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标题: [新闻] 以说明书展示忍者理论《鬼泣DmC》操作的优劣，以及《鬼泣5》没有沿用的原因 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-13 17:01 标题: 以说明书展示忍者理论《鬼泣DmC》操作的优劣，以及《鬼泣5》没有沿用的原因

还是那句老话，操作和系统是分不开的，所以我会结合两方面来提

闪避不用锁定，圈键直接挑空，这些都是可以给好评的，没什么争议

Stinger变成输入两次方向键，但也可以接受，反正有了鬼抓，这个技能的存在感早就降低了

魔人是L3+R3，看上去比较麻烦，但这一代魔人是一个类似时间停止的大招，和其他几作不一样
攒的慢，使用并不频繁，而且一旦用了，就一定能保障大量输出，因为敌人被钉住了
所以这个操作没有任何问题，即使有人对此不满，不满的也是魔人本身

Select是吃道具，这一作没有挑衅，当然挑衅在系列的存在感早就越来越弱了，也可以接受

另外，虽然初版没有锁定键，但是有自动锁定这个功能的，锁定切换在R3，而不是系列默认的L3
我个人也觉得，如果非要在L3和R3中选一个做锁定切换，我也是选R3的，这样在切换时不影响移动，实际上我现在玩5代就是这么切换的
所以这一点也不错

说完了The Good和The Bad，下面就是The Ugly

L2和R2切换天使与恶魔（冰与火）两种武器，而且要按住，没有按一下就切换的方案
给人的感觉很精分，明明前面提供了大量的降低操作负担的设计，结果最核心的切武器却搞成这样

十字键上切换枪械，这没什么，但十字键下完全没用，令人费解

PS4和X1的决定版在系统上改了不少，比如臭名昭著的属性免疫
但是操作只改了一点，就是把R1变回了锁定键
或者可以说，玩家认为，就算这一作的场景大，敌人多，武器长，玩起来像割草，但他们还是想要个锁定键处理视角
当然这就仅仅是锁定而已，和出招没关系，视角没问题的时候可以不按

总体而言，英国人对于操作绝对是用了心思的，而且他们也知道不能光改操作
必须把操作和系统结合，二者合二为一的时候才有实际意义，游戏体现了这个成熟的思想
但是，我只能说他们这个改革改到了一半，不彻底，另一半，如切刀要按住，切枪只给一个键，都非常的莫名其妙

而且就招式而言，这个方案并不能容纳4代或5代的招式量，当然5代重回笼斗，不走割草路线也是另一大原因，系统细则的区别就更多了
所以最后5代没有用这套方案，只是借鉴了一部分设计
你可以指责5代招式太多，通关用不了这么多，只是秀，但是既然用了这些招式，那也就只能选择老操作

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-13 17:06 编辑 ]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-13 17:11

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-13 17:07 发表
主要还是视角和锁定回避吧，手柄布局来说dmc鬼泣没啥值得借鉴的。。。

如果L2和R2不是按住，而是按一下就直接切过去，然后把十字键下也给枪械切换，我绝对愿意给这个方案唱赞歌的
实际上之前也有游戏允许你在按住和按一下之间选，比如PS2的Shinobi忍
英国人没提供这个选项，莫名其妙

视角和回避的问题说过了
英国人笼斗做的少，所以视角大部分时间比较好，但是在小场景内，视角一样有问题，所以决定版才加回了锁定键
回避的话，鬼泣5已经大幅强化跳跃了，翻滚可以不用

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-13 17:17

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-13 17:14 发表
问题这套布局就算改进了套用在dmc5上也是不行的，除非放弃四代的思路，然而5明显是4代思路的延续，而且更复杂了（尼禄）

尼禄二周目打SOS的时候我试了一下
鬼抓目押的伤害其实很低，不差这点DPS的话就可以解放一个手指头了
很多手臂则是蓄力完直接消失
所以真的需要长期按的就是目押红刀和左轮蓄力，操作负担大体上和4代差不多
L1那个手臂自爆就是个无敌保险，非紧急情况下可以不用

非要说5代操作最大的问题，我觉得是SELECT键不能自由分配，必须是挑衅……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-13 17:21

引用:

原帖由 Epilogue 于 2019-3-13 17:19 发表

我觉得上精英手柄或者换键盘才是解决出路，这其实也就解释了为啥鬼泣4很多国内大牛都用的键盘。。。

也不是人人都要用鬼畜跳斩的，我到现在都没买Jump Cancel
说实话4代的圈子我不是很懂，我就是通关过HAH和DMD而已，光是这样也不需要打的太鬼畜
我最了解的是1，其次是3

作者: 兰色风暴 时间: 2019-3-14 06:57

posted by wap, platform: 小米红米
5代尼禄有什么方法能一边挥刀，一边手臂蓄力。想手臂蓄力的话，别的操作感觉都做不了，同时蓄力时间又很长，非常打乱战斗节奏

作者: kakalu 时间: 2019-3-14 07:26

posted by wap, platform: iPhone
Dmc的按住换天使恶魔武器应该没什么问题
而且这样做条理清晰按住是换成特色武器十字键同类间切换

作为系列萌新来说 dmc的操作相当容易上手而且还有卡视角这种良性bug 5我只通关一次貌似没有了？

至于锁定 dmc没有锁定完全无碍因为大部分时间都是聚怪升龙空中虐怪的

5有几点相当不适应
nero的红刀目押必须锁定才能出大部分招式 dante招式太多没有特别有效的聚怪技能

当然我是手残瞎叫唤而已

本帖最后由 kakalu 于 2019-3-14 07:29 通过手机版编辑

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-14 08:28

DmC的系统也很神啊，不是因为DmC的系统不行才不用的，5是正统续作啊，当然要延续3开创的系统，不然不是卡婊本社的自我否定和对ninja小组的认输么？345其实是一个系统在不断完善加强，但DmC人设明显要好于潮于1-3过时的传统人设（4的人设到还行），所以5的画风人设延续了DmC的

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-14 08:33

posted by wap, platform: Android
新dmc的操作键位才是系列的出路

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-14 12:54

引用:

原帖由 兰色风暴 于 2019-3-14 06:57 发表
posted by wap, platform: 小米红米
5代尼禄有什么方法能一边挥刀，一边手臂蓄力。想手臂蓄力的话，别的操作感觉都做不了，同时蓄力时间又很长，非常打乱战斗节奏

改键位
但是很多机械手是蓄完了以后就要消失了，所以也不是说必须一直蓄着
如果非要按住一个的话，蓄左轮的收益更大
至于二周目那个目押鬼手，我试了，伤害其实很低，不是追求极限输出的话就当不存在好了

引用:

原帖由 kakalu 于 2019-3-14 07:26 发表
posted by wap, platform: iPhone
Dmc的按住换天使恶魔武器应该没什么问题
而且这样做条理清晰按住是换成特色武器十字键同类间切换

作为系列萌新来说 dmc的操作相当容易上手而且还有卡视角这种良性bug 5我只通 ...

卡视角那个良性bug是3代开始的，引擎问题，卡婊一堆游戏都有
DmC是故意加进去的，5代好像没这个bug了

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-14 08:28 发表
DmC的系统也很神啊，不是因为DmC的系统不行才不用的，5是正统续作啊，当然要延续3开创的系统，不然不是卡婊本社的自我否定和对ninja小组的认输么？345其实是一个系统在不断完善加强，但DmC人设明显要好于潮于1-3过时 ...

不存在自我否定和向英国人认输这件事
卡婊那边派了个10人的观察团去英国督查，没有这10人，游戏最后换不来85分的高评价
卡婊对英国人的印象是，他们的美术水平很强，甚至分镜图都能当设定集卖钱了，随手一画就是一张精美的图
但是，他们基本上都是从视觉方面去考虑的，对于如何把视觉设计和gameplay结合起来，缺乏经验，这个就是卡婊教会他们的内容

卡婊自己也从来没有把DmC当成黑历史的意思，剧情外传归外传，系统上是有传承的
另外DmC的人设从初公布到发售之间改了好几次，一开始那个但丁要是不改，游戏会真的暴死

作者: 不死但丁 时间: 2019-3-14 14:58

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-3-14 12:54 发表
改键位
但是很多机械手是蓄完了以后就要消失了，所以也不是说必须一直蓄着
如果非要按住一个的话，蓄左轮的收益更大
至于二周目那个目押鬼手，我试了，伤害其实很低，不是追求极限输出的话就当不存在好了

卡视角那个良性bug是3代开始的，引擎问题，卡婊一堆游戏都有
DmC是故意加进去的，5代好像没这个bug了

不存在自我否定和向英国人认输这件事
卡婊那边派了个10人的观察团去英国督查，没有这10人，游戏最后换不来85分的高评价
卡婊对英国人的印象是，他们的美术水平很强，甚至分镜图都能当设定集卖钱了，随手一画就是一张精美的图
但是，他们基本上都是从视觉方面去考虑的，对于如何把视觉设计和gameplay结合起来，缺乏经验，这个就是卡婊教会他们的内容

卡婊自己也从来没有把DmC当成黑历史的意思，剧情外传归外传，系统上是有传承的
另外DmC的人设从初公布到发售之间改了好几次，一开始那个但丁要是不改，游戏会真的暴死

卡视角不是bug，故意的，不然画面外来个突进根本不合理

作者: C男 时间: 2019-3-14 17:56

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这代要按住的按键蛮多的，r1锁定能切换成不需要按住就好了

作者: nilren 时间: 2019-3-15 01:15

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我记得哪家媒体说过，以江城元秀和伊津野英昭为首的嘉富康团队跑去DMC团队呆了很久，其实看到这些人在，DMC就不会差。
说实话，这是我第一部真喜欢的鬼泣。。。前面我都玩不进去。。。

作者: 稲荷团子 时间: 2019-3-15 01:45

这一作用V的时候明显能感受到按键的问题或许攻击键分一个给肩键再给一个自动锁定功能就好了

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