再到现在的遍地开花满世界飘屎，但始作俑者确实是SONY。一开始的最终幻想78（甚至可以说FF系列的噩运就是这么开始的），然后神秘海域，再到现在SONY第一方游戏就是这么一个3A大便大聚会。什么地平线蜘蛛侠战神暴雨底特律。其实SONY也试图探索一点游戏性，比如暴雪底特律这种，还有地平线的战斗系统，以及战神拉下老脸学魂系列，不过你能清晰地感受到这些终究是次要而附属的，画面第一才是SONY永恒不变的追求，任何第一方游戏出来了也只会煽动舆论吹一波画面再说。
我突然发现，喜欢单机游戏的人其实早散了，有的活在远古，有的只能投靠任天堂，有的玩竞技游戏去了，有的玩手游去了。留下来的人，有一部分整天感叹年华老去什么游戏都玩不进去了，其实是被欧美3A摧残的可怜人，并没有意识到其实不是自己的错而是画面至上的欧美3A的错。你看最近的生化危机2和只狼不是很多遗老遗少又能玩HIGH了吗？
最后还剩一类就是真的每天都喜欢数毛的人。这类人不知出于什么肤浅人生观的影响（我觉得也可能就单纯是从小家里穷以至于垃圾显卡战斗了很多年给自己留下了心里阴影），于是对画面的无穷追求成为了人生爱好之一。所以这类人“似乎成为了唯一留下来的但系粉丝”，不过是表面现象，实际上他们才是被时代抛弃的人。你看现在这些垃圾3A关注的人也越来越少，垃圾3A开发商还哭穷哭定价低，一副LOSER的弃子模样，就觉得真的是天道好轮回苍天绕过谁。

本帖最后由 hatesisu 于 2019-3-17 16:11 通过手机版编辑

作者: 乐克.乐克 时间: 2019-3-17 16:18

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神经病一样的结论

作者: newkyo 时间: 2019-3-17 16:20

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之所以单机游戏与传统主机现在还没有死，就是因为有3A。

作者: grammyliu 时间: 2019-3-17 16:20

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这论述神了

作者: arex 时间: 2019-3-17 16:22

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没有独占3a，早被手机+pc联合吊打了

作者: hatesisu 时间: 2019-3-17 16:23

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原帖由 @newkyo 于 2019-3-17 16:20 发表
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之所以单机游戏与传统主机现在还没有死，就是因为有3A。

那只是表面现象。实际上就是单机游戏早该死了，或者说沦为更小的小众圈子。用3a来续命不过是饮鸩止渴。对于老单机游戏粉丝，目前的单机游戏，跟死了有什么区别？

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 16:26

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不是啊，把3a当贬义词的往往是任青带节奏

作者: radiata01 时间: 2019-3-17 16:28

3A商业价值还在，只是风险加大了而已。

作者: newkyo 时间: 2019-3-17 16:28

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原帖由 @hatesisu 于 2019-3-17 16:23 发表
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那只是表面现象。实际上就是单机游戏早该死了，或者说沦为更小的小众圈子。用3a来续命不过是饮鸩止渴。对于老单机游戏粉丝，目前的单机游戏，跟死了有什么区别？

即便按照你的理论，该死的也应该是“老单机游戏粉丝”，而不是3A。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-17 16:29

去年欧美3A又不是就一个大嫖客，还有战神4和蜘蛛侠，虽然这两个也没什么创新，但gameplay好多了

作者: wind 时间: 2019-3-17 16:30

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哈哈，这贴你发隔壁去估计比较有认同感。

作者: 杜斯坦 时间: 2019-3-17 16:38

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sce和老任我估计还是老任先死。swtitch已经退无可退了，主机掌机市场合一再不成就只能死了。

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 16:38

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仔细一看写的乱七八糟的东西，还真是任青带节奏，233 果然准

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-3-17 16:40

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原帖由 @杜斯坦于 2019-3-17 16:38 发表
sce和老任我估计还是老任先死。swtitch已经退无可退了，主机掌机市场合一再不成就只能死了。

反正两个都要死，较真什么先后，能救业界的唯有腾讯emmm。

作者: cynic0522 时间: 2019-3-17 16:41

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3a不是贬义，3a罐头才是。

作者: cynic0522 时间: 2019-3-17 16:42

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原帖由 @超级瓦里奥于 2019-3-17 16:40 发表
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反正两个都要死，较真什么先后，能救业界的唯有腾讯emmm。

没错，垃圾只要大多数人喜欢那就是救世主。

与其死掉（假如）不如沉沦，

看音乐看电影，一样的，品味一直在下沉。

[ 本帖最后由 cynic0522 于 2019-3-17 16:46 编辑 ]

作者: asd11123 时间: 2019-3-17 17:05

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CG游戏号称是要吸引非玩家，3A可不是，很多都对应传统电脑游戏大作，不过有些人还巴不得PS2永远不换代才好

作者: 小螃蟹 时间: 2019-3-17 17:14

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不带节奏，欧美3A确实够够的了。再tm吃一口都嫌多

作者: 超越神的牛肉人 时间: 2019-3-17 17:19

能全篇胡说八道我也是糊气

作者: yfl2 时间: 2019-3-17 17:42

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原帖由 不死但丁 于 2019-3-17 16:38 发表
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仔细一看写的乱七八糟的东西，还真是任青带节奏，233 果然准

楼主似乎只有ps4

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-17 17:58

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原帖由 @yfl2 于 2019-3-17 17:42 发表
楼主似乎只有ps4

那建议楼主去买switch，体验一下任天堂主义的光辉

作者: アクセル-アルマ 时间: 2019-3-17 18:02

LZ可是泥潭著名节奏大师专注黑索捧任三十年

作者: naughtyben 时间: 2019-3-17 18:29

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3a大作默认就是要先有画面，如果拿ps4 pro和天蝎只能玩到任天堂画面的游戏那我要哭了。当然，拿ns玩玩地狱的游戏还是不错的

本帖最后由 naughtyben 于 2019-3-17 18:31 通过手机版编辑

作者: sigmaxion 时间: 2019-3-17 19:08

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反正感觉4399只会越来越惨

作者: yuong32 时间: 2019-3-17 19:29

一个游戏用了3A级别的成本不是问题，但3A化的制作思路一旦僵化就成了问题。前者是成本为游戏服务、后者是游戏为成本服务（游戏思路被资本捆住了翅膀），如果一个游戏从构思开始考虑的就是怎么贴近主流3A的标准、怎么把游戏做到这个规模，而不是优先考虑这个IP到底适合做成什么样，这种思路下做出的游戏就容易虚有其表、内容乏味。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-3-17 19:30 编辑 ]

作者: flies 时间: 2019-3-17 20:00

3A主要是画面同质化太严重，不过有欧美文化和欧美人口兜底，问题还是不大的

相反4399真的是画面千奇百怪，三教九流的都有

作者: flies 时间: 2019-3-17 20:10

仅欧美人口就10亿

欧美文化输出全球，加上其他洲的欧美文化受众人群，实际欧美文化人口至少有15亿

日本才1亿多，而且日本少子化问题严重

15亿对1.2亿，人口十倍以上的差距

索尼走3A这条路是对的，因为这条路最容易走，所以索尼演变成欧美游戏公司了

作者: flies 时间: 2019-3-17 20:13

任天堂的玩法，索尼学不来，而且IP建设上索尼远远不如任天堂

任天堂的妇孺层索尼也挖角过，但基本都是失败告终，妇孺层这块真的是牢牢被任天堂捏在手中，无人能撼动

所以走欧美文化+3A路线索尼也是不得以为之，只有这条路相对容易走

作者: devliet 时间: 2019-3-17 20:28

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原帖由 @flies 于 2019-3-17 20:10 发表
仅欧美人口就10亿

欧美文化输出全球，加上其他洲的欧美文化受众人群，实际欧美文化人口至少有15亿

日本才1亿多，而且日本少子化问题严重

15亿对1.2亿，人口十倍以上的差距

索尼走3A这条路是对的，因为这条路最容易走，所以索尼演变成欧美游戏公司了

所以，大日本取得现在成就已经不易了

作者: devliet 时间: 2019-3-17 20:30

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原帖由 @yuong32 于 2019-3-17 19:29 发表
一个游戏用了3A级别的成本不是问题，但3A化的制作思路一旦僵化就成了问题。前者是成本为游戏服务、后者是游戏为成本服务（游戏思路被资本捆住了翅膀），如果一个游戏从构思开始考虑的就是怎么贴近主流3A的标准、怎么把游戏做到这个规模，而不是优先考虑这个IP到底适合做成什么样，这种思路下做出的游戏就容易虚有其表、内容乏味。

事实上，一旦投入了大量的成本，就不可避免地给自己套上很多枷锁。

作者: hatesisu 时间: 2019-3-17 20:54

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原帖由 @yfl2 于 2019-3-17 17:42 发表
楼主似乎只有ps4

Switch都买了一年了

作者: architc 时间: 2019-3-17 21:24

3a这个词不是，是没有做出好游戏本身这件事才是。

其他什么狗屁理论都没用，你特么做的游戏，让不止一两个玩家都觉得很不好玩，说破大天也没有。什么上亿资金，什么ue4引擎，什么宣传费用1e，那都是扯淡。

作者: liangjiami 时间: 2019-3-17 21:52

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500万保本，1000W算合格，不觉得这环境能良性发展

作者: 藕是张力 时间: 2019-3-18 01:17

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原帖由 @arex 于 2019-3-17 16:22 发表
没有独占3a，早被手机+pc联合吊打了

放心，有任天堂在，手游+PC永远不会吊打

作者: LTFYH 时间: 2019-3-18 01:25

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说真的，要是没3a，我估计不会再玩游戏了

作者: 稲荷团子 时间: 2019-3-18 02:14

没有3A单机市场早就不存在了

作者: 睡睡平安 时间: 2019-3-18 09:17

说任天堂比sony先死那个你再想想看
十多亿欧美市场，游戏启蒙阶段先接触的是一斧子下去都是血的sony还是吃个彩色蘑菇就长大的地狱？

作者: asd11123 时间: 2019-3-18 09:47

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原帖由 @藕是张力于 2019-3-18 01:17 发表
放心，有任天堂在，手游+PC永远不会吊打

别忘了日本现在都是一个公认手游国，而不再被认为是游戏机大国了

作者: 混血王子 时间: 2019-3-18 10:06

轻度玩家喜欢3A，重度玩家偏向独立游戏和中型游戏

作者: youko_bak 时间: 2019-3-18 10:48

楼主真玩过大表哥了吗？

作者: 328928249 时间: 2019-3-18 11:49

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原帖由 @asd11123 于 2019-3-18 09:47 发表
别忘了日本现在都是一个公认手游国，而不再被认为是游戏机大国了

日本在中国面前也有脸称手游国？

作者: yuong32 时间: 2019-3-18 14:21

电子游戏从雅达利开始到今天的历史可以看做是在造一个金字塔，只有先造出下面的部分才能造上面的。最先造出的是今天所谓的4399级别游戏（雅达利-FC-sfc）、之后造出了中等规模游戏（sfc-ps-ps2）、再之后造出了准3Ａ级（ps2-ps3）、然后就是现在的3Ａ级（ps3-ps4）。整个趋势也和金字塔的结构一样，越靠下的类型数量越多、越往上越少，但历史总是轮回的，你会发现目前不光在往上建造新的游戏级别（超3Ａ、4Ａ），同时也在巩固下面的地基（以手机平板、PC卖场、掌机NS为平台的各种4399、中等规模游戏不断的二次创新）。

如果一个玩家的眼光只是朝向金字塔的上方，那他会发现能玩的越来越少，这几乎是目前发展规律的必然结果，因为这种思维模式是淘汰式的：有了PS2、ps1就没用了；有了3Ａ游戏、准3Ａ游戏就被淘汰了。而现实世界的真实情况是共存式的，每一个过往被创造出的游戏级别都在各自发展并拥有相应的玩家群，而且越往下级别的游戏才拥有越广大的用户群（比如消消乐、moba、平台跳跃），从这个角度看3Ａ甚至将来的4Ａ游戏与之相比是非常小众的那一部分，就像金字塔的塔尖，位置最高但体积也是最小的。

我们这代玩家是跟着金字塔的建造一起往上爬的一代，所以在爬的越来越高的同时也感到越来越孤独（圈子越来越小、游戏越来越少），但其实是我们自己的眼界和看事物的角度闭塞了，因为曾经的那些游戏类型都在蓬勃发展，是我们自己从大众渐渐走进了小众的领域并把自己牢牢的拴在那里。

所以

请回头看看金字塔尖以下的世界吧，那里已经和你第一次爬上来时大不一样了，买台NS～拥抱更广阔的游戏天地吧～

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-3-18 14:40 编辑 ]

作者: 暴风之怒 时间: 2019-3-18 14:52

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原帖由 yuong32 于 2019-3-18 14:21 发表
电子游戏从雅达利开始到今天的历史可以看做是在造一个金字塔，只有先造出下面的部分才能造上面的。最先造出的是今天所谓的4399级别游戏（雅达利-FC-sfc）、之后造出了中等规模游戏（sfc-ps-ps2）、再之后造出了准3Ａ ...

拉到把您，大制作电影票房几十亿怎么就没人黑电影药丸了？

作者: 蘑菇和跳！ 时间: 2019-3-18 14:59

既然有些人不愿意承认，那么不如反过来推，既有任天堂素质水准，又是3A级制作的游戏又有哪些呢？

作者: yfl2 时间: 2019-3-18 15:13

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原帖由 @蘑菇和跳！于 2019-3-18 14:59 发表
既然有些人不愿意承认，那么不如反过来推，既有任天堂素质水准，又是3A级制作的游戏又有哪些呢？

干嘛提游戏素质？不管素质怎么样，电影市场的票房大头都是大制作

作者: flies 时间: 2019-3-18 15:31

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原帖由 yuong32 于 2019-3-18 14:21 发表
电子游戏从雅达利开始到今天的历史可以看做是在造一个金字塔，只有先造出下面的部分才能造上面的。最先造出的是今天所谓的4399级别游戏（雅达利-FC-sfc）、之后造出了中等规模游戏（sfc-ps-ps2）、再之后造出了准3Ａ ...

混论坛的核心玩家只玩塔尖游戏（3A），玩塔底游戏（4399）的普通玩家或轻度玩家都是不混论坛的

单看游戏论坛的反馈就是只有3A才是游戏，其他都不是游戏，但其实这是假象

不过现在游戏直播可不像游戏论坛这么假象，各种游戏都是有人直播的，而且4399人气不比3A差

所以NS发售后很多论坛核心玩家看衰NS的前景其实就是被论坛假象所迷惑，都认为4399不是游戏只有3A才是游戏，其实我观察下来的结论是玩4399的玩家数量不比3A少

[ 本帖最后由 flies 于 2019-3-18 15:45 编辑 ]

作者: 林则徐 时间: 2019-3-18 15:35

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不是3A模式本身有问题，是时下很多3A这种充满铜臭味，以价论质，只为资本和宣传负责的风气有问题。
很多小白被成功洗脑，玩着这些流水线上下来的垃圾还成天秀优越瞎看不起其它游戏，本来就是庸众，还一个个挺清高，这就恶心了。

作者: 林则徐 时间: 2019-3-18 15:40

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原帖由 @yuong32 于 2019-3-17 19:29 发表
一个游戏用了3A级别的成本不是问题，但3A化的制作思路一旦僵化就成了问题。前者是成本为游戏服务、后者是游戏为成本服务（游戏思路被资本捆住了翅膀），如果一个游戏从构思开始考虑的就是怎么贴近主流3A的标准、怎么把游戏做到这个规模，而不是优先考虑这个IP到底适合做成什么样，这种思路下做出的游戏就容易虚有其表、内容乏味。

问题是现在欧美游戏产业的主流就是你说的这样，不是首先去考虑游戏怎么做好玩，而是先满足所谓3A的模板。最典型的就是所谓开放世界了，看似高大上，其实很多时候是为了掩盖关卡设计的懒惰和不思进取。欧美游戏产业想全盘复制好莱坞的路数，可不想想游戏的门槛和受众先天和电影没法比，整体的投资回报比肯定比不了电影，这就是目前3A游戏的困境。就算商业运作和电影一样成功，这些年那些令人作呕的漫威电影还没看够么？真玩家不需要另一个好莱坞。

本帖最后由林则徐于 2019-3-18 15:46 通过手机版编辑

作者: yuong32 时间: 2019-3-18 16:29

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原帖由 暴风之怒 于 2019-3-18 14:52 发表

拉到把您，大制作电影票房几十亿怎么就没人黑电影药丸了？

首先我也不赞同所谓的3Ａ要完，游戏业肯定会不断向着更高游戏级别发起挑战（4A、5A、6A，最终出现头号玩家那样的100A，1000A游戏），前面已经说过一个把3Ａ成本都用在刀刃上的游戏当然是好的，但当下的问题是3Ａ标准成了一种束缚游戏开发的资本市场规则，致使一些不适合3Ａ的游戏也盲目3Ａ化、或过于注重3Ａ的硬指标而忽视了游戏内容的含金量，这对玩家当然就不是好事了。

另外你说为何电影可以大搞爆米花套路似乎就没有这样的困扰？这原因有3点：
1、表面创新和规则创新的难度不同
电影是纯视觉元素的产物，是没有互动元素需要考虑的，你会发现游戏的题材翻新非常容易，今年太空战明年生化战后年近未来，从cod和刺客信条就可以看出题材一年一翻新毫无压力，但要在互动模式上取得明显进步却是非常难的，而核心玩家不满的就是玩法互动层面的老套，所以你应该很少听到喷3Ａ的人会盯着游戏题材喷吧，喷的都是玩起来千篇一律枯草乏味。

2、电影相比游戏无论从时间成本还是经济成本都是更廉价的娱乐
我在上海的电影院看一部好莱坞一线大片一般只要40-50元，而同样买一个针对中国地区售价的3A游戏要200-300元；电影我只需要花2小时，而一个游戏短则20小时、长则200小时以上。花的成本越多自然会越挑剔，而且也不是没有人挑爆米花电影的毛病，只是玩游戏的比看电影的更容易挑剔而已。

3、观看电影的动机和目的性比玩游戏更多元复杂
很多人应该都有这样的体验，有时会去看某一部电影并不是因为自己真的多想看，而是出于各种原因，比如陪朋友去看、和同事聚会、或者单纯凑个热闹，所以这点上来说电影已经是一种普遍的生活方式了，除了电影本身内容的吸引力外会有其他因素吸引你走进电影院。而游戏尤其3Ａ游戏则不同，昂贵耗时、基本不具备社交性的3Ａ游戏无法产生其它吸引因素，一个玩家会买某个3Ａ游戏的原因大部分就是一个———他被内容吸引想玩。这也是玩游戏的比看电影的挑剔者比例更高的原因（冲着内容去的人更多）。相比3Ａ反倒是现在那些从游戏级别上处在更低位置的免费手游真正学成了爆米花电影的套路，凭借广告轰炸和朋友带动获得巨大的玩家基数，能成的关键点就在于——这类游戏的经济和时间门槛都比3A低多了。

[ 本帖最后由 yuong32 于 2019-3-18 19:29 编辑 ]

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-18 16:42

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原帖由 @蘑菇和跳！于 2019-3-18 14:59 发表
既然有些人不愿意承认，那么不如反过来推，既有任天堂素质水准，又是3A级制作的游戏又有哪些呢？

塞尔达在我心里值9分，但是有些3a我也愿意打9分甚至以上

作者: reg-neo 时间: 2019-3-18 17:22

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原帖由 @蘑菇和跳！于 2019-3-18 14:59 发表
既然有些人不愿意承认，那么不如反过来推，既有任天堂素质水准，又是3A级制作的游戏又有哪些呢？

GTA5爆揍一切绿帽

包括女性玩家数

作者: qwased 时间: 2019-3-18 18:08

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倒不如说是以ea动暴为首的恶臭资本试图把游戏弄成金融产品，搞成手游那样

作者: bazinga 时间: 2019-3-19 11:57

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楼主这年纪，哪怕依然带着小圈子的怨念和恨意，也算是有生活目标的人了

作者: blaze1999 时间: 2019-3-19 23:24

欧美最喜欢讲的就是模式啊

3A有一个模板，样版
好莱坞电影也是这样

有一群爱看模板的人。。。换皮就能赚到钱了

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