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标题: 原著党对铳梦电影版的影评。 [打印本页]

作者: nilren 时间: 2019-2-22 22:38 标题: 原著党对铳梦电影版的影评。

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25年来，铳梦原著一直是一等一的神作。15年前我认为他终于找到了合适的人把它来变成电影。到今天它终于上映了，我却不敢看了。这就跟你15岁时在树下拥吻的少女，你断然不会想看到她50岁的样子一个道理。你要是鼓起勇气去看了，下场就跟我现在的心情是一样的。原著里那么细微复杂的感情，包括主角和他的两个“父亲”（依德和铁士代诺）之间的感情，小男友尤果对她的真情假意，沙勇和加修刚的蜕变和解脱，等等等等，你说詹姆斯卡梅隆体会不到吗？那他当年怎么能拍出杰克和罗丝，T800和康纳之间这样细致的感情戏的呢？你越想你越不能理解这个剧本是怎么编的。电影不应该是炫技的附庸，而更应该是承载了剧本精华的故事。所以最后的结论只能是，地球上没有人能够拍的了这部伟大的作品。卡神也不行。

作者: midnightdq 时间: 2019-2-22 22:42

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几十本的长篇漫画，你要在一部电影搞那么多人，怎么可能啊，反正这电影我很满足了。

作者: nilren 时间: 2019-2-22 22:55

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两个父亲的说法，说的是依德给嘉里的是，基础的生活情感以及保护者这类的父爱。而铁士代诺给的是，类似于嘉里本能的战斗杀戮的磨练和自我救赎，属于更深一层次的守护。我是这样理解的。

作者: rftrebly 时间: 2019-2-22 23:13

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我的想法是这漫画虽然在漫画圈名气大，但别说美国了，国内补课的不算，过去看得比较完整的都是少数。

所以他们前期策划的时候大概把目标观众定在青少年，故意的，结果就是这个样子。
票房国内可能还是有点希望，我那场都是学生，精准打击啊，出场还有个女家长打电话给谁大呼碎尸飞头好爽，喷了

作者: freefreeek 时间: 2019-2-22 23:14

这片就是要说的内容太多，太赶了，一直在推剧情导致整个流程都绷太紧，缺乏舒缓的能表达足够情感的段落。
不过我也是原著党，对影片剧情谈不上失望，卡神基本叙事从电影角度还是该交代的都交代清楚了

作者: EVAMRX 时间: 2019-2-22 23:19

首先一点，罗哥里德兹水平本身就一般，几部好评作品都是以前的而且都是cult片，杀人三部曲，杀出个黎明，这些电影里有啥感情线么？所以公布导演的时候我就知道不拍砸就不错了。第二点卡梅隆是兼职不是导演，而且就算是卡梅隆水平下降的也厉害，阿凡达电影剧本也是简单的一塌糊涂当年各种吐糟好么，卡梅隆毕竟年纪也大了，技术上有可能还是顶尖的但是电影不只是技术。论导演水平来说我觉得现在比卡梅隆高的也有不少了，达米恩·查泽雷，丹尼斯·维伦纽瓦，老点的大卫芬奇都不差了，何况卡梅隆N年拍一部，水平退步多少都是未知数，然后再然后，电影也不是一个人拍的，整个团队，制片，电影公司，方方面面，正义联盟那么大制作不都拍成了屎。

所以说罗哥里德兹拍出一个一部分人觉得好一部分人觉得不好还是大投资的电影已经算是超常发挥了

铳梦这种内容多的要拍好只能是很多东西我不给你讲，但是在镜头里给你拍出来，比如2049里没有写地球人的生活状态，但从各种公寓画面和废墟里的孩子们的生活对比华莱士办公室的奢华观众自己就能知道个大概了，说白了就是不用台词推进剧情而是用镜头推进剧情，显然这超过罗哥里德兹的能力了。

攻壳机动队设定够复杂吧，但你看的时候顺畅的一逼，押井守还玩大量空镜头没台词，机械义肢的的设定几乎没怎么靠台词来解释过，但开场直接把制造过程给你看了观众就明白了，黑客帝国也是同理。好的导演知道什么必须讲清楚什么可以一笔带过，能力低的导演就追求什么都要讲但是什么都讲不明白，其实拍电影和摄影一样是要做减法的，押井守原作粉碎机的名号就起的很好，作品导演彻底理解后把最精华的部分吐出来然后加入自己的理解同时还能拍的紧张刺激那就是杰作了，可惜这年头这种电影风毛菱角。

[ 本帖最后由 EVAMRX 于 2019-2-22 23:28 编辑 ]

作者: nilren 时间: 2019-2-22 23:20

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引用:

原帖由 @EVAMRX 于 2019-2-22 23:19 发表
首先一点，罗哥里德兹水平本身就一般，几部好评作品都是以前的而且都是cult片，杀人三部曲，杀出个黎明，这些电影里有啥感情线么？所以公布导演的时候我就知道不拍砸就不错了。第二点卡梅隆是兼职不是导演，而且就算是卡梅隆水平下降的也厉害，阿凡达电影剧本也是简单的一塌糊涂当年各种吐糟好么，卡梅隆毕竟年纪也大了，技术上有可能还是顶尖的但是电影不只是技术。论导演水平来说我觉得现在比卡梅隆高的也有不少了，达米恩·查泽雷，丹尼斯·维伦纽瓦，老点的大卫芬奇都不差了，何况卡梅隆N年拍一部，水平退步多少都是未知数，然后再然后，电影也不是一个人拍的，整个团队，制片，电影公司，方方面面，正义联盟那么大制作不都拍成了屎。

所以说罗哥里德兹拍出一个一部分人觉得好一部分人觉得不好还是大投资的电影已经算是超长发挥了

剧本是卡神亲自写的

作者: EVAMRX 时间: 2019-2-22 23:29

引用:

原帖由 nilren 于 2019-2-22 23:20 发表
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剧本是卡神亲自写的

只能说剧本妥协太多，或者卡梅隆水平不行了，这也很正常，他都几岁了

作者: 女武神 时间: 2019-2-23 15:47

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老卡早就变成新技术的奴隶了阿凡达就是证明技术绝顶故事稀烂而且大眼妹电影他也不是导演

作者: psi 时间: 2019-2-23 15:51

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卡神就是因为这部片子拍不到他想要的，所以甩锅了

阿凡达再怎么不行，也是没有短板的

作者: majian1 时间: 2019-2-23 16:00

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别忘了，卡梅隆自己操刀的神作（导演，编剧，剪辑），就没有122分钟这个长度的，这个长度的电影，对卡梅隆来说短了。

作者: architc 时间: 2019-2-23 16:24

漫画铁粉必须放松心态去看，不然真是可能会看的纠结。

其他普通人随便都可以。

作者: 小悟空 时间: 2019-2-23 16:46

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同原著党，对改编基本满意，原著漫画那广度、深度和细腻度岂是两小时pg13片能搞定的？。。。没有好莱坞强大的电影工业生产水平，以及卡神多年的坚持，原著党们能在大银幕上看到这部被大众遗忘的老漫画、四平八稳的改编电影吗？可能性很小吧？。。。对此，片子有点小遗憾有点小瑕疵又算得了什么？。。。去tm的欧美电影市场，我想看续集。。。

作者: bobosndr 时间: 2019-2-23 19:14

罗德里格兹说这片给卡梅隆拍预算得翻一番，所以本来这项目也不会开绿灯的。

作者: 小悟空 时间: 2019-2-24 21:17

这片就应该给卡梅隆拍，就应该更长一点。。。只有这样，才能弥补此片的一些瑕疵和遗憾。。。全球票房再爆炸也不是不可能。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-2-24 21:22 编辑 ]

作者: gooncoo 时间: 2019-2-24 21:24

喷了，我倒是觉得电影里佳丽与博士的感情更细腻真实

各花入各眼

作者: yamiyama 时间: 2019-2-24 21:37

两小时能拍成这样，我已经很满足了，原著和市场是个天枰，要掌握平衡

作者: 耶稣复临 时间: 2019-2-24 22:03

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时间太短了是真的
很多东西拍出来绝对受时长限制
终结者2 150分钟
阿凡达162/178分钟

作者: couger 时间: 2019-2-25 00:00

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拍《燕尾蝶》时期的岩井俊二可以试试。

作者: genesisx 时间: 2019-2-25 09:37

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凯丽，加里。。。不同版本的叫法，至于艾丽塔。。。原作火影战记倒是有个找姐妹叫艾丽卡。。。

作者: sensui 时间: 2019-2-25 09:48

ova没看过，昨天看完电影后快速看了漫画第一部的部分，也许是先入为主吧，电影的改编比原著更能接受，大块头改造人的出生回忆也许在当年能打动部分人，现在我只是快速掠过，这种程度的情节只能出现在漫画里。

看完后打算入手HT的12寸，然后确认了下官图实在是不行，缺乏电影那种栩栩如生的感觉，而且我更喜欢常服造型。

作者: wenzai 时间: 2019-2-25 09:53

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反正我就是无脑好评，能拍出来就已经很高兴了，现在国内票房感觉也可以

作者: 猛男丙 时间: 2019-2-25 14:21

加里和依德的感情表现的还可以，雨果和加里的感情是比较突兀，不过也没时间去突出那个……

作者: midnightdq 时间: 2019-2-25 15:53

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身为原著粉对这片子很满意

作者: 《环球时报》 时间: 2019-2-25 16:08

太短了电影是不可能改编的好的我希望的终极改编是制作至少40集的OVA 替换掉第一部漫画的结局

作者: 破头潘 时间: 2019-2-25 19:01

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没卡梅隆，铳梦都要埋到故纸堆里了，现在影响力至少扩大100000倍

值了

作者: father 时间: 2019-2-25 19:29

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他说的漫画里那些感情，也就是日漫一般水平，漫画正真吸引人的地方是废土机甲和脑子脊柱的世界观。

本帖最后由 father 于 2019-2-25 19:30 通过手机版编辑

作者: bbbok 时间: 2019-2-25 19:47

这电影叫战斗天使，又不叫統梦。就是写女主的从无成长到战斗狂战士的历程，漫改第一集通过这样简单的有针对家庭和个人成长的的剧本打造主角，再正常不过了，假如还加上更多废墟社会人类世界观冲突剧情，那势必冲淡女主成长故事的感染力。简单说就是第一集先要废墟里面引出一个反抗的神话（人）存在，然后第二集才好把剧情注意力集中在废墟世界的深入，那样的冲突对立剧情才好做到主次分明，更打动观影者。

作者: mting 时间: 2019-2-25 22:55

我觉得非常赞
女主角成长线基本上说清楚了
漫画那么复杂的内容怎么可能2小时电影搞定

作者: kenkyo0083 时间: 2019-2-25 23:08

引用:

原帖由 genesisx 于 2019-2-25 09:37 发表
posted by wap, platform: LG
凯丽，加里。。。不同版本的叫法，至于艾丽塔。。。原作火影战记倒是有个找姐妹叫艾丽卡。。。

好像是美国的译名叫阿丽塔日本是加里
不过原著里也有阿丽塔
加里在被诺瓦关进对自核梦的时候依德给她起名叫阿丽塔因为叫加里的公猫还没死

作者: 不同的一个狗 时间: 2019-2-25 23:17

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原著党分动画原著还是漫画原著

作者: nilren 时间: 2019-2-25 23:19

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引用:

原帖由 @bbbok 于 2019-2-25 19:47 发表
这电影叫战斗天使，又不叫統梦。就是写女主的从无成长到战斗狂战士的历程，漫改第一集通过这样简单的有针对家庭和个人成长的的剧本打造主角，再正常不过了，假如还加上更多废墟社会人类世界观冲突剧情，那势必冲淡女主成长故事的感染力。简单说就是第一集先要废墟里面引出一个反抗的神话（人）存在，然后第二集才好把剧情注意力集中在废墟世界的深入，那样的冲突对立剧情才好做到主次分明，更打动观影者。

战斗天使应该就是漫画版的英文版正式名字。
阿丽塔也是漫画版的，替代了日版里的嘉里。

作者: nilren 时间: 2019-2-25 23:21

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引用:

原帖由 @小悟空于 2019-2-23 16:46 发表
同原著党，对改编基本满意，原著漫画那广度、深度和细腻度岂是两小时pg13片能搞定的？。。。没有好莱坞强大的电影工业生产水平，以及卡神多年的坚持，原著党们能在大银幕上看到这部被大众遗忘的老漫画、四平八稳的改编电影吗？可能性很小吧？。。。对此，片子有点小遗憾有点小瑕疵又算得了什么？。。。去tm的欧美电影市场，我想看续集。。。

其实不需要拍深度和光度，光拍战斗就行。尤果的感情戏都可以删掉。
用下水道马卡克练练手，中途加修刚来悟道，最后跟狂战士沙勇一决死战，尾声就是成为萨雷姆的地面间谍，顺利开启第二部吧。
结果电影版里，最牛逼的沙勇哑火，被砍脸之后那股子窝囊简直心疼；死亡球帝王加修刚三秒钟酱油帝；本来是杂兵的马卡克成了最终BOSS！？纳尼。

作者: nilren 时间: 2019-2-25 23:22

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引用:

原帖由 @不同的一个狗于 2019-2-25 23:17 发表
Posted by: Google Pixel 2 XL
原著党分动画原著还是漫画原著

我不记得动画版，有作者木城幸人参与吧
这样能叫原著？？

作者: 小悟空 时间: 2019-2-26 00:39

引用:

原帖由 nilren 于 2019-2-25 23:21 发表
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其实不需要拍深度和光度，光拍战斗就行。尤果的感情戏都可以删掉。
用下水道马卡克练练手，中途加修刚来悟道，最后跟狂战士沙勇一决死战，尾声就是成为萨雷姆的地面间谍，顺利开启 ...

一路打打打太烧钱了，电影那点时间也来不及塞，再说剧情光注重打斗也没什么意思，又不是游戏。。。雨果的感情戏对阿丽塔的成长至关重要，不但不能删，还得加强，以及好好处理。。。这片里若能把依德和雨果的感情戏处理更立体更有层次，就是满分作了。。。

[ 本帖最后由小悟空于 2019-2-26 00:44 编辑 ]

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