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标题: [业评] 为什么3D格斗界硫酸脸有脸喷铁拳12345？ [打印本页]

作者: 多鱼 时间: 2019-2-24 10:29 标题: 为什么3D格斗界硫酸脸有脸喷铁拳12345？

他的死或生，如果没那些乳摇，还有什么？连招？平衡性？独特的系统？我宁可去玩私立正义学园，至少那个比较爽快，或者刀魂，至少系统比较独特

作者: majian1 时间: 2019-2-24 10:35

装逼呗。

作者: aso 时间: 2019-2-24 10:41

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大概是因为脸已经硫酸过了无所谓吧。。。

作者: 超级瓦里奥 时间: 2019-2-24 10:52

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硫酸脸又不是只有DOA还有忍龙呢，再说那阵日厂喜欢造星——偶像派制作人，谁知道硫酸脸是不是给自己立狂人人设。

作者: 长尾景虎 时间: 2019-2-24 11:14

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硫酸那个时候的DOA真就是个二三线，DOA真正走上舞台得到承认还是靠小弟的5。
不过硫酸嘛，这样的南郭先生喷啥都不奇怪。

作者: Heeroplus 时间: 2019-2-24 11:21

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蹭流量

作者: wind 时间: 2019-2-24 11:21

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玩笑你也当真，硫酸跟原田私交不错的

作者: leyoung 时间: 2019-2-24 11:44

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引用:

原帖由 @wind 于 2019-2-24 11:21 发表
玩笑你也当真，硫酸跟原田私交不错的

fami登过一篇两人的对谈，一边喝酒，一边吐槽，好玩的很

作者: 喜剧之王 时间: 2019-2-24 12:07

posted by wap, platform: 小米5
那个是开玩笑性质的。等于变相帮铁拳炒作。。。

作者: ppkkhh 时间: 2019-2-24 12:11

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相互炒作，私下都是好友

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-24 12:12

这么说吧，游戏界那些互喷的只有神谷英树和稻船敬二是深仇大恨
因为稻船喷过大神这种游戏不赚钱，四叶草解散了活该

剩下的，硫酸脸VS原田，硫酸脸VS神谷，都是炒作

作者: 不吃胡萝卜 时间: 2019-2-24 12:29

posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
包括VR在内所有的3d格斗本质上都是猜拳游戏

唯一略认可具备3D概念的只有刀魂

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-24 12:32

引用:

原帖由 不吃胡萝卜 于 2019-2-24 12:29 发表
posted by wap, platform: SONY Xperia Z2
包括VR在内所有的3d格斗本质上都是猜拳游戏

唯一略认可具备3D概念的只有刀魂

轴移动这东西VF3就有了
3D概念贯彻最彻底的也是VF3和铁拳4，但因为太过彻底，地形太复杂，不被玩家接受

刀魂的克制系统本质上也是猜拳，当然这个不是游戏最主要的问题
真正的问题在于系统过于鼓励凹货

作者: reg-neo 时间: 2019-2-24 14:07

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DOA据说比TK硬核？

2D格斗我还算身边圈子里一把好手，3D这么多年也没入门，现在学在哪儿入门呢？

作者: joker23 时间: 2019-2-24 15:57

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个人觉得doa没乳摇也很好玩啊

作者: kony 时间: 2019-2-24 15:59

引用:

原帖由 joker23 于 2019-2-24 15:57 发表
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个人觉得doa没乳摇也很好玩啊

是的我觉得打起来比铁拳、VF都要爽快，石头剪刀布的系统也相对比较好理解（我对铁拳的左右概念始终无法理解）

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-24 16:03

引用:

原帖由 reg-neo 于 2019-2-24 14:07 发表
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DOA据说比TK硬核？

2D格斗我还算身边圈子里一把好手，3D这么多年也没入门，现在学在哪儿入门呢？

DOA的系统并不简单，当然这种“复杂”是不是正面意义的复杂是有争议的
3D FTG现在还有生命力的就DOA6、铁拳7、刀魂6三个，VF死了好多年了，看你自己口味选
习惯2D思维的拉后防御和华丽连技，玩铁拳7
习惯按键防御玩DOA6，它的操作是从VF演变过来的
习惯侍魂那种几刀重砍直接KO的玩刀魂6

作者: DoloresI 时间: 2019-2-24 16:14

不是说硫酸脸是世嘉党，喷PS系铁拳很正常吗

作者: tg45 时间: 2019-2-24 16:53

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还有个真人快打啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-24 16:54

引用:

原帖由 tg45 于 2019-2-24 16:53 发表
posted by wap, platform: 小米
还有个真人快打啊

MK只有PS2时代的几作是真正的3D FTG，后来变成了3D画面2D玩法
这就像我不能把街霸5称作3D FTG一样

作者: 临界质量 时间: 2019-2-24 17:34

其实是铁拳组先喷的死或生，酸爷只是反击而已，所谓私交好也只是讲讲而已，同行是冤家对头才是不变的真理

[ 本帖最后由临界质量于 2019-2-24 17:35 编辑 ]

作者: hideo13 时间: 2019-2-24 17:41

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-24 12:12 发表
这么说吧，游戏界那些互喷的只有神谷英树和稻船敬二是深仇大恨
因为稻船喷过大神这种游戏不赚钱，四叶草解散了活该

剩下的，硫酸脸VS原田，硫酸脸VS神谷，都是炒作

小岛和稻船应该也是互相厌恶，忘记是哪年的TGS，两人同台毫无互动且都是司马脸

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-24 17:45

引用:

原帖由 hideo13 于 2019-2-24 17:41 发表

小岛和稻船应该也是互相厌恶，忘记是哪年的TGS，两人同台毫无互动且都是司马脸

2002年的时候两个人做过访谈，感觉还可以，起码都是互相玩过对方游戏的人，而不是尴吹，后面发生什么我就不清楚了

作者: momogrant 时间: 2019-2-25 04:11

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-2-24 12:32 发表
轴移动这东西VF3就有了
3D概念贯彻最彻底的也是VF3和铁拳4，但因为太过彻底，地形太复杂，不被玩家接受

刀魂的克制系统本质上也是猜拳，当然这个不是游戏最主要的问题
真正的问题在于系统过于鼓励凹货

地形这个船长能详细讲讲吗？或者有哪里有分析文章吗，搜了几个视频看了下都是空旷大平地，也有一些ringout，长城只有些许的高低差看不出有什么影响

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-25 16:50

引用:

原帖由 momogrant 于 2019-2-25 04:11 发表
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地形这个船长能详细讲讲吗？或者有哪里有分析文章吗，搜了几个视频看了下都是空旷大平地，也有一些ringout，长城只有些许的高低差看不出有什么影响

VF3有不对称地形和高低差
铁拳4更夸张，加入了障碍物和换位投技，而且这个换位在4代是每个角色都有的基础能力

总之市场的结果证明大部分玩家并不适应过分复杂的地形攻防，所以VF4和铁拳5都回归了VF2和铁拳3的复古路线

作者: 古兰佐 时间: 2019-2-25 17:49

退一万步就算硫酸脸和原田关系不好，难道就不许别人讨厌TK12345了么？难道只有做出比TK好的游戏才许讨厌？

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-25 19:14

引用:

原帖由 古兰佐 于 2019-2-25 17:49 发表
退一万步就算硫酸脸和原田关系不好，难道就不许别人讨厌TK12345了么？难道只有做出比TK好的游戏才许讨厌？

俩人性向不同大概是真的
硫酸脸显然是个直男，喜欢奶子
而原田可能是个gay
233

作者: 凡人物语 时间: 2019-2-25 22:55

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每次这种帖子出来就感叹再也玩不到忍龙这种风格的act了

作者: 不死但丁 时间: 2019-2-25 23:07

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原帖由 @momogrant 于 2019-2-25 04:11 发表
地形这个船长能详细讲讲吗？或者有哪里有分析文章吗，搜了几个视频看了下都是空旷大平地，也有一些ringout，长城只有些许的高低差看不出有什么影响

地形高低差导致连段影响很大，有些平地能连的。可能就连不了了

作者: wind 时间: 2019-2-26 00:10

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原帖由 @momogrant 于 2019-2-25 04:11 发表
地形这个船长能详细讲讲吗？或者有哪里有分析文章吗，搜了几个视频看了下都是空旷大平地，也有一些ringout，长城只有些许的高低差看不出有什么影响

很多格斗游戏都有地形元素，2d，3d都有，rb饿狼，铁拳就更不用说了，各种天花板，地板，墙壁可以破坏，墙连更是连段的基础。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-2-26 00:13

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原帖由 wind 于 2019-2-26 00:10 发表
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很多格斗游戏都有地形元素，2d，3d都有，rb饿狼，铁拳就更不用说了，各种天花板，地板，墙壁可以破坏，墙连更是连段的基础。

日本的FTG里大部分场景互动都比较简单
现在主流基本上就是个普通的墙连，DOA加个场地边缘不直接ring out但触发各种效果
高低差和障碍物太复杂了现在一般都放弃了

保留这个特色最多的是真人快打和不义联盟，到现在还是有大量的互动障碍物，不过玩法退化成了2D的，物体也只是悬在半空中
真人快打在PS2时代采用3D玩法的时候，可以在场地上捡起武器揍人，就像卡婊的黄血清版那样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-2-26 00:37 编辑 ]

作者: 泡泡嘴 时间: 2019-2-26 09:37

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个人觉得铁拳4才是3d格斗游戏的进化方向。

作者: 泡泡嘴 时间: 2019-2-26 09:44

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轴移动在铁拳2就有，站立情况下个别角色有横移动技，倒地时所有角色可以里外侧翻滚。都可以躲避攻击判定

作者: momogrant 时间: 2019-2-26 11:59

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原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2019-2-26 00:13 发表
日本的FTG里大部分场景互动都比较简单
现在主流基本上就是个普通的墙连，DOA加个场地边缘不直接ring out但触发各种效果
高低差和障碍物太复杂了现在一般都放弃了

保留这个特色最多的是真人快打和不义联盟，到现在还是有大量的互动障碍物，不过玩法退化成了2D的，物体也只是悬在半空中
真人快打在PS2时代采用3D玩法的时候，可以在场地上捡起武器揍人，就像卡婊的黄血清版那样

其实场地元素做多了就直接被开除格斗游戏了吧。

3D空间的能量宝石、猫和老鼠之类的，2D的就太多了，可能因为这样更复杂了随机性太强所以玩家反而更少了？或者火一阵就没人玩了，也少见像格斗游戏那样被研究。

作者: 模拟器高手 时间: 2019-2-27 16:43

8向侧移是刀魂先开创的，和2D格斗那种围绕跳开展文章的设计思路彻底拉开距离，横斩、纵斩、腿技的相互克制没有那么简单僵化，主要还是靠目押，去凹去猜不是游戏鼓励的方向。
铁拳左右拳设计更是比只能侧移和翻滚的游戏要深邃的多，它影响到对拳时候的判定，角色身体的左侧和右侧往往有一边是靠后，这个距离会造成对方的攻击空振，在双方neutral的状态下，你感觉稳定打到对手的招式，可能就因为双方的左右方身位变化，导致不同的结果。
DOA是流于表面的3D游戏，实际手感最接近2D游戏，它里面的侧移慢的一逼，基本是没法目押用来对付对手的，感觉就是摆设。和2D游戏一样，DOA里的蹲防性价比最高，可以完全无视所有上段攻击，面对下端攻击可以取得优势帧，即使被中段攻击打破防，也不会出康，代价很小。

作者: ilovekoei 时间: 2019-3-2 01:47

这说法不就是个玩笑么？
或者说硫酸脸对世嘉给与死或生的帮助还是感恩的，另外毕竟是由于世嘉人员的流失而催生出了铁拳，脱胎于VF的铁拳市场反响甚至好过VF，硫酸脸半开玩笑地站站台也无伤大雅吧

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2019-3-2 02:09

引用:

原帖由 ilovekoei 于 2019-3-2 01:47 发表
这说法不就是个玩笑么？
或者说硫酸脸对世嘉给与死或生的帮助还是感恩的，另外毕竟是由于世嘉人员的流失而催生出了铁拳，脱胎于VF的铁拳市场反响甚至好过VF，硫酸脸半开玩笑地站站台也无伤大雅吧

世嘉和NAMCO的关系并不差
硫酸脸说这句话的时候我记得是2005年，那时候铁拳5加入了世嘉的街机网络，NAMCO还对世嘉表示感谢

换成别的领域，可能竞争对手之间确实是零和游戏的思维，但是3D FTG早就衰退了
所以这个时候世嘉担心的并不是“铁拳5会抢走VF的人气”（后来这也成了事实），这并不可怕，真正可怕的是“铁拳和VF加起来都无法阻止FTG人气下滑了”（这也是事实）
世嘉帮助NAMCO把铁拳5做的更好，并不是不可思议的事情

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-3-2 03:23 编辑 ]

作者: FoxLive2013 时间: 2019-3-2 05:04

DOA4开始竞技性技术性秒杀铁拳全家，铁拳算个屁

作者: 大晶 时间: 2019-3-2 07:42

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刚发现doa 6 发售了，赶紧去买了，算上季票600多，还是挺贵的。

作者: 泡泡嘴 时间: 2019-3-2 09:09

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原帖由 @模拟器高手于 2019-2-27 16:43 发表
8向侧移是刀魂先开创的，和2D格斗那种围绕跳开展文章的设计思路彻底拉开距离，横斩、纵斩、腿技的相互克制没有那么简单僵化，主要还是靠目押，去凹去猜不是游戏鼓励的方向。
铁拳左右拳设计更是比只能侧移和翻滚的游戏要深邃的多，它影响到对拳时候的判定，角色身体的左侧和右侧往往有一边是靠后，这个距离会造成对方的攻击空振，在双方neutral的状态下，你感觉稳定打到对手的招式，可能就因为双方的左右方身位变化，导致不同的结果。
DOA是流于表面的3D游戏，实际手感最接近2D游戏，它里面的侧移慢的一逼，基本是没法目押用来对付对手的，感觉就是摆设。和2D游戏一样，DOA里的蹲防性价比最高，可以完全无视所有上段攻击，面对下端攻击可以取得优势帧，即使被中段攻击打破防，也不会出康，代价很小。

是的，doa横移就完全没有躲避直线攻击的作用，横移作用顶多是规避有害地形。不知道最新几作doa改了没有

作者: 拳人类 时间: 2019-3-2 10:02

引用:

原帖由 kony 于 2019-2-24 15:59 发表
是的我觉得打起来比铁拳、VF都要爽快，石头剪刀布的系统也相对比较好理解（我对铁拳的左右概念始终无法理解）

模拟四肢，有什么难理解的？

作者: 拳人类 时间: 2019-3-2 10:03

引用:

原帖由 模拟器高手 于 2019-2-27 16:43 发表
8向侧移是刀魂先开创的，和2D格斗那种围绕跳开展文章的设计思路彻底拉开距离，横斩、纵斩、腿技的相互克制没有那么简单僵化，主要还是靠目押，去凹去猜不是游戏鼓励的方向。
铁拳左右拳设计更是比只能侧移和翻滚的游 ...

这个赞一个。

作者: 拳人类 时间: 2019-3-2 10:04

引用:

原帖由 FoxLive2013 于 2019-3-2 05:04 发表
DOA4开始竞技性技术性秒杀铁拳全家，铁拳算个屁

能秒DOA系列五个来回。

作者: nero_dante 时间: 2019-3-2 13:30

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铁拳5以后就走下坡路了

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